REKLAMA

Czy da się naprawić relacje Polska-Ukraina? Rozmowa z dr Oleną Babakovą

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-10 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut po godzinie dziesiątej 10 lipca we wtorek słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu dr hab pakować dziennikarka dzień dobry doktor nauk historycznych dzień dobry chce ponad 2 pań wydaje się taka teza, która się pojawia ostatnio w mediach, że stosunki polsko-ukraińskie są tak złe jak nie było nigdy dotąd jest prawdziwa skoro w niedzielę Polski prezydent pojechał na Ukrainę w niedzielę ukraiński prezydent przyjechał do Polski to takie złe stosunki skoro prezydenci Rozwiń » jeżdżą już do krajów, jeżeli mówimy o całokształcie stosunków polsko-ukraińskich to musimy pamiętać, że to nie są tylko spotkanie pomiędzy głowami państw te nie są tylko relacje polityczne, a szczególnie tej części, która została sprowadzona do polityki historycznej stosunki polsko-ukraińskie to jest współpraca samorządów we współpracy gospodarczej jest migracja ludności to są kontakty, które po angielsku piękne bramki po drugiej kończyny ludzi do ludzi w Hamburgu przez największy w historii Puchar Polski jest dialog Polski Ukrainy na forach międzynarodowych, który dotyczy jak i opolskiego poparcie dla samca antyrosyjski dla członkostwa Ukrainy w NATO dla napływu polepszenia dialogu pomiędzy Unią Europejską, a Ukrainą sukces kolejny drugi rocznie czyli, jeżeli patrzymy na całokształt 3 lata stosunki te nie bardzo szeroko rozumianą nie wygląda to najgorzej też kontakty personalne między Polakami Ukraińcami takie są dzisiaj chyba nigdy nie był taki intensywny, iż współpraca gospodarcza nie wygląda może aż tak dobrze jak to czasem jakby komentuje Marcin Oliva Soto, ale nie mnie też nie leży w sporcie Polski dla Ukrainy na forach międzynarodowych pozostaje, jakby na tym samym poziomie 3 Polska konsekwentnie wspierał wspiera sankcje przeciwko Rosji jak Polska była głową tej rady bezpieczeństwa ONZ to podnosiło to koszt ukraińską zorganizowało specjalny debaty w tylko, że jeżeli dochodzimy właśnie do relacji Street bilateralnych to tu widzimy i tuszy konstatuje ze smutkiem, że biorą medialnie zupełnie króluje temat polityki historycznej, a właśnie pod względem dialogu historycznego i to podkreślam dialogu właśnie Jakub wymiany zdań i pół wozu próby zrozumienia wrażliwości drugiej strony to tak naprawdę zgodzą się panie redaktorze po dziewięćdziesiątym pierwszym roku nigdy nie było tak źle to bardzo często powstają u nas od razu nie wróciło do Warszawy wszystko są, jakby nawet nie w różnych odcieniach szarości po prostu czarne, chociaż tak naprawdę, jeżeli przyjrzymy się co kształtuje tak źle nie jest, ale torze w niedzielę prezydent Poroszenko przyjął do Polski prezydent Duda pojechał na Ukrainę powiedzmy bardzo wyraźnie słuchaczom, bo być może nie wszyscy wiedzą co z tego powodu, że 70 to piąta rocznica ludobójstwa na Wołyniu wypada 11 lipca oczy to jest to jest jutro tradycyjnie od lat jak by obchody są w najbliższą niedzielę, która jest najbliższa tej daty to do siebie tłumaczy słuchaczom, dlaczego ukraiński prezydent przyjechał do Polski czy też nie spowodowały, że zaczniemy może tego, że ta data, jakby 1 1 lipca jeszcze przed tym jak zostało z dostawą na święto państwowe Narodowy dzień pamięci na mocy rezolucji Sejmu 2 lata temu, kiedy Sejm nie tylko ustalał ten dzień, ale również uznał właśnie Wołyń ludobójstwem przypomną słuchaczom, że przed tym co było uważane za czystkę etniczną, która nosi znamiona ludobójstwa jeszcze przed tą datą było obchodzone w na poziomie najwyższym na czele to robić prezydentowi Kwaśniewski i Kuczma i wtedy oni właśnie stworzyli taką formułę, że to było także obaj prezydenci przyjeżdżali albo do schronienia albo do powłoką i później UBS prezydenci udawali się do jakich miejscowości Bushkill, gdzie odbywały się mordy cywilnej ludności 3 tys dół ukraiński prezydent dostaw premia czy ukryte czy Polski ukraiński dosłownie przydział dlaczego, żeby uszanować ofiary bratobójczych bobry żubry bratobójczych, jakby czystek etnicznych Polaków na Ukraińcach Ukraińców na Polakach to tradycja kontynuowali Juszczenko i Kaczyński przynajmniej na początku prezydentury Kaczyńskiego jednak ostatnie 2 lata z tego co poniekąd Kaczyński już, jakby w próbach jak pozyskać więcej głosów elektoratu prawicowego czułem się wciśnięty przesłałem partia już bez tej wspólnej Formuły zrezygnował teraz widzimy co z kolei dziennikarze Grzegorz Kuprianowicz prezes Towarzystwa ukraińskiego w Lublinie powiedział, że w pewnym sensie w skrócie to co pani przed chwilą powiedział, że prezydenci robili dotychczas może nie w tym znaczeniu, ale podział tak, że z dnia w skrócie zrównał te wydarzenia, który miał miejsce w Sahryniu to co siedział 4 2 korpusu z tym co się działo w czterdziestym trzecim no i znowu nie ratuje zasadnicza różnica w postrzeganiu tych wydarzeń roku 4 3 3 4 5 przez Polaków i Ukraińców nie chodzi o to, że ktoś na Ukrainie neguje, że w ogóle Ukraińcy w tym udział w tym oddziały UPA zabijali Polaków, czyli że jest ono istnieje taki zły, bo zależy od 1 co jest jak n p. jest czasem takie negocjacje z Holokaustu, że ktoś może nieść tego po prostu nie było, bo nie było, że to jest fikcja, jakby stworzone dokumenty nie czegoś takiego niego nie ma stroną ukraińską uznanie, że te zabójstwa, jakby te mordy na cywilną ludność Polski były tylko, że chodzi o to, ale nie ludobójstwo tak tylko, że chodzi o to, że po stronie polskiej jak teraz dominował taki punkt widzenia wszak, że Wołyń to jest ludobójstwo i to jest ludobójstwem był wykonany przez Ukraińców na Polakach niektórych innych mniejszościach narodowych natomiast po stronie ukraińskiej istnieje taki termin, który z tego co Legia miałby nawet kontaktu ze swoimi polskimi kolegami wielu Polakom wydaje się takie relacje z żyjącym handel ze Słońska tragedię, gdyż ten termin podpisania jest nas właśnie tonie było jednostronne czystki etniczne to był dwustronny czystki etnicznej i że to były tragiczne wydarzenia na Wołyniu Galicji wschodniej Podlasiu Chełmszczyźnie, w których ginęli zarówno cywilną ludność Polska jak i ukraińska prawda w różnych krajach jak zmieniały miernej para z nałogiem, ale zmiany tras jest silny charakter dwustronny nie, ale dwustronny jak rozumiem gdzie, kiedy w Polsce ktoś o tym, mówi to, że i usłyszałem panie w wodzie tak no to jednak przytłaczająca różnica w ilości ofiar po stronie Polski Ukraińcy każe ukraińskiej każą nam mówić oraz druga rzecz od ukraińska strona nie neguje proporcje to znaczy no co prawda jak w liczbach są różne jak beton oceny po stronie polskiej po stronie ukraińskiej tym niemniej proporcje nikt nie neguję Polaków zginęło więcej o wiele więcej tylko, że strona ukraińska robi nacisk na tym, że zabójcy i poeta i po drugiej stronie kierowali się tymi samymi pobudkami, a to czy defensywnie co prawda historycy twierdzą, że był rozkaz z góry dnem, którego obok utkany następnie, że ktoś chciał zabić sąsiada, ponieważ sam się należą do innych narodowości, ale różnica polega na tym, że po stronie ukraińskiej jednak mieliśmy od odgórne rozkazy, a po stronie polskiej była tylko reakcja obronna taka jest narracja w Polsce taka tak jest race i pean, który byłby to moim zdaniem nieco pokrętne termin w akcję odwetową prewencyjne poczęła letnim Sokol byłby to znaczyło, ale tym niemniej, jeżeli przyjrzymy się sytuacja na miejscu oddziały UPA mordowali polskie włoskie oddziały AK tak jak to wnuczek albo w Sahryniu ona mordowali wioski ukraińskie media nazwały, gdzie też były dzieci kobiety starcy i t d. finały 20 18 roku ugrzęźli stroną ukraińską nalega jednak w końcu tonący w razie strona ukraińska nalega na czymś takim, że jeżeli ci zabójcy kierowali się podobnymi jak motywami, jeżeli ofiara ucierpieli z tych samych powodów do tak, owszem, proporce istnieje, ale jednak to musi być jednak ocenione jako wspólne wydarzenie track TEC bratobójczy konflikt taki, iż właśnie w tym kontekście warto powiedzieć, że wybuchła teraz kolejna nie chce powiedzieć, że afera, ale mamy taką sytuację, która być może będzie się rozwijać dość dramatycznie, a mianowicie skoro wojewoda lubelski, mówi że on zgłasza do prokuratury cytowaną przeze mnie wypowiedź pana Kuryłowicza, bo wg niego i ustawy o IPN to prokuratura powinna się teraz tym zająć to oznacza, że nie ma wg wojewody lubelskiego w nie nie można postawić obok tych 2 stron nie powiedzieć jedno drudzy byli katami i jedni drudzy byli ofiarami jak wg pani co się teraz wydać prokuratura weźmie ten wniosek powie tak oto właśnie zostało złamane prawo prawo i będziemy mieli pierwszą w Polsce w sprawę sądową wyrok no to znaczy ja nic sobą ustalić w chwili diagnozy polskiemu wymiaru sprawiedliwości jednak ciągle żywię nadzieję, że pozostają niezależne od aresztu filarów władzy, ale pozostanę w schronie w UE sytuacja z wojewodą lubelskim, bo pokazuje, że mam ja KO delikatnej równowagi w tych relacjach polsko-ukraińskich przypadnie po przypomnę, że w ubiegłym roku mieliśmy kilka kryzysów związany jest powiedziane prezesa Kaczyńskiego, że Ukraina do Europy z banderą nie wejdzie w mieliśmy kryzys związany z tzw. czarną listą Waszczykowskiego, który zakazał domniemani kilku ukraińskim urzędnikom wjazdu do Polski do Szanghaju mieliśmy kryzys, kiedy Ukraina ogłosiła moratorium na polskie prace ekshumacyjne, jakby na Wołyniu w mieliśmy inne kryzysy związane n p . w Hruszowicach mnie, kiedy tu działać jak bessa są samorządy ministrowi, jakby wójt Józef Rojek zdecydował jak jest on zdemontować, bo pomnik UPA artysta Grzybek prezes Wyborowej SA nadal trwa ten, który związanej z tym, że nie można ekshumacji wykonywać tu wszystko, ale lista rzeczy do zrobienia to z kolei lista rzeczy do zrobienia, owszem, ale powiedzmy tak ostrą fazę już minęła też i z tego co, więc w ostatnich miesiącach trzymania po stronie polskiej jak polityka Polska, jakby tak na szczeblu centralnym wygląda tak dobra, jeżeli ten ten działa ukryje się któryś z Ukrainą nie wygląda lepiej niech przynajmniej wygląda gorzej, czyli jednak w ostatnich miesiącach jednak widzę sporo prób, jakby po stronie kancelarii prezydenta Polski po stronie OZE jednak jakość w jakąś sprawę nie wyciszyć, ale zbilansować się jednak osiągnąć sławę wypłacone wojewoda lubelski to znowu jest jak w mojej opinii notują, ale to staroście potrzebę zbadania wszystkich służb wobec przecież ten wójt w Hruszowicach, kiedy demontował ten pomnik króla ognistych ślisko krótko, bo w bój o decyzję on grał na swój PR tylko, że decyzja w domu małego samorządu samorząd, jakby zrzucił z rzutową później, gdy po potężnym kryzysem w relacjach bilateralnych tak samo teraz z tym wojewoda miasto PiS-u wsi, ale nie możemy w tej chwili stwierdzić, że był jakiś rozkaz centrali nie wyklucza, że to jest radość inicjatywa przed wyborami samorządowymi dzięki szczególnej, bo słynni polscy działacze, jakby PiS walczą o elektorat prawicowy i nie zgadzam się, jakby tym, że mają inny gracz na kwestiach polityki historycznej, ale i działania był w myśl tej reakcji wojewody, więc coś, jakby jeszcze gorszego to znaczy w dłuższym jak jest stałe, bo człowiek ma prawo zniesie korzystać, chociaż strona ukraińska jak mocno podkreśliła, że czuje się zawiedziona po tym, jak strona Polska, bo odwołała tzw. izraelskie poprawki do ustawy o IPN-ie, ale tzw. ukraińskim pozostałe, ale tu widzimy coś innego w i wojewoda nie po prostu go krytykuje słowo kupione liczebnie działaczy z Ukrainą kukułkę ukraińskiej organizacji z Lublina on mgły same prawo Ukraińców czuć się, jakby Polakami w rozumieniu obywatelami międzywojennej Polski, że to była taka sama równouprawnione część społeczeństwa polskiego jako etniczni Polacy i były, więc bardzo bardzo niepokojącym, gdyż czekała perspektywa, do której musimy wrócić za chwilę po informacjach Radia TOK FM z nami dr Olena bankowa dziennikarka doktor nauk historycznych za chwilę po formację wracamy do rozmowy z słucham Radia TOK FM 2 4 minut po godzinie dziesiątej w naszym studiu przypominam, w którą nam brakowało dziennikarka i doktor nauk i historycznych i czas dzień dobry dzień Odrę rozmawiamy o tym co w niedzielę siedziało zakazu upamiętnienia ofiar rzezi wołyńskiej rzezi w Sahryniu i prezydent Ukrainy przyjechał do Polski w niedzielę o prezydent Polski powieszono Ukrainy, a w międzyczasie wydarzyło się rzecz, która rzeczywiście podniosło temperaturę dyskusji naszych stosunkach mianowicie wojewoda lubelski służą wypowiedź na ukraińskich obchodach w Polsce pana Jakuba Janowicza, który jest prezesem Towarzystwa ukraińskiego w Lublinie Grzegorz Kuprianowicz, służąc zgłosił do prokuratury popełnienie przestępstwa i czuję, że ewidentnie to co pan mówił łamało artykuł o odpowiedniej było znieważanie narodu polskiego, ale również powołał się przy tym na znowelizowaną ustawę o IPN-ie, w którym przypomnijmy ten wątek jako poza tym, że część izraelskich został zmieniony pod naciskiem, aby w wyniku konsultacji, bo pod naciskiem związku został zmieniony, a w ten wątek ukraiński nie, więc pytanie nie został zmieniony, dlaczego Ukraina za mało naciskała nie umie naciskać nie ma sojuszników jeśli chodzi o naciskanie na ten wątek ukraiński w ustawie o IPN dno obawiam się, że Ukraina aktualny, jakby ze względów politycznych względów gospodarczych nie za bardzo w tej pozycji, żeby w ogóle na kogokolwiek naciskać Ukrainę pozostanie do konsultacji biolog i psy przekonywania kogoś najwyżej lobbing w mniejszym darze ukraińska dyplomacja trochę tę sprawę odpuściła, bo uważała, że jak na Polskę mocna czeska stany Zjednoczone Izrael Jakub nie uważam radosną twórczość legislacyjną polskiego parlamentu, jakby za brednie to odpowiedź, jeżeli ci naciska wystarczająco mocno to ustawa w całości będzie zmieniona, ale widać jak byś podobno oczekiwania zawiodły, że Polska poza po postanowiła jak by zaspokoić, tym bardziej potężnych wpływowych sojuszników natomiast bez żądania strony ukraińskiej pozostawią bez uwagi w, chociaż przypomnę państwu, że jakby wykonywał on komentowane te poprawki do ustawy o IPN-ie również, aby część komina komentatorów z prawej strony sceny politycznej mówiła, że w te ukraińskie poprawki są mniej, a może nawet bardziej bzdurne niż izraelskie, bo w przypomnę, że w ustawie napisano o zbrodniach ukraińskich nacjonalistów w latach 1 9 2 5 5 0 i zbrodni ukraińskich nacjonalistów dwudziesty piątym roku i jakie są zbrodni ukraińskich nacjonalistów 20 05 . roku albo w 2 0 06 . w tyle ta ustawa, która wielu innych to nowelizacja, którą przygotowała kurortu ukraińską część klubu Kukiz 15 posłów, która go jak już niejeden raz zostało udowodnione sam mam różne ciekawe powiązania w tym jak były wzory z ludźmi w Moskwie no miejsce dodaje, że ukraińska strona tym argumentem, że kryzys naszych relacjach bilateralnych szkodzi tym relacjom i jest na rękę tylko królowie w doktrynie straszliwym to powtarzać w i górale poszły też się czas czas tak mówiono nie, ale Donald marzy o najwyżej na ostatnie napięcia pokazują, że nie wszyscy odrobili lekcję historii apeluje do władz obu krajów nowe podejście mówi Donald Tusk do kwestii naszych relacji pozytywne myślenie na konflikcie między nami zależy może tylko naszym przeciwnikom albo polityczną głupotą przeciwnicy to pewnie właśnie Crump dokładnie jest jest to prawda tylko, że był, używając tych Ros ja bym się wydarzy szczególny stroną ukraińską akcyzą komu Flocie istniejący problem wszakże aha raz służy Rosjan to odłóżmy to na półkę albo jak były 3 punk niech Polacy jak skrócą swój list do oczekiwań, bo wiadomo czym to się skończy się w mniej jednak tak działo się nie buduje nie w ogóle bardzo często także to od zaostrzenia relacji polsko-ukraińskich potem w płaszczyźnie polityki historycznej, kto jest winien, kto zaczął Polacy czy Ukraińcy, których cena balu w Otóż moje z domu jest moim zdaniem, jakby jedno jest i po tej po tej stronie w ciągu ostatnich lat nie było takiego idiotyzmu strony polskiej, na którym nie powód połowicznie, bo idiotyzm strony ukraińskiej nie było takiego idiotyzmu po stronie ukraińskiej, na które do Polski nie zachował się jakiś sposób Trentino Volley Team to pani mówi takie perspektywy ktoś może to, że teraz, gdy naprawdę istnieje jakaś możliwe, że pogodzi tak sprzeczne interesy tak sprzeczne wizje historii istnieje taka możliwość, żeby to pogodzić w jaki sposób jak pani widzi świat idealny, że jak wyglądają stosunki n p . Tarasek, jakie z 7 piąta rocznica rzezi wołyńskiej jak wygląda, stosując medialnego nie istnieje podział redaktorzy mięso jak było oczywiście, bo może od czegoś takiego do użycia tlenu trudno nie powodują oświaty termin do ich, ale może powodować brzucha, ale można również na ekshumację na Ukrainie, żeby zniknęło to co Polska powinna zrobić to przypomnimy sobie znów być od czego to sprawa się zaczęła, czyli nie uważam, że te moratorium za decyzją słuszną jak i o decyzje, które byłoby, jakby służyło budowaniu przyjaźni polsko-ukraińskiej tylko temperaturę pustą reakcję na to, że w Polsce masowo niszczono pomniki ukraińskie zróbmy to tzw. legalne tak też tzw. nielegalne było organizacje ukraińskie w Polsce rząd Ukrainy ambasadą Ukrainy wielokrotnie zwracali się do MZ z prośbą o potępienie tych akcji naprawienia pomników, jakby w ogóle jakąkolwiek reakcję reakcja szatni nie było po tym, jak wójt w Hruszowicach zdecydował się z zniszczyć pomnik UPA który, owszem, jak stan zdrowia prawny był wątpliwy, ale zatrudnia do tego jeszcze działacze Wisły skrajnej prawicy Ukraina, do której jakiś podział nie jest państwem, które tak naprawdę mam dużo narzędzi jak może wpłynąć na Polskę postuluje on, choć taki sposób to nazwijmy to szczerze nieco histeryczny wsi, czyli u po prostu zamiast tego, że Bogdan mogą spróbować rozstawiać naczynia na stołku po prostu dostało wróciłaś aha w to zrobimy dla ostoi dotkliwego dotkliwego zakażemy ekshumacje w jak Muchy nie bronię tej decyzji, ale ono powstało jakieś bardzo konkretnym kontekście, że powiedzmy szczerze strona Polska też nie było bez winy było latanie jak były przeznaczane przez kilka lat, jakby był w bagatelizował ten pro Progressio czy nie ukraińskich pomników, więc wrócę do tego w dziale ma być początek naprawienie tej relacji w płaszczyźnie polityki historycznej to ma być uczciwa rozmowa o uczciwość przyznanie do swoich Wilk jednak zaprzestanie się w tym konkursie o największą ofiarę drugiej wojny światowej, bo skąd w ogóle powstał ten kleszcz między Kijowem, a Warszawą, dlaczego to starcie jest, aby takie emocjonujące i takie jak bank Millennium boleśnie dla obu stron w 2 Polska i ukraińska polityka historyczna są bardzo podobne w Italii ta polityka historyczna legenda następnym czy to nasz naród jest największą ofiarą dwudziestego wieku drugiej wojny światowej totalitaryzmów i t d . to mój ucierpieli najbardziej, a raz my cierpieliśmy najbardziej to nam dzisiaj należy największy porozumienia nasz największy szacunek i jakieś ustępstwa między Ukrainą Węgrami nie ma takich napięć niż wydaje, że mam z granitu kończące się na z Węgrami nie chodzi jak było zaległości historyczne zebranych, choć mniejszość wśród rannych, choć mniejszość, choć w kwestii językowej im in z toksynami jak z tego co, więc relacja ukraińską węgierskich to młodziutkie taki stricte Jan błyszcz historyczne oni nie posiadam takiego miejsca na Alejach temperatury sporu pani ocenia pomiędzy Węgrami Ukrainą, a spór pomiędzy Węgrami Ukrainą on ma inny charakter to znaczy on jest generalnie powiedzmy w takiej fazie ludzie są czasy są czasy sumy dziś wydaje są jakieś takie płaskie, że Atu Budapeszt powierzono wokół decyzji szczytu Ukraina NATO o to by dawać krytykuje, bo ustawa i t d. ale generalnie ja mam tu jest jakby tu są pojedyncze pliki kryzysu w Polsce nie zapominajmy o Węgry o wiele mniej są medialnie obecnie przestrzenie ukraińskiej i Ukrainy są o wiele mniej medialnie obecna w przestrzeni węgierskiej natomiast Ukraina jest stałym tematem mediów w Polsce, a Polska ostatnie lata stał stałym tematem mediów Ukrainie jest w relacji z polską, a one faktycznie, jakby on z mediów nie chodzą i ten spór wygląda jak i ciągle żywy plus, że tam ciągle ulic dług na klub jak ktoś leje jak nie wojewoda lubelski tekst ukraiński samorząd na Ukrainie zachodniej, który zbierze się i zdecyduje się, że możemy wieszać czerwonoczarnych flag obok flagi postój na nowo w nich udział w szczególnych świąt Alpy czy i sądzi pani, że jeśli minister spra w zagranicznych albo prezydent będzie miało ciągłą permanentnie w Polsce na Ukrainie permanentną polityk, który zakłada taką wizję normalizacji stosunków i jednak wspólnego upamiętnienia ofiar to to rozejdzie się w tym sensie narodu i takiej wojewoda ani nie zrobi czegoś takiego jak też z wojewodą lubelskim jest tańszy towar to od góry się zaczynał od innych krajów i Polska są bez tonera czy demokratycznymi wiosną jednak ja uważam, że działać lokale mają pełną moc no to one jednak nie zawsze działa w Kozłówce stan prężnie nie oferuje żadnych przykrych epizodów, jakby nigdy nie możemy klientom swych wcale początku rozmowy to w Starachowicach pomnik postawiony nielegalnie władze samorządowe mówi filar Kanady załatwić papiery później zaproście historyków później to ustalcie to może będziecie mieli za 2 0 lat pomnik nieopłacenie powiedziała, że załatwi popiera władzę po prostu podjęło uchwałę, że pomnik niszczyły no tak, ale pytanie czy Duńczyk czuła, że jest klimat na to, żeby coś takiego zrobić był Norwedzy Serbowie to wracamy do ogólnej atmosfery tych relacji, gdzie rano, ale to znaczy powiem szczerze poza politykami tacy jako prezydent się prace Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bo pewną odpowiedzialność ponoszą tzw. intelektualiści publiczni w bo jeżeli zauważymy jak kto w, jaki sposób komentuje, gdy te tragiczne wydarzenia teraz w Polsce na Ukrainie jak n p. obejrzałam mea culpa, jakby rzeczywiście anteny telewizji publicznej przed transferem z filmu Wołyń ostatnią niedzielę w minioną już o jakim dialogu może jak choćby 1 3 z tego płyną proszę powiedzieć w 2 zdaniach co to była, zanim w rozwój za informację, jaki kontekst zabijali nas nie przyznał się do winy Zulus kultywują kult Bandery jak muszą pokutować mu jesteśmy bez winiet przy tym, jakby to od razu jak zło zrobi zastrzyk ziemniak może, jakby nie uważam filmu za największe dzieło artystyczne, ale tym nawet nie jakimś sensie w sensie to jest film uczciwy w, czyli umorzy w sposób taki nieco płaskie, ale przez to, że ta sytuacja na Wołyniu ona nie była taka jednowymiarowa, więc ze wszystkich możliwych jak sposób artystycznego ujęcia, jakby tych tragicznych wydarzeń, bo akurat film Smarzowskiego nie uzna za najgorsze ociężale czy też nie, ale właśnie wtedy skusi, które ten film otaczały w Polsce nikt, ale to było ono jak i opowiedział także podał do stwierdzenia, jakby po co do Ukrainy i Ukrainy są wprost chamskie, tym bardziej że w Polsce jest po prostu z nałogu sposób łączy się kwestia bujnie skorzystał ukraińskiej migracji do kraju w i to moim zdaniem to strasznie niebezpieczne było jak jak wiemy jak liczba Ukraińców w tym wyciągi z mieszkających w Polsce wzrostem, a niebezpieczne, bo co się może stać tak, bo powoduje napięcia na gruncie, jakby między znana na gruncie takich stosunków z danych część naszej rozmowy na samym początku pani powiedziała, że ten wymiar ludzki jest akurat na bardzo dobrym poziomie nie zna bardzo dobrze grali słabo Luciano Daniele i właśnie ludzie się poznają tego ludzie się po to, znaczy to trudno, ale sytuacja nigdy nie jest taka, że tylko czarna, ale tylko Biała po 1 stronie części się, poznając jakby, jeżeli spojrzymy n p. na badania opinii społecznej n p. Polacy jako całość oceniam Ukraińców jak polscy pracownicy oceniają ukraińskich kolegów to zauważymy, że wśród polskich pracowników szczególnie ci, którzy kontakt z Ukraińcami śmielej oni to ich oceniam nie były złe sąsiedzi lepiej niż jak społeczeństwo w ogóle, czyli te kontakty jednak nie sprzyja także tam rujnowanie stereotypów jak pogłębienie wiedzy i t d . ale jednocześnie mamy mniejszość niech mnie nie może nie taką liczebną, ale jednogłośną i mediach społecznościowych mediach coraz częściej konwencjonalnych prawo radnego to Janosch chodzi mi jak w organizacji prawo radykalny, której jak bóle wprost mówią o tym, że ograniczy migrację z Ukrainy albo, jeżeli nie nie ograniczy to po prostu, żeby ci Ukraińcy los spotkał taki pomysł, żeby podpisywali coś rodzaj klauzul lustracyjny, że oni zrzekają się banderę flagę czerwonoczarnych tom i tak by w ich, ale generalnie w Polsce na strych dokładnie odwrotnym to znaczy jest jakiś powodów, a część Ukraińców przyjeżdża zarabia pieniądze wyjeżdża tak naprawdę chcemy, żeby duża część z nich została tutaj pracowała dłużej zakładać rodziny płaciła podatki i rentowe jest wzrost wobec ZUS rozmową polskiej polityce migracyjnej, który nie znały wynik tej stronie nazywane Niemcy trudne, ale chciałbym, żebyśmy zakończyli jakimś pozytywnym, a bunt wydają się, że istnieje taka wersja przyszłości, że bez względu na to jak powódź długo będą trwały te procesy pojednania, szczególnie że chce użyć słowa pojednanie to taktyka bezpośrednia współpraca ludzi z Ukrainy z Polski powoduje, że oddolnie my będziemy zupełnie innej sytuacji niż to co za jakiś czas zapalonej lampy będą rozumieli ważna zmiana dziś mediom, ale poza samym faktem rozmów obu rozmów się pociąg to znaczy to nie jest tak rosną zaprzestano poza samym faktem rozmowa musi być jeszcze otwartość na innego człowieka i na jego stanowisko do Arki bożka i Chocolate Boy to co musimy sobie wychować i po stronie ukraińskiej i po stronie Polski turysta pozytywna optymistyczna, że na, którym zależało, kto tańczy wśród powodzian z bardzo dziękuję dr Allena, bo brakowało też dziękuję dziennikarka doktor nauk historycznych 50 3 7 za chwilę informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA