REKLAMA

Gąciarek: Ludzie, którzy bronią prawa, wchodzą w kontrolowany dialog z władzą, która prawo depcze. Robi się coś dobrego.

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-07-10 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Michał Lis dzień dobry 6 zlotemu na południe i w studiu gość z Gąsiorek sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie członek stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia do 2 i tam państwo doskonale skoro dziś rozpoczęły się obrady krajowej rady sądownictwa co prawda rozpoczęli rozpoczęły się zaraz zamknęły no ale szef można powiedzieć, że trwa czterodniowe posiedzenie KRS lub, a KRS ma pewien kłopot to jest nowy KRS ma kłopot z Sądem Najwyższym, że pomysł na czym polega w Rozwiń » kłopot może nad Sonel ustępują na tym, że drogą sprzeczne z konstytucją ustawy o przymusową użytych słów posła mat czaka starszego wywiadu, bo to są dobre słowa nie przerwano kadencję tak brzmi górnolotnie czcionki język zrozumiały dla wszystkich chce usunąć lub ukończą 6 5 lat właśnie się wyrzuca z Sądu Najwyższego odległość od spraw nie mogą osądzić post musi stać dziś mamy w Polsce się za starzy, bo już tak wystawa, jaką ustawodawca odsyła zresztą konsorcja z newsów wolności, ale musi też przerwać sześcioletnią kadencję 2 konstytucji pani prezes Gorców oddaje cały czas nie wiadomo czy prezydent przerwał tę kadencję czy nie rzecz praw obywatelskich dr Bodnar mówi żal, że nie stawił się nie stało nie ma żadnego dokumentu, który by potwierdzał odczarowanie tej kadencji, a list jest tylko lista nie ma żadnej mocy ani ani prawnych bardzo chciał przychylić do zdania pana rzecznika Bodnara oby miał rację, a do Wilanowa formalnie pan prezydent pewnie równie wykonuje może rzeczywiście ma jakieś obawy jak niektórzy może, by ślady na piśmie zostawały, ale deklaracje płynące do znacznie z kancelarii prezydenta z polonistów staje są takie, że to ustawa zgodna z siatką tworzące została Roman prezydent podpisał z natury on formalnie oficjalnie nie ma wątpliwości jest może to jego zachowanie takie trochę formalnie operowym nieudolne mocne słowo z głowy państwa Lech ma tak określić, ale nie są wysyłane jest także po prezesie z tą ustawą w pełni weryfikuje też bardzo bardzo przykre no właśnie podczas tego posiedzenia krajowa rada sądownictwa ma rozpatrzyć wnioski sędziów Sądu Najwyższego po woli dalszego orzekania w Sądzie Najwyższym w i przypomnimy, że oczywiście nie wszyscy sędziowie złożyli takie wnioski niektórzy sędziowie złożyli oświadczenia, że zgodnie z konstytucją by, powołując się właśnie na nieusuwalność sędziów w nowo orzekać dalej inni są tacy, którzy złożyli takie takie wnioski wraz z zaświadczeniem lekarskim, bo też wymóg ustawowy i są tacy, którzy w ogóle nie odnieśli się do do tego, który sędziów pana zdaniem w postąpił najlepiej z naszych, która któraś z tych, które z tych wariantów jest najlepszy stojący na znacznie na gruncie konstytucji, a innej możliwości nie ma bardziej właściwa Borys, bo zmarli słuszną postawę tych sędziów jak prezes Izby karnej z ceną Zabłocki Toposie konstytucję, bo oczywiście wolno ustawą skusić się bez przejścia stan spoczynku na toner, który sędziowską, ale czy sądu dopiero mianowanych nie można tym już teraz mają swą ten sposób bez kosztów taki sposób, ale byłem tak jakbym sędziów ani nie potępiał, bo wygrał wybory moralne tak nikt tego tych, którzy wystąpili z tym podaniem, bo to jest tak oni są ofiarą bezprawia Consus innego uprawianego przez obecną większość polityczną i nie można mieć do ofiary w domach ofiary takie grupowego szary napadu 1 będzie bronił się podejmie walkę z napastnikiem in odstraszy go słowem jeszcze inne ucieknie, a inny będzie prosiło o to, żeby nikt krzywdy mu robić i żadna z tych ofiar zasługuje na to, że to jest właśnie zgodnie sędziowie uznali, że będą w taki sposób korzystają to może filtry mają, bo chcą orzekać oraz najwłaściwszą postawą jest postawa, bo nieskładania pompowania, że prosta konstrukcja, ale dalekie są takie leki gotowe w pisaniu turysty można już skorzystali oni zmierzyli się oko w oko z włamaniem stojącym w konstytucji być może są oszołomieni zaskoczenie, bo nie te dobre przygotowanie nowych śnie 3 lipca w Sądzie Najwyższym było 7 3 sędziów spośród, których 2 7 osiągnęło 6 5 lat, czyli zgodnie z tą nowelizacją ustawy o Sądzie Najwyższym przechodzą stan spoczynku, chyba że złożą prośbę do prezydenta o dalsze orzekanie prośbę wraz z zaświadczeniem lekarskim tę prośbę opiniuje właśnie KRS, ale teraz jeszcze dochodzą 2 Izby w Sądzie Najwyższym prawda w myśl nowej ustawy, więc nowych sędziów w Sądzie Najwyższym będzie znacznie znacznie więcej izb, które trudno nie ulega wątpliwości, bo obecną władzę chce obsadzić to czy KRS łąka Leśmiana sędziów niezależnych mamy sędziów wybranych przez partię prawo sprawiedliwość partia Kukiz 15, którzy wezmą te środowiska polityczne nawet jutro ani nie przez środowiska sędziowskiego innym istnieje duża obawa, że właśnie ta jest nadzwyczajna liczba spra w publicznych wraz z analiz tych dosta w łącznie będzie świadczona przez sędziów, którzy w pełni z figurą niż jakąś formą tylko współdziałając, podporządkowując nim władzę sądowniczą politycy rzecz niedopuszczalna przy pytanie, dlaczego tak ma być czymś mam jakieś zastrzeżenia do kontroli legalności wyborów ktoś oblał kompleksowo określa przestrzeń prawie 300 w naszym kraju nie ma on zawsze Sąd Najwyższy, a ten pochylał dokładnie wnikliwie rozpatrywał protesty wyborcze Podemos po dniu chwały pytanie, dlaczego ciała specjalnych wind SOR oko do akurat do ciała, który ma kontrolować legalność wyborów ich prawidłowością myśli pan, że chodzi o w sfałszowaniu wyborów nie chce tak myśleć i uważam, że no co byłoby zbyt dużo, tym bardziej jako sędziemu nie wolno takich rzeczy formować, ale ruch w planach wszystko wolno jeszcze niedawno po wyborach samorządowych to prawo i sprawiedliwość mówiło wprost, że wybory były sfałszowane motyle w tego typu argumenty, by był podnoszony na forum Unii Europejskiej parlamentu Europejskiego tylko słyszą jakiś fałszerstwa wyborcze to poszerzymy mam do osób z Lechią osobiście boli, bo trzykrotnie wzrosła w komisjach wyborczych byłem członkiem komisji Warszawy na eurowybory czternastym roku w 15 na wybory prezydenckie jest blisko fruwają patrzę na pracę naszą pociechą na pracę szefów komisji obwodowych trup leżał z wrogami i wyników wyborczych i naprawdę wyniosłością poprzez wdrażanie ciężko pracujących ludzi urzędników sędziów członków komisji wyborczych w Polsce, o czym się za dość, ale nastrój w państwa środowisku no bo rozumiem, że teraz trwają poszukiwania sędziów Sądu Najwyższego na razie prace sądu są w ten, kto w delikatnie powiedzieć dosyć zamożni żonaty 2 nowe Izby jeszcze nie powstały w kozi chodziło o złą atmosferę to znaczy czy myśli pan, że prawo i sprawiedliwość, a właściwie w KRS bez problemu znajdzie sędziów, którzy będą gotowi pójść do Sądu Najwyższego może tak być o tym, przepisy są takie one były też ścieżka nigdy nie było coś takiego się z owego parafialna, ale może się zdarzyć zwiał z ZUS może się taka sytuacja wydarzyć i szef sędziów będzie za mało toposu pójdą prokuratorzy przepisy dopuszczają lokatorzy, którym jednak są wychowani w Starym systemie i nie zaś po katarska gonienia Wisły, ale niezależny kot Polska zawsze była w każdym układzie politycznym prawnym była ograniczona natomiast podlegają one są zdyscyplinowani pan Andrzej generalnemu, który z ministra sprawiedliwości Zbigniew Solorz ma niewątpliwie mocno korpus w dniu wszystkich, ale z mocnym korpusu prokuratorów w pełni posłusznych wykonawców poleceń i zleceń i że tacy ludzie by znajdzie się w sądzie no oczywiście można bardzo mocno wątpić czy gdyby gdyby sędziom niezawisłość pewnie też prokurator nie może być sędzią w wielu krajach tak się zdarza nawet u nas ani tak jest, ale w Kisielinie dzisiaj prokuratora w karierze wykonawcą poleceń obecnego ministra spraw Sąd Najwyższy w głąb wizja przerażająca dla wszystkich są w siłę naszej rozmowy tuż po informacji Radia TOK FM dawno czarek sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie członek stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia jest państwa i moim gościem wracamy do informacji o odłączane sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie członek stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia jest państwa i moim gościem w pani sędzia, a może, bo wiem, że pojawi się taki taki problem z waszym środowisku może warto się zgłaszać właśnie do Sądu Najwyższego skoro do KRS ma taką możliwość, żeby te są obsadzić prokuratorami w pełni wolnymi minister sprawiedliwości no to może warto się zgłosić el nie ukrywam, że jest to pomysł, który dyskutowany nie tylko środowisku maszyna stoczniowcy celowo, by w środowisku sędziowskim jest żywo dyskutowane jak należy zachować i czy jednak osobą dobrych kwalifikacjach osoby z dobrych żon dorobkiem zawodowym niezależne niezawisłe czy nie powinno się zgłaszać to jest bardzo trudna decyzja, ponieważ z wielu sędziów ma takie wątpliwości mówi jak zgłośmy się legitymacją to bezprawie najem przyznajemy prawo i krajowa rada sądownictwa rozumiana w sposób sprzeczny z konstytucją, a to bardzo głośne zawsze odpowiadać dają prawo do oceniania MOS zdecydowanie tak ana końcu coś na końcu przyjdzie przyjęcie nominacja pana prezydenta Dudy ewentualny, który też ma specyficzny stosunek do naszej konstytucji tak to delikatnie określa to są to po, ale są też głosy inne, które mówią także zawsze lepiej, jeżeli jest możliwość wyboru spośród ludzi wartościowych ludzi z sobą reprezentują można użyczyć taki argument to podział też kiedyś 1 ze znawców boksu ziarno w boksie jest tak, że walczy się tak jak przeciwnik pozwala mamy narzuconą taką sytuację, że już są stawy, które niszczą swoje włości są sprzeczne z konstytucją i wspólnie się włączyć i cokolwiek dobrego zrobić jakąś dobrą znajdą się wartościowi ludzie czy będziemy zupełnie bierni nie ma też dobrych prostych prostych decyzji, żeby kandydowali kandydaci niezależni też jest taka możliwość taka byłaby z tego korzyść, bo ów, a decyzje rady sądownictwa, że skazuje tego sędziego to on prezydentowi wniosek o powołanie do sądów wyższego ani innego to pominięcie kandydaci mogą to zaskarży do naczelnego sądu cywilnego zaskarżenie takiej decyzji mogą być stworzysz oddali pole tak padał też pole do pewnej kontroli kontroli być może dziś są na naszej ojczyzny pokusił o kontrolę konstytucyjności tej ustawy i to była ta byłaby ta wartość jej co ciekawe, ponieważ rozwiązano strony sąd Administracyjny ma taką możliwość weryfikowania zgodności z konstytucją tych przepisów jak każdy sąd może też każdy sąd począwszy od Sądu Rejonowego, gdzie sędziowie sądów powszechnych najniżej i mieli odwagę orzekać na podstawie konstytucji uniewinniając ludzi protestujących przeciwko bezprawnym poczynania władzy, blokując możliwość demonstrowania na ulicach tak sędzia Naczelnego Sądu Administracyjnego mają prawo odmowy stosowania przepisu ustawy sprzeczne z konstytucją mają prawo wysłać pytanie prawda prejudycjalnym do organów europejskich sądowych tuż po to, byłaby ta wartość cenniejszą, że nasze społeczeństwo sytuacja na tyle trudna poważna decyzja, że zarząd naszego stulecia niani będzie samodzielnie podjęła decyzję o rekomendacji będzie w sobotę ślubowała spotkanie z członkami zarządów oddziałów będzie dyskusja pewnie będzie wypracowany jakiś wspólne stanowisko siedemnastolatek już broń Boże nasz hołd zmuszania kogokolwiek osądzać decyzji, ale będzie stanowisko czy nasze stosującego zachęca czy zaleca powstrzymanie się dyskusje trwają właśnie, bo rozumiem, że tutaj w są bardzo poważne Zaj przeciw tak jak pan powiedział no i jest, więc takiej opór nazwijmy go o ostatecznym, ale te argumenty, które pan Cogito podniosły nam przede wszystkim argument taki, że przez sąd to ludzie kompetentni przygotowani i niezawisły i mam już coś takiego wniosku się skłaniać ku temu na pewne działania na Podlasiu popłyną także mając uczciwe intencje, broniąc prawa, broniąc zasad dochodzone w pewien kontrolowany dialog z władzą utraty prawa depcze mu wszystko to nie jest kolaboracja i robić coś dobrego trudność w poczynania podam taki przykład no i post opozycja u zarania pozycji rośnie dziesiątych pozycja w PRL -u przez powołać na prawo obywatelskie teoretycznie gwarantowane blankiet dowodu w konstrukcji z 5 proc do roku powołano FOT Kosycarz, bo przez konstytucję przyjętą Niemka, z którą jest to zapisane żądam przestrzegania tego, bo tak stanowi konstytucja musi zostać wzruszone dziesiątym roku mówi nie wolno wchodzić wykłady z komunistami to nie są demokratyczne wybory pełni, ale historia przyzna rację tym, którzy mówili czatu wykorzystać potem przy tak wynika po toczyła się jednak otworzyć poszerzyło swoją wolność do pełnej demokracji także i jest to ryzykowne, ale być może w sumie wraz z usług pogląd czysto prywatnie nie wymieniam broń Boże stowarzyszenia Bytom jednolitego poglądu na razie, że być może jak w próby działania i też utrudnienia takiego lekkiego mianowania politycznym Otwock OKS pokazania, że to nie jest także Moroz mianować kogoś chce wg kryteriów jak towarzysko politycznych tak nie wolno miano tak nie wolno rekomendować rodziny na najwyższe stanowiska sądowniczy w Polsce no, a Jeślinie no to jak, jakiej w, jakiej inne narzędzia na środowisko sędziowskie, by na fundusz walczyć z bezprawiem z niego konstytucji nowością tych przepisów każdy sędzia w Polsce, orzekając konkretnej sprawie ma zawsze dopóki obecna konstrukcja obowiązuje, a nie słyszał, że była zmiana bądź uchylana w ostatnim czasie ma prawo w razie jawnie niesprawiedliwego stycznego z konstytucją przepisu to właśnie konstytucję sędziowie karniści mogą się też poważna na to, że dany przepis ustawy jest niezgodne z ustawą łatwiej jest umową między rybacką na podstawie ustawy dostać się ochroną prawną strona niektóre przepisy postne przyjął wprost niezgodne z Europejską konwencją praw człowieka i wtedy zgodnie z konstytucją przepis ustawy muszą ustąpić przed umową międzynarodową, abyśmy ratyfikowali ZOZ działają na poziomie ogólnym to jest bardzo trudne można protestować można apelować, ale sami sędziowie to tak chowu władzy politycznej bez bez jakiegoś takiego presji obywateli trudno żądać przestrzegania konstytucji chroni zaś mają w nosie, bo w mówi się trochę nastroje jacht mi się cały czas przypominam sytuacja w z sądów w Toruniu, gdzie ja nota naciski są jednak bardzo bardzo odczuwalne i ich wyraźne co się mówi właśnie w środowisku sędziowskim znaczyć, że czy państwo od ciułaczy jakoś presję polityczną czy tu Warszawę i Lotos jest duży ośrodek jest sędzią w bardzo dużą żądanych różne działania na różnych forach czy sposób pracy sędziów aż do samorządu sędziów sądu w Warszawie czy stowarzyszeń sędziowskich not jesteśmy dużą grupą czujemy się dosyć mocno i z naciskami Dylan Janis Chrzanowska bezpośrednich, ale torze Służew takich rzeczy przed polskimi naciskami jest tak że, choć w Warcie pewnej stworzy pewną nastroju pewnej presji pszczół nie było tak ROP 5 8 sędziów zostawali na piśmie polecenia od UB czy sekretariatu partii Ziomek z forów do dziś wytoczył zła atmosfera zastraszenia osób, a oraz służalczości, bo wiadomo, że ktoś może prace stażystów na awans będzie więcej pieniędzy przywilejów i dalej nocny mieszkańców o dobro dobro rzadkie i osłon na 1 3 latach pięćdziesiątych sędziowie, gdyby nie wydali wyrok uśmiechnie ryzykowali życie zdrowie może ryzykowali w wyrzucał z pracy i teraz też tak jest to nie jest tak rozkłady sprowadza będzie naciskał, ale wystarczy spryt i z kręgu zainteresowania takie właśnie dziwne przypadki szczęśliwie zakończony dla sędziego czeskich misia w Suwałkach, gdzie pojawia się nacisk położę się dziwne represji w postaci pliku w absurdalnych postępowań spadła to efekt mrożący i żeby innych trochę zostać oślepieni, ale też nie wychylać lepiej nie powołać na konstytucję zna się w głośnych sprawach nad tym jak to będzie odebrane im ten rok, a z drugiej strony władza ustami premiera, ale także w 1 z ministrów w nowych oraz środowisko jest na cenzurowanym w UE mówią o was kasta jedyne środowisko, które nie przeszło żadnej weryfikacji tak naprawdę w i w ten sposób Mateusz Morawiecki mówił o sędziach Sądu Najwyższego z opcji oczywiście 1 z kłamstwem tylko 2 sędziów w tym w w latach osiemdziesiątych w stanie wojennym orzekało w tym czasie, a ich orzeczenia były niezwykle przyzwoita co zresztą osobiście zbadał w pana sędziego Borskiego wzruszenia w 2 zdanie odrębne zgłosił zdanie odrębne doczeka jako młody człowiek w swojej politycznej wstanie wojennym stały się zostałem pomówień, jakie sędzia, w jakich słów mogę użyć broni nikomu nie po raz bym nie uchybić godności swego urzędu wobec ZUS, oceniając słowa pana premiera w Saint-Tropez tak rząd są daleko nieprecyzyjne i chyba oględnie mocno odbiegają w wielu przypadkach od rzeczywistego stanu rzeczy może taką grę nie powiem, bo to co pan premier są tak to jest czysta polityka zahaczając, o ile ma to nie demagogia średnia wieku sędziów w Polsce około 4 0 ma w Jaworznie, wnosząc do roku dniem 15 lat skończył szkołę podstawową obecnie bardzo wiem, jaką weryfikacji mogą przychodzić z oceną z matematyki czy lekarz z wygodą i chłodnej jest na słowa kasta, bo to obraz słowo kasta obraża sens ja powtórzę imam taką osobistą misję pani sędzia Monika Mińska techno trochę niezręcznie się wyraziła tak mamy w Polsce na czarno kastę taka to jest 1 6 0 sędziów Ministerstwo Sprawiedliwości czas jasno powiedzieć, którzy nazywają się sędziami nie wykonał funkcji orzeczniczych blokują etaty w swoich sądach i zrobią 1 , 5 pensji to są sędziów KRS sądownictwo sędziowie powiązań ze swą karierę za PRL zawdzięczają pełny afirmacji poczynań obecnej władzy i ministerstwa, które zmierza do politycznego podporządkowania sądów to jest nadzwyczajna kasta da Costa istnieje u nas w innym miejscu oraz wskazać, gdzie mamy u nas Lancaster tzw. sędziów, bo to trudna w domu, że ktoś sądził, że jej przyczyn i zasiada w KRS sądownictwa i milczy wobec tych poczynań, a ma ustawowy obowiązek stania ostrożnie część sądów bądź jest urzędnikiem z nadania politycznego w ministerstwie i też o to nie przeszkadza, że jego zwierzchnikiem jest pośrednio, bo pan premier zwierzchnikiem wszystkich urzędników lustracji sądowej Company, który twierdził, że dajemy łapówki swą łączące widział, żeby dostać bardziej lukratywne ten cel tak lukratywne sprawy no cóż na pokład się pan premier nieco rozminął rzeczywistym stanem rzeczy w pani zdaniem jak to wszystko będzie można odkryć czy w ogóle będzie można załóżmy, że w Polsce zmieni się władza jak przywrócić samorządność związaną z wymiarem sprawiedliwości, bo przecież w tej sprawy już zaszły, a zajmą jeszcze dalej chodzi n p . o wyroki wydawane przez Ewę Trybunał Konstytucyjny, gdzie głównie górne składy są dublerzy ląduje w 100 0 rzeczy, które zaszły bardzo dalekie są w nowo odkryć nie ma prostej recepty skłania się do poglądu, że ciała to odkręcić naprawić do bólu konsekwentny, ale też zgodnie z konsumentem to miało drugą twarz w drugą pozycję do remontu muszą tzw. dublerzy muszą z tego trybunałów oni są sędziami spełni zniknąć, ponieważ nie są legalnie wybrani, a Trybunał podniósł sprawę wciąż są wewnętrznym w wewnętrznym trybie prawną to jest jednak w swą w pełni niezależny odrębny ma swój swoje swoje organy dyscyplinarne w prezesów i 1 w Marsylii mieszać sądy powszechne to rzecz bardzo trudna, że ich czy teraz też na pewno uda się to kwestia zmiany różnych przepisów Prusa samorządności sędziowskiej natomiast, jeżeli będą nominacje podpisane przez prezydenta do Sądu Najwyższego będzie otoczony ludźmi, którzy są niewiarygodni nie ma nie mają przymiotu niezawisłości powyższych cech etycznych manifestacja bardzo trudno może to ktoś z funduszu znajdzie się też będzie czymś złym jak i jaka ja, aby to nowa ekipa nie była jak nowy układ polityczny będzie też w jaki sposób na skróty zmienia to zwalnia sędziów takim samym trybie Wireless lan, ponieważ nie wiem dlatego uważam, że to do siebie Asi prywatne doskonałą ku temu życia coś robić nie można choćby to działania takie bardzo kontrowersyjne, bo nie można pozwolić tak po prostu pożogą bez sprzeciwu bez oporu na to, żeby luźniej z rekomendacji potrwa przez Sąd Najwyższy nie wolno na to pozwolić wciskają się to raczej do do tego się zgłaszać do dzisiaj tak, ale sądzimy, że to nie jest deklaracja to jest to jest mój pogląd jako obywatele jako sędziego gonić Arkę prywatny pogląd, że chyba tak, ale też nie ukrywał, że mają ostateczną decyzję wpływ będzie też miał jak zdecyduje większość duńska, jaka będzie ostatecznie decyzja rekomendacji mojego moje zaskoczenie, ale ja osobiście się ku temu skłaniam, bo bierność jest to jednak tylko pogarsza sytuację bardzo dziękuję panu za to spotkanie w el czarek sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie członek stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia był państwa mają goście wraz z Józefiną informacji Radia TOK FM, a oni raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Głogowski program przygotował Tomasz Kopka zrealizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA