REKLAMA

Jak ustawa o IPN wpłynęła na relacje polsko-izraelskie?

Data emisji:
2018-07-10 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
24:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

włączenie ich różni od gór 13 1 7 Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Konstanty Gebert z gazet gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówić o reakcjach i o oddziaływaniu tego wspólnego stanowiska, które zostały przyjęte podpisali one przez premiera Izraela Beniamina Netanjahu i premiera, bo nawet Morawieckiego odnośnie oczywiście wcześniejszej nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej ta ustawa została przypomnijmy pod koniec czerwca zmieniona Rozwiń » w błyskawicznym tempie jeszcze 2 dni zajęło to, żeby ją zmienić jest, żeby to zaakceptował Senat, żeby to podpisał prezydent to się, że 9 godzin wydarzyło w ekspresowym tempie 5 godzin, czyli mamy do czynienia z nowelizacją nowelizacji w taki jest wykreślono 2 artykuły art. 5 5 a i 5 5 Mb te artykuły mówią o sankcjach karnych o tym, że można za szkalowanie narodu polskiego w San przypisywanie mu zbrodnie trzeciej rzeszy dostać grzywnę albo 3 lata więzienia i to niezależnie od tego czy jest się obywatelem Polski czy jest się dokładnie to jest zatwierdzenie, że naród państwo polskie są pół odpowiedzialne bądź współ odpowiedzialny w nazistowskich zbrodni trzeciej rzeszy niemieckiej to jest o tyle ważny, że prawo powinno być precyzyjne lista nie jest jasne co się miałoby rozumieć pod pojęcie współodpowiedzialności, jaki poziom uczestnictwa i jak też zrozumieć naród Polski nie ma prawnej definicji narodu polskiego więc, pomijając wszystkie jej intencje polityczne i wychowawczy to w prawo było fatalnie napisane od strony prawnej niż choćby z tego powodu wymagało zmiany w mojej tak jak mówiłem niezależnie od tego jakie są przepisy w danym kraju w tej ustawie mówiono także ściganie się obcokrajowców to, że to to akurat, żeby się zapisać i innymi słowy nie nie ma żadnej przeszkody prawnej, żeby Sejm przyjął ustawę n p . że w Polsce jest karanie gwizdanie na ulicy w Rio de Janeiro możemy my teraz czas zadać pytanie od 2 3 to porozumienie zostało mocno akcentowane przez oba rządy w znacznej Morawiecki stwierdził, że tutaj potrafimy właśnie naprawiać swoje błędy, ale Beniamin Netanjahu też bardzo mocno podbijał tą postacią kwestii też nie do końca zostało to z entuzjazmem przyjęto w samym Izraelu Yad Vashem opublikował także i takie stanowisko, w którym mocno krytykował to zostało w porozumieniu podpisanym albo, że to jest zostało przyjęte z entuzjazmem jest bardzo mało powiedzieć z wyjątkiem samego materiału i jego współpracowników wszyscy też na temat wypowiadali bardzo ostro krytykowali to rezolucji to wspólne stanowisko obu rządów teren miał twierdził, że było ono konsultowane z Yad Vashem Yad Vashem zaprzeczył główna historyczka Yad Vashem prof. Regina po raz mówiła że, owszem, pokazywano jej niektóre wersje porozumienia natomiast już niekoniecznie brano pod uwagę i komentarze minister edukacji rodziny taniał powiedział, że te deklaracje zatrudni do przyjęcia, że nie będzie on jako minister edukacji nie będzie wprowadzony izraelskiego systemu edukacyjnego i leczenia powinien albo wycofać podpisy albo poddać rezolucję pod głosowanie w rządzie wiadomo że, gdyby padła w muzeum Holokaustu w Waszyngtonie dołączyło do tych, którzy potępiają to deklaracje sprzeciw budzą w Zenicie od 2 i pkt 1, w którym po tym, jak słusznie mówi się o tym, że o Polakach ratujących Żydów hit w tej sytuacji jest licznie Polacy ratowali Żydów Lotos nieliczni jest otwarta czy rzeczywiście te 1 4 wszystkich uznany przez Yad Vashem to Polacy największy w trasę od odwagi się do populacji polskiej nie w odniesieniu do populacji Żydów nie ma gdzie odnaleziono ich rozliczania operacji Reinhardt nie mam pojęcia wiem, że w Polsce, bo najwięcej Żydów do ratowania więc, gdyby nie było najwięcej polskich ratowników toby do nas bardzo źle świadczyło natomiast, jako że świadomość, że Polacy największą grupę nie jest powszechna, a to może to użycie słowa liczni tutaj ma sens tyle tylko, że zaraz w następnym zdaniu jest mowa o potępieniu każdego poszczególnego aktu okrucieństwa, jakiego dopuścili się Polacy na Żydach, czyli mamy do czynienia z licznymi ratownikami i poszczególnymi aktami okrucieństwa wrażenie jest, więc takie, że to ratownictwa nie okrucieństwo było oczywiście, z czym podczas, gdy wiemy, że nie było w historii, bo dokładnie odwrotnie niestety i drugie sformułowanie to jest to, że po po tym, jak oba rządy wspólnie potępił antysemityzm, by uznawać też niedopuszczalne anty polo czy zwrot antypolonizm sugeruje, że istnieje jakaś ideologię wśród Żydów, która zakłada, że Polacy są winni przez jego zła w świecie być może zabili pana Boga, że ta ideologia spowodowała ludobójstwo, jakie Żydzi popełnili na Polakach i w związku z tym podobnie jak antysemityzm zasługuje na potępienie to jest bzdura istnieją wśród Żydów ba bardzo negatywne stereotypy na temat Polski Polaków trzeba przyznać, że ta ustawa znakomicie się przyczynił wady i utrwalenia wszelkie negatywne stereotypy na tle innych narodów godne są potępienia natomiast na lunch beat antysemityzm nie jest tylko negatywnym stereotypem jest to ideologię nienawiści rasowej zaowocowała ludobójstwa pytanie, dlaczego tak miał się zgodzi no właśnie, dlaczego do podpisu to samo było, bo mamy do czynienia z 2 premierami Kopciuszka i nuta Donizettiego tym w ryzach tak przedszkolna retoryka albo po to jest także kłamczucha nie jestem, który mówi nieprawdę w nadziei, że to się nie wyda Kopciuszek nie może nie wiedzieć, że to szef po jedynek ten miał kilka lat temu wymyślił, że to mufti al-husajni jest sprawcą zagłady to on wpadł na ten pomysł podpowiedział taki klarowny i do tych funduszy, żeby do niej także o daniach nie wie jak to jest w złość natychmiast, gdy kanclerz Merkel powiedziała, że nie w 2 zlotemu w ich ocenić Tomek podobnie, kiedy mówisz o tym, że w liczni Polacy ratowali, a po jest bowiem każdy pojedyncza Kukiz zasługuje na potępienie to też wiadomo rzeką Tuskowi to wyjdzie dlatego obie strony i rząd Polski rząd izraelski prezydent są na siebie bardzo obrażone rząd izraelski zaprasza na rząd Polski rząd Polski upubliczni powszechnie deklaracji została podpisana, bo nie tak też mi się umawiali, ale w odwecie pewnie źródła izraelskie dopuścił się przecieku Julia czyniły to mianowicie negocjował z Izraelem obaj parlamentarzyści polscy zaprzeczają, a strona Polska jest oburzona, że Izraelczycy zdemaskowali na 3 lub dom tak tak grają tom książki jest to żenujące, ale ja muszę powiedzieć, że jest mini po prostu nowy klub z edycji dorośli ludzie tak się zachowują, tym bardziej że mówimy o sprawie, która jako żywo nie powinna być przedmiotem Gierek kłączy Myszków to coś się po co zrobił Yad Vashem to w pierwszym odruchu na czas pierwszej reakcji przed jeszcze z zmianami w samym w sobie prawie polskim napisał taką deklarację na swojej strony, że popierają mam nadzieję, że to, jakby załatwi sprawę, ale potem mocno zaakcentował, że usunięcie tych 2 artykułów samej ustawy właściwie to nie jest wystarczające w 2 z po to, o co chodzi ad Vashem to jest to, że istnieje możliwość również wnoszenia pozwów cywilnych na atuty to się wydaje trochę inny temat o możliwość istniała w prawie polskim nie bardzo się nie wyobrażam jak w ogóle można, by ją wyeliminować w imię, czego jedyne co może być problematyczne jest to, że nowelizacja nowelizacji ustawy o IPN-ie explicite wymienia podmioty, które mogłyby wnosić takie pozwy w Rimini PN, a i do tego dobrego imienia dobrze się nazywa ta organizacja pana Świrskiego i aż o tyle znaczące, że dość trudno jest w Polsce wnosić pozwy o znieważenie, gdzie zbiorowe pojazd trzeba udowodnić, że się należy go znieważył on to znaczy, jeżeli ktoś nie jest Żydem ta nie może czuć się znieważony antysemicką umową taka jest Polska praktyka sądowa jeżeliby ktoś przy mnie znieważał nie wiem Romów, a ja bym podał do sądu nota sąd, by odrzucił to, bo mnie nie wolno musiałbym być Romem, więc to, że ustawa wymienia podmioty, które mogą się takie pozwoli będziemy ułatwiało wnoszenie tych posłów natomiast tutejszą jedni widzą w ogóle podsta w do tego, żeby Yad Vashem, żeby jakiekolwiek stanowisko w tej sprawie, bo nie jest to nowa instytucja prawna jest za to istnieje w Polskim prawie cywilnym istnieje sposób uzasadniony 13 1 7 za chwilę wrócimy do rozmowy o 13 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują Konstanty Gebert z gazety wyborczej rozmawiamy o zmianie polskiego prawa o zmianie w znowelizowanej w marcu ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej w styczniu w ale w fundusz w styczniu to właśnie w przeddzień Międzynarodowego dnia pamięci o zagładzie, żebyś pierś i gdy w spór skończy z końcówką czerwca 20 07 . 2 8 czerwca zostało zmienione zostały usunięte te 2 najbardziej kontrowersyjne zapisy rozmawiamy teraz o tym jak ta zmiana została przyjęta została przyjęta bardzo w gruncie rzeczy chłodno to wystąpienie 2 premierów wcale nie przysporzyło jak im jakieś wielkiego uznania na arenie międzynarodowej Instytut zajmujący się kulturą krytykują tę to wspólne wystąpienie i taką deklarację polskiego izraelskiego rządu prace polskiego z greckiego premiera rządu ChRL zyski nie widział odpowiedzialności za te deklaracje minister edukacji wezwało premiera taniały, żeby przedstawił deklarację do głosowania nad formą rządów wiadomo, że nie zagra większości to rząd Polski nie ma zwyczaju dyskutować ze swoim premierem naturystów istnieje interesująca dyskusja na temat tego czy były jakieś negocjacje z Izraelem czy też ich nie było minister Cichocki twierdzi kategorycznie, że nie było żadnych deklaracji szeregowy poseł Jarosław Kaczyński twierdzi, że były i bardzo dobrze Izraelczycy nie ujawniają w 2 polskich parlamentarzystów, którzy uczestniczyli w deklaracjach ci odmawiają komentarza, ale się bardzo oburzają, że ktokolwiek mógłby ujawnić tożsamość osób prowadzących te negocjacje to wszystko racja jest po prostu żałosne niepoważne powiedział po obu stronach mamy 2 odrębne rzeczy jedno to jest w styczniowa nowelizacja, która wprowadzała niedopuszczalne sankcje karne niedopuszczalne przede wszystkim, dlatego że sformułowane w sposób niejasny, a państwo ma obowiązek jasno informować obywateli za co zamierzali pasować do więzienia niedopuszczalne także, dlatego że sugerują odgórne decydowanie o tym, jaka była historia zamiast pozostawienie tego badać badacze historycznym i z tych 2 artykułów Polska się w końcu wycofała i bardzo dobrze i powinna była z nim pracować, bo to jest złe prawo niezależnie od tego co na ten temat uważa Izrael czy stany Zjednoczone ewidentnie były negocjacji była transakcja wiązana w zamian za wycofanie się Polski ze swojego złego prawa premier Izraela złożył swój podpis pod deklaracją, którą w sposób no bardzo nierzetelny podsumowuje stosunki polsko-żydowskie po drugiej wojny światowej dozbroić mówili przed przerwą to de facto zrównanie antypolonizmu z antysemityzmem oraz z to wrażenie, że dominującą postawą było pomaganie, a zbrodnie były czymś wyjątkowym, bo zyski wiemy, że niestety było odwrotnie innymi słowy można powiedzieć, że tutaj akurat krytycy premiera Netanjahu mają rację w dał Polsce szansę na wycofanie się ze złego prawa, z którego Polska i tak powinna była się wycofać jak minie ze względu na jaki wizerunek, dlatego że złego prawa nie należy stanowić, a w zamian za to podpisał się pod czymś, o czym żaden poważny historyk się nie podpisuję się pod fałszywą wersję wydarzeń drugiej wojny światowej można znaleźć pytanie po co to komu po co to było stronie polskiej do Łodzi nie rozumie, bo reakcje na NATO ustawa była nie tylko przewidywalne, ale przewidywalne mówili o tym i po polscy dyplomaci w wiedział minister spra w zagranicznych ostrzeżenie departamentu stanu prawdę powiedziawszy nokaut rynek to prześledzić wydarzenia ma już jest także mam wrażenie, że ten skład parlamentu i naszej partii rządzącej wygląda taki sposób, że w zasadzie każde prawo, które stanowi jest przewidzieć przewidywalne jako szkodliwe jest usunięcie absolutnie odporni na kredyt rata ostrzeżeń no dobrze, ale można, by założyć, że ktoś tam kombinował, że trudno jest zapłacimy tę cenę, ale w zamian zyskamy coś innego nic, że nierozważnie kombinował dla dobra, by syn był to co ty mówisz to jest to, że ten typ już tak ma ich nie ma co się zastanawiać się, że nie ma ja myślę, że nie jest tak, że procesy myślowe polskie elity politycznej są poza obszarem do objęcia ludzkim rozumem dało ja wiem, że raziło mnie by Miłosz do Pulsu wśród takich dóbr już ćwiczą musztrę luz Rosji jest jak rozumiem nie obejdzie, ale Polska zakłada, że jeszcze można objąć rozumem objąć informuje urzędnik wymówką, by ci co ekipa rządząca chciała wygrać, ale jako żywo nie potrafi na kryzys jasne co na tym wygrywają Izraelczycy nauczania uchodzi przede wszystkim o w szał z NATO, żeby szczyt grupy Wyszehradzkiej odbył się w Jerozolimie co zaproponował rok temu podczas wizyty w Budapeszcie i co nie zostało odrzucone, gdyby tak niszczyć odbył Jerozolimy to było oczywiście wielki sukces Netanjahu i polityczne sukces Izraela i zdaniem ten miał najwyraźniej można się podpisać pod kłamstwem, jeżeli tego efektem jest korzyść polityczna o tej rozumowanie, które jak sądzę nie jest zaskoczony ją CE na korzyść polityczna dla niego jest jakaś zdziałał, że zmusił cię za represje anty korzyści polityczne byłyby 2 po pierwsze, jedyna to już co mówi jego doradcy jako Nagel, że to osiągnęliśmy wielki sukces, że Polacy musieli z ogonem między nogami to jest cytat wycofać się z tej ustawy, którą się jednak trochę tak jest w tyle tylko, że Polska i tak by się z tej ustawy wycofała, dlatego że przynosi ona Polsce wyłącznie szkody i żadnych korzyści wycofanie się w ten sposób pod presją obcego rządu jest kompromitująca, że tak same kompromitujące było przyjęcie tego zastrzeżenia, w które tym razem z pozyskania paragrafami karnymi wypadło z ustawy, że nie popełnia przestępstwa ten, który dokonuje czynów rada działalności naukowej artystycznej na tej sali kompletne nieporozumienie, jeżeli coś ukradnie w sklepie i bawmy się bohater Info mam nadzieję, że i tak nie dali się wydać spłatę rat, a właściwie to co myślimy o tym gdzie nie można powiedzieć, że faktycznie była bardzo aktywna presja ze strony Izraela czy też jest tak wciąż nie było, gdyby negocjacje współpraca i t d . w Syrii i Izrael jest państwem demokratycznym w związku z tym trudno jest mówić o Izraelu w 1 zdaniu były różne postawy było absolutne oburzenie części izraelskiej opinii publicznej oraz rozumiała tę ustawę na wyrost, że oto nie wolno będzie mówić nic złego o Polakach Nolla i w ogóle bale zwlekał, tak więc tak po prostu nie było w domu natychmiast wykorzystał tą ustawę jest dla PIT konkurent taniał do władzy przebywali w więzieniu po głowie w sposób bardzo bezmyślne taniał wbre w temu co pisała Polska prasa na rzęsach stawał kła dał szans, żeby ograniczyć szkody na stosunkach z polską zależy, więc Netanjahu działa pod presją swojej opinii publicznej na ten sam Netanjahu usiłował od początku minimalizować straty utrzymać kontakt z polską i doprowadzić do jakiegoś takiego wyjścia do, po którym obie strony mogą się podpisać z tego punktu widzenia osiągnął sukces tyle tylko wożono go za cenę, której i to żaden izraelski polityk nie powinien był płacić, czyli podpisanie zgodnie z prawdą o zagładzie jakoś tak jak były dla niego nie pierwszyzna w w dni, jeżeli rzeczywiście będzie miał szczyt trwał 4 w Jerozolimie to będzie bardzo duży sukces polityczny dla Izraela przed liderem będzie mógł mówić o losie to jeszcze zrobić pozostaje, żeby wyjść z poczuciem sprawdzić jak będzie po stronie polskiej i mówi się, że to była presja amerykańska depresja izraelska była tak głupio się przestać wreszcie ustąpił pod presją izraelską odpolitycznienie tego od dna presja wielkiego sojusznika jakoś to lepiej wygląda prawda się lepiej ustępować pod presją Amerykanów Żydów no właśnie się z rządem PiS -u tyle tylko, że ta presja amerykańska akurat była dość oczywista jednoznaczna zapowiedziana z góry inni dobrze ja nie mam dostępu do od tej wiedzy, którą ma premier Gliński, ale premier Gliński mówi, że to było jest jedyna przeszkoda dla do tego, żeby była stała obecność wojsk amerykańskich w Polsce debata ustawa w domyśle dlatego w czasie bez bólu głowy cofać potem się do wojska amerykańskie zobaczyć panie premierze no i chciałby, żeby ktoś był w Helsinkach podczas szczytu Putin Tramp, żeby przypominać Trumpowi, że przecież pan wicepremier Gliński powiedział, że ta ustawa jest jedyną przeszkodą dla stałej obecności wojsk rebelianckich w Polsce jest do wojska powinny stać się teraz znaleźć i myślę, że wątpię, żeby tak to był Janina nie sądzę, żeby sprawy polskiego spojrzy z posiedzenia rządu polskiego na drugą wojnę światową były głównym zmartwieniem prezydenta trampa AIB on ani wicepremier Gliński będzie zdawał od wojska będą na stałe czyni jest moim zdaniem to się skończy tak jak w Starym góralskim dowcipie o bazach, w których je w 1 powiedziałaby, kto zapłacił stówę to zjadł żabę drugi basen dał mu stówę basa zjadł żabę temu pierwszemu się zrobiło żal stówy widzowie, a ja też, by jak ktoś dał stówę z jadem żaby, a więc zjadł żabę baca muzyk drugi głos wrócił do 100 pedały i ścieki idą idą o 1  000 00 0 bardzo coś musi widzieć, żebyśmy za bzdurną też raty 1 w domysłach pisze tak wydaje, że materiał z Morawieckim za bzdury no wdali się, a my to zgoda z Polski inicjatywę rywalizację, którą zakończyli nieładnie w sprawie, która zaczęła się nieładnie i w której nikt nie ma żadnych zysków z wyjątkiem reputacji Polski, która poniosła bardzo duże straty na reputację naprawiał, aczkolwiek to już o tyle jest to mniej dotkliwe, że jego reputacja i tak nie była, więc atak w walce o przeżycie w tej chwili o trwałość koalicji o to, żeby dociągnąć do końca kadencji na każdej ze ski pro Life w każdej chwili na dalsze przeżycie ponieważ, żeby dać sobie do końca wiadomo, że będzie tak widzi dla BOR, a więc tutaj tego rodzaju w bojach Konrad będzie toczył za takim bagnety ministra edukacji to jest chleb codzienny zysk główne zmartwienie izraelskich premierów drugim zmartwieniem to są stosunki z Iranem, a wszystko inne dzieci bardzo bardzo daleko natomiast pozostaje faktem, że zlecenia jest najbardziej popularny izraelskim przywódcą co dobrze Izrael akurat nie świadczy, ale jest już jest faktem obiektywnym, więc GM doprowadzenia wody bieżącej polityki on musi rzeczywiście utrzymywać się jest pokój w koalicji natomiast będziemy też do konfrontacji pewnie następne wybory znowu wygra mimo tych afer korupcyjnych mimo, a może dlatego, bo meta biegu tak naprawdę mówi chłopak też takie jak wy no wszyscy kradłem tak ja nie jestem tak jak świętość i z partii pracy co do udawały albo gorzej naprawdę żył skromnie no i co wynosiły się na 2 dni, ale są chłopaki równie nachalny Niejestem taki jak to on mówi coś takiego od lat podobnego do tego są co mówią kukizowcy w Polsce tak to nie oszukujmy się na oraz wbre w swojej reputacji on naprawdę trzeba Izrael z daleko od 2 1 jeśli spojrzeć o NATO ile wojen toczono pod rządami wszystkiego poprzedników nie tak miało je z najmniej wojennym premierem Izraela i toteż będzie mu bardzo zapisana plus nie jest generałem prawda w taki jest premier generałem, mimo że służył w tej samej jednostce co o ich Barbara byli jego pogadanek poprzednich partii pracy barak zresztą jego dowódcą niektórzy analitycy uważają, że rywalizacja obu facetów wtedy się zaczęła wybory się nie skończyła natomiast tak Gedanią wojska nie czuję nie rozumie to powinno być obciążenie jak śnieżna Biel wyborcy PiS bez nich jest ulga jednak tak nowo ile można tej wojny, a ciekawe jest to coś się z warzyw w Polsce ja myślę, że tutaj będzie cena, którą PiS będzie musiał zapłacić za to, że istotnie powiedział nadal o rząd Polski wycofał się zagony między nogami w sprawie, których z powodów nie do czerwonych wcześniej mówił, że nie oddamy ani guzika to zapewne zaowocuje tym, że część wyborców PiS-u spędzi jeszcze bardziej na prawo i będzie głosować na tych, którzy gwarantują, że nigdy schowane między nogami rok nie mamy ogona nóg też nie mamy i w ogóle i to może ich kosztować dostęp tych wyborach dziękuję bardzo Konstanty Gebert z gazety wyborczej był państwem moim gościem 13 3 7 zachęć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!