REKLAMA

Wojewoda sięga po ustawę o IPN i oskarża o znieważenie narodu polskiego [c.d. sporu polsko-ukraińskiego]

Światopodgląd
Data emisji:
2018-07-10 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światu podyplomowych gender GAP 2 i Agnieszka Lichnerowicz w studiu są już goście Adam Balcer z uniwersytetów Warszawskiego też ekspert WiseEuropa i autor spotka stół na portalu tokfm PL portalu Leszkowi starego i którego pokaz sztuk tak pozornie na podstawie ilości sianko pod Castro Hiszpan podczas Lechii staną portal dla portalu TOK FM Adam ba jeszcze w tym UW to se w studium Europy wschodniej, że gol tak i Wojciech Konończuk ekspert ośrodka studiów wschodnich Chin dozór Rozwiń » jądrowy w chciałam, żebyśmy mu początkowo myślałam, że będziemy rozmawiać przede wszystkim o wczorajszym szczycie Unia Europejska Ukraina, ale w obliczu tego co w ostatni jak bardzo w ostatnich dniach znów zaostrzyły się w nim stosunki polsko-ukraińskie myślę, że na tym się skupimy przede wszystkim zacznijmy jednak po tych wczorajszego szczytu Unii Europejska Ukraina i gdybym go podsumować to należałoby powiedzieć, że winni takiej trwałej wnętrz żeniąc się nie zmienia o Wojciech Konończuk to było dosyć standardowy Szczepan był ważny z punktu widzenia szczególnie Kijowa, bo był jubileuszowy dwudziesty też z punktu widzenia ukraińskiego ważne, bo to, że udało się wreszcie przyjąć deklarację przypomnijmy, że na ostatnich 2 szczytach takich deklaracji nie przyjęto i to dekoracja ma z punktu widzenia ukraińskiego znowu ważny zapis mówiący o europejskie aspiracje Ukrainy z poprzednich szczytach nie udało się do podobnego dokumentu wynegocjować, dlatego że między Holendrzy byli przeciwko w związku z zewnętrzną agentom w tym kraju są już zapisy mówiące, potępiając rosyjską agresję inne, wspierając reformy na Ukrainie na więcej, gdyby wszystkie technologie punkt widzenia ważne z punktu widzenia Ukraińcy chcą znana z bardzo dodajmy, bo to co ten szczyt jednak odbywał się jak to się mówi w cieniu spotkania, które się ma odbyć za tydzień, czyli spotkaniach Donalda Trumpa z Władimirem Putinem i szczególnie na Ukrainie obok tego co do tego, że się go tak porozumienia, że Donald Tramp uznano przykład aneksji Krymu oba niestety prezydent Tramp w ostatnich kilku tygodniach mówił rzeczy, które też w Polsce powinny powinny moim zdaniem wywoływać większe obawy niż to można zobaczyć w polskich mediach, ponieważ przypomnijmy, że na szczycie G7 stwierdził, że Rosja powinna wrócić to samo mówił premier Włoch i drób czy powróci do tej Formuły G 8 ma nie ma jej właśnie ze względu na sankcje na to, że Rosja okupuje Krym i ich też wspiera separatystów i żołnierze rosyjscy są na terenie Ukrainy w Donbasie przypomnijmy, że powiedział no to w swoim stylu, że Rosja już dużo zainwestowała na Krymie on jako budowlaniec jeszcze znana takich sprawach i to powoduje, że w no o wszystkim trzeba rozmawiać z Rosji gaz jak powiedział dziennikarzom jak spadło pytanie czy też uznaniu Krymu do, dlaczego nie następuje ono powiedział, że na Krymie mówi się po rosyjsku, więc nauka nie zdołał się dziwić, że Krym jest raz w granicach Rosji i oczywiście ważni politycy urzędnicy amerykańscy starają się o to wszystko bagatelizować jakoś relatywizować, ale przypomnijmy, że był ten szczyt w Singapurze moim zdaniem kim przywódca Korei na trochę rozegrał prezydenta trampa i to jego pewność, że on sobie poradzić w takich relacjach z odmową prawda biznesowych i będziemy jakiś diler z no moim zdaniem cwanym lisem oficerem KGB może być płonna oczywiście na szczęście państwo amerykańskie to nie tylko prezydent Tramp natomiast, toteż sygnał z życia z jego doradców jednak bardzo trzeźwo tak mówił, że nikt nie każdy tak długo pamiętam, że to są wszystko niesprzyjające sygnały szczególnie się jak mamy w stanach Zjednoczonych wiemy, że komisja uznała, że ocena agencji wywiadowczych amerykańskich była trafna, który stwierdził, że tam Rosjanie byli zaangażowani w kampanię wyborczą wspierali Donalda trampa przeciwko Hillary Clinton i taką chęć taką opinię poparli też Republikanie i to powinno dać domyślenia prezydentowi Rafaelowi da, który powołuje się co jest już jakąś kompletną aberracją na to stanowisko rosyjskie podkreśla, że Rosjanie mówią, że nie mieszali się w kampanię wyborczą, więc się nie mieszać potem było co tak Wojciech Konończuk mam wrażenie, że Rosjanie Rosjanom udało się osiągnąć swój cel swój cel, jakim było od wielu miesięcy doprowadzenie do tego uszczelnić, a to oni sobie zdawać sprawę, że jak będą rozmawiać z systemami nośnej przez amerykańskich akcji Departament stanu prawda ktoś nigdy nie dogadają ważne jest spotkanie w 4 oczy najlepiej 2 prezydentów i stają się będzie można jeździć z Agnes stamtąd dobić autor jest prezydentem, który wprost mówi się tego nie wstydzi rząd nie czyta tych wszystkich materiałów, któremu dostarczają różne inne wydziały analityczne służby i t d . bo zwykle wie lepiej na to liczą Rosjanie, że właśnie to widzenia lepiej się stamtąd prowadzi do pewnego korzystnego z punktu widzenia interesów rosyjskich rozwoju wydarzeń z całą pewnością Ukraina będzie 1 z ważnych tematów na tym szczycie dla Rosji sprawa fundamentalnie ważna neonem mówi o tym, że w Polsce mało się tym mówi mam wrażenie na Ukrainie podobny problem że, gdyby ten szczyt pozostaje cały czas się, że niezauważony mimo tego, że może rozliczyć w Polsce może też można, chyba że jest to zauważone mimo wszystko w przyszłym tygodniu to spotkanie Putin trans AM stosunki polsko ukraińskie degradują się psują się już dziś w długi kręty prezydent Duda złożył wieniec na cmentarzu w Ołyce przy zbiorowej mogile Polaków zamordowanych przez Ukraińców latem czterdziestego trzeciego roku natomiast prezydent Poroszenko złożył mu zapalić zniczy przed nim w twarz zakręciła el przy w Sahryniu, gdzie zbrodni dokonali Polacy ofiarami byli mną Ukraińcy w Polsce obywatele i to po pierwsze, że tak równolegle jestem tacy nie oddzielnie przywódcy obu krajów w tym odnosili się do tych tragicznych rocznic historycznych potem wojewodami lubelskim odniósł się do wypowiedzi dokładnie zaskarżył do prokuratury wypowiedź 1 z liderów mniejszości ukraińskiej w Polsce zarzucił mu znieważenie narodu, bo zarzucił mu zrównanie obu zbrodni odwołał się m. in . do 1 z artykułów ustawy o IPN, który to artykuł nie został zmieniony po awanturze ze Stanami Zjednoczonymi i właśnie będą zabrania Mind był zaprzeczania jak twierdzi artykułu zbrodniom ukraińskich nacjonalistów, ale mimo to są to ostatnie wydarzenia, które mną wydają się min w mojej perspektywy pokazują, że Emitel konflikt się ognia już nawet nie wiadomo wszak był podobno nie ma sensu pamiętać, kto kogo bardziej siłą uderzyła zachował się nie dyplomatycznie albo wymóg co teraz co może to przełamać nie wiem jak w NATO patrzy się przez najważniejsza myślę, że te różnice w interpretacji historii one były wcześniej i Och nie pojawił się wczoraj do sądu w niektórych kwestiach zasadnicze różnice natomiast wcześniej myślę, że było w ten sposób, że byliśmy w stanie jak spojrzymy na wszystkich polskich prezydentów mówić przedstawiać nasze stanowisko przypominam, że n p. 20 0 3 roku prezydent Kwaśniewski nazywał prawda rzeczy po imieniu, używając pojęcia ludobójstwo potem były różne obchody, które były organizowane, w których brali udział prezydenci obu państwu n p . Lech Kaczyński z Wiktorem Juszczenko no tutaj właśnie fali zwolnień, bo tam za pielęgniarkę tylko raz, bo wiedza ukraińska prasa twierdzi, że prezydent Ukrainy starał się, żeby były wspólne obchody ze strony polskiej były ze strony kancelarii prezydenta nie mieliśmy żadnych Polski obie strony taki Miś żadnej odpowiedzi na taki stwierdzenie no myślę, że to jest problem jak spojrzymy na sam strach lęk tak to oczywiście tak z 1 strony w West Hamu wizyta odbyła się w lipcu natomiast Samantha masakra to raz 10 marca taka rocznica jej Ałan przypomnijmy, że to nie jest tylko zachęć go tam w okolicy mamy więcej wiosek w, gdzie można mówić o planowej akcji po niektórzy polscy historycy używają także pojęcia ludobójstwo wobec tych działań, ale przeciwko ukraińskiej ludności cywilnej mordach na ukraińskiej ludności cywilnej oczywiście problem jest taki, że wojewoda lubelski no powiedzmy, że w swojej wypowiedzi relatywizować UE te zbrodnie na Ukraińca albo stwierdzi, że ludność cywilna miała broń powiedział też, że to wszystko to była wielka hucpa i prowokacja przypomnijmy, że to on wraz z drużyną prowokacja była wizyta i ogórki z najstarszą należność może przyjechał prezydent sąsiedniego kraju z to była ważna delegacja słyszymy o tym, że przyjechało 10 0 0 2 00 0 ukraińskich nacjonalistów, którzy w oczy i to już samo w sobie jest zagrożeniem dla bezpieczeństwa wreszcie mógł on nacjonalistami nazwał nocą kilopaskalem Magdaleną nie ma nie ma nie było tam przedstawicieli żadnych ukraińskich organizacji skrajnie prawicowych to była delegacja na najwyższym szczeblu państwowym ukraińskim na lata przypomnijmy po dniu po wizycie w Sahryniu też, o czym są też nie nie dotarło do Polski opinii publicznej potem Poroszenko na Wołyniu złożył też kwiaty w w miejscu, gdzie doszło do zbrodni na Polakach dokonanej przez ukraińską armię powstańczą jakiś chodzi o Sahryń to znowu no od 20 09 roku stoi tam pomnik, który do dziś nie doczekał się oficjalnego otwarcia przez delegację z obu stron i tutaj z polskiej strony mamy taką sytuację, że nie ma zainteresowania są najróżniejsze obchody to niema tam przedstawicieli państwa polskiego i chociaż to byli już z Leżajska, która w Polsce nikt nas na to, że o tym nie pamięta się jako bonus nadzorowi chodziło w zależności od przesłuchanie uczestników przez prokuraturę uczestników obchodów oto władza bardzo to odczujemy jeszcze Wojciech Konończuk ja bym nie dramatyzował tych wydarzeń czy wizyta prezydenta Polski na Wołyniu w przededniu tzw. krwawej niedzieli czy ataku UPA na kilkadziesiąt polskich wiosek na Wołyniu odbywa się z co 5 lat wówczas wszystkie okrągłe rocznice bitew to nie jest precedens, że prezydenci Polski Ukrainy nie świętowali tym razem było, że prezes Pomorskiej 3 lata temu również złożył wizytę w wózku bez prezydenta Janukowycza, a więc nie jest także w tym w tym w tym roku coś wyjątkowego się stało na tym stało się wyjątkowego bardziej w stronę ukraińskiej mianowicie prezent Poroszenko postanowił złożyć wizytę jak słusznie zauważył mój przedmówca niezwiązaną z żadną konkretną datę tatą goście pod datę krwawej niedzieli w miejscowości na sam chroni, gdzie dosłużył się do zbrodni na na ludności ukraińskiej Nafty jest czwartym roku natomiast by my mamy do czynienia z pewną promowano już nie tylko przez nacjonalistów ukraińskich, a na, którzy między nimi stoją na czele ukraińskiej polityki był odwetem za ukraińską politykę historyczną stoją na czele ukraińskiego IPN-u, ale też widać czy ta wizja jest niebezpieczna moim zdaniem przyjmowana przez PiS Joanny ulegają sama wizja, która mówi o tym, że mieliśmy do czynienia z wojną polsko-ukraińską i mamy do czynienia z symetrycznym winę tak jest taka takie podejście symetryczna w sądzie my was zabraknąć nawet w nas to była wojna tak naprawdę pograć publicznie się wszystko i zapomnimy o sprawie główny problem, który moim zdaniem jest najważniejszym dzisiaj problemem może nie tyle wraca polsko-ukraińskie od takich, ale wraca historycznych, że władze ukraińskie nigdy nigdy nie pod nie potępiła akcję antypolskiej akcji UPA gani mówi o tym, żeby się, że musiał ją nazywać się ludobójstwem, ale co do tego z zatrudnieniem większa zdania, że obejrzenie potem miały nic nie zna już nigdy żadnego z Biłgoraja, która ma laski, które by nazywał rzeczy po imieniu mówią w 2 zloty jest inna sprawa jakiej, jaki jest używany język, jaki słownictwo natomiast samo znajdzie potępienia wydaje się, że po latach w inne zabawy z kościerskiej mówił o u od nas, że kiedy były obchody n p . w Kijowie 14 października tak, czyli święta związanego z upału, który obecnie ukraińskiego NATO mieliśmy n p. wypowiedzi są Poroszenki o tym, żeby pamiętać o ciemnej karcie zbrodniach popełnionych przez UPA tak zwróćmy uwagę Adam Balcer i Wojciech Konończuk SUP czworga 8 Wojciech Konończuk i jeszcze skończymy się i będziemy rozmawiać dalej od ducha świąt lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz w studiu są Wojciech Konończuk ekspert ośrodka studiów wschodnich Adam Balcer ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego też Visa Europe i autor spotka stole historii, który to podczas znajdziecie państwo na portalu tokfm PL my rozmawiamy o trudnych, ale coraz trudniej szych relacjach historycznych tak może to nazwa między polską, a Ukrainą i dużo rozmawialiśmy wiele razy, ale ostatnio doszło do kilku zdarzeń, które obie strony odbierają jako prowokacyjny czy 3 przykre i związanych z tą z tragicznymi rocznicami, a przede wszystkim w jutro w 2 rocznica tzw. krwawej niedzieli, czyli tych najtragiczniejszych wydarzeń w ramach 3 z czegoś co w smak określamy zbrodnię wołyńską czy ludobójstwem też oczywiście trudno, żeby Ukraińcy nie wezwali mnie odebrali tego może jako prowokacyjnego dlatego, że to będzie już ma swoją nazwę nazwać Narodowym dniem pamięci ofiar ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach drugiej Rzeczypospolitej polskiej wydaje się, że mają jest bardzo duże różnice i to nie chodzi o symetrycznym porównywanie tych zdarzeń, ale w obu krajach jest problem także, że pamięta w głównie o swoich ofiarach w natomiast nie chce się o swoich to też są takie słowa no ale powiedzmy w uproszczeniu nie pamięta się od o tym, że w tym gospodarstwie to znaczy Ion jakoś widzę tu bowiem symetryzm, ale będziemy tak nie mogli się długo spierać tutaj też z gośćmi minaret to bardziej to zaniedbuje, kto ma większy problem z taką rzetelnym przyjrzenie się w tamtym wydarzeniom historycznym w no ale my jak chleb czy bez takiego wydaje wam się proces, który będzie się tylko teraz, by pogarszał to znaczy, że im ze strony strona Polska Edmund i tak to by Ukraińcy będzie miało być w takim duchu martyrologiczne w pamięci głównie o ofiarach, a niekoniecznie takiej refleksji też na temat bardzo skomplikowanych procesów mają miejsce na Ukrainie do zabiegu Staś ze strony rządu będzie miała miejsce i też będzie pogłębiało moim zdaniem problem z historią race polsko-ukraiński spróbowałem bardzo trudnym i na długo my nie ma dobrego panaceum, żeby 1 z decyzją dokumentem można to sprawy było załagodzić w tym roku rzeczywiście mamy regres ale by jak powiedziałem wcześniej wydają się, że PiS głównie strony ukraińskiej ta wizyta była bardzo niefortunna, gdyby ona była w winnym okresie nie widzą słonie w rocznicę nie ma po krwawej niedzieli pewnie stałaby inaczej odebrano mu grę, ale nie mogą jednak, że ustawa o imprezie nie wezwanie jutrzejszego dnia taką nazwą jak u jakich użyto Chińczyk słowo ludobójstwo i słowo używane nie tylko przez historyków ukraińskich polskich, ale też niektórych ukraińskich, a więc błędem jest mówienie o tym, że mamy mniej zgonów ukraińską wizję historii to się często zdarza też polskich mediach było po stronie ukraińskiej znajdziemy żetony ukraińskich historyków, którzy zgodzą się nie rozdzielono już po latach telenowela Motyki wreszcie zakończy się natomiast oczywiście ustawa o literaturze nie, która nie została znowelizowana inne wciąż jest użyty w Trybunale Konstytucyjnym ona wywołuje wściekłość po stronie ukraińskiej, jaką wrażliwość ukraińską rozumiem, ale jednocześnie trzeba pamiętać o zakazie ekshumacje prowadzone przez Ukraina już ponad rok temu 15 miesięcy konserwować innych jest moim zdaniem działaniem zwyczajnie niemoralnym było ono dotyczy nie tylko ekshumacji na na Wołyniu i Galicji wschodniej ale, choć również polskich, którzy walczyli o Kijów poszedł karp w druku dwudziestym ósmy całe terytorium Ukrainy, ale to już jest turniejowa zakaz ekshumacji w miejscach, gdzie już są odkryte groby do prowadzenia kolejnych badań podane jajka i drugiego, a dialogi idzie jak zgromadzenie jest tego pierwszego po drugie nie zapominajmy o tym, że mamy problem chyba ty, który też nie dzieje wszystko w różnicach tych nie dzieli się poza kontekstem obecny tryb wygląda w ten sposób kilkanaście było zniszczonych albo uszkodzonych pomników nie, które z punktów nie podlega wątpliwości, że stały legalnie nie zostały odnowione mamy taką sytuację na wkład w Hruszowicach od 2 0 paru lat był prawda w Hruszowicach stał pomnik mojej dowie wcześniej niż wcześniej nie było z nim problemu, o czym mówi Andrzej Kunert za tak nawet wtedy jak PiS było władzy w kościele w 2 00 5 2 00 7 przez 2 lata też nie było problemu 2 0 15 11 nic nie zrobiono siedemnastym w Hruszowicach i to jest mu prawda apogeum pewnego procesu, kiedy mieliśmy niszczenie przez tzw. nieznanych sprawców, którzy zamieszczali zdjęcia filmy, które potem trafiały do Doniecka Uchański do telewizji wypuszczane przez separatystów po drugiej stronie mieliśmy później 4 takie przypadki na Ukrainie jak wszystkie zostały odnowione sprawców złapano i teraz tak w Hruszowicach mamy sytuacje, które z surrealistyczne 14 godzin przez samych pra w do IPN wydał raport przez 14 godzin gra pre trwały prace ekshumacyjne po 1 4 godzinach nie jest rewelacyjnie tylko w holu archeologii seta ograł 3 1 3 1 osób z zwłok zostały znalezione z czego 1 5 zbadanych i te badania trwały kilka dni, a wiemy, że mogą trwać no właśnie noty, a tych zwłoka wiemy, że czasami drenaż jest sprawdzenie czy zajmuje nawet kilka lat o stwierdzenie tożsamości, a nasi PN stwierdza, że nie ma podstaw, bo to nie byli żołnierze UPA z drugiej strony nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych wiceminister Cichocki mówił, że to wszystko mogło na było nie mogłoby zostać odebrane negatywnie przez stronę ukraińską jak to wszystko się było w Hruszowicach tak wpadliśmy w jakiś kogo się na taką z niego, żeby jeszcze długo przypomnę, że wojewoda lubelski Orzeł w 2 do prokuratury ZAZ zwrócił się w sprawie wypowiedzi lidera mniejszości nazwijmy rzecz ujmując wojewoda lubelski jest związany z Arturem Zawiszą Tomaszem Rzymkowskim tak z środowiskami skrajnie prawicowymi wprowadził do IPN -u pana Panfila, której jest mu wystarczy przypomnieć co mówił o Żydach i t d . teraz pytanie, skąd chciałam, bo to jest też ważne czy takie pytanie, bo Grzegorz Kuprianowicz, do którego się może on wyraził nadzieję, że pamięć Sahryń, czyli w PRL tam, gdzie w czterdziestym czwartym zginęli w i Ukraińcy mniejszość ukraińska czy prawosławni zostanie uczczona przez Rzeczpospolitą równie godnie pamięć obywateli innych narodowości wyznań, którzy ponieśli śmierć w strasznych latach drugiej wojny światowej, ale w nas pytanie bowiem, że Wojciech Konończuk uważa, że tak źle jest w tych relacjach historycznych, ale one, chociaż budzą najwięcej emocji i zainteresowania nie monopolizuje są te kwestie historyczne tych relacji polsko-ukraińskich uda się wprowadzić inne nie szkodzą te kwestie historyczne innym innym niż innym wymiarem tych relacji tartaku ważą się często skupiamy się szczególnie dotyczy to mecz z obu stronach granicy na kwestiach historycznych, które siłą rzeczy wolą największe emocje i największe spory natomiast uważam, że nie należy postrzegać relacji polsko-ukraińskich wyłącznie przez pryzmat historii, ale historia była problemem, ale to nie tylko w ciągu ostatnich 4 lat po Majdanie od kiedy w Polsce rządzi prawo i sprawiedliwość, ale znacznie wcześniej ta wizja ukraińska, ale i Polska historia szczególnie tego co się wydarzyło między Polakami Ukraińcami w czasie wojny wówczas była była zła była znana, ale dzisiaj jeszcze bardziej różna, ale głównie Zenona na te prace, które mają miejsce na na Ukrainie nową politykę historyczną Ukrainy natomiast patrzymy na inny wymiar relacji dwustronnych czy ekonomiczna czy społeczne czy energetyczną muzyką na szkołę w motorze mamy około 1 000 00 0 czy więcej mamy różne osoby ukraińskich migrantów w Polsce to jest pewna pewna nowa jakość tych relacji jest pewne wyzwanie, ale też szansa dla dla relacji między polską Ukrainą czy ełczanom walczy się zgadza częściowo tak w niektórych z ZUS można wprowadzić się spierać się o historycy są inne w taki sposób w takim stylu w jakim się dziś dzieje, ale jednocześnie nie zaniedbywać inni nie to znaczy nie da się tych 2 spra w tak po prostu oddzielić i to pogorszenie o tym, wymiary polityki historycznej, bo znajduje przełożenie na społeczeństwa n p. w tym zająć się, że stosunek Polaków do Ukraińców różne badania to pokazują znacznie się pogorszył na Ukrainie w Tauronie zatrzęsie się pogorszył się w porównaniu do z sytuacji przed KIO z kilku lat obecnie 40 % Polaków jest dość mechanicznie rany badania pokazują pokazują badania CBOS jest to też skorelowane z kwestią rozdziału swej wiedzy świadomości Wołynia, który moim zdaniem obecność tej tematyki w polityce historycznej pamięci historycznej w Polsce biorąc pod uwagę, że w kilka, a tu jak spojrzymy na straty polskie w dwudziestym wieku to upał odpowiada za kilka procent tak natomiast jak obecnie jest to tematyka n p. mieliśmy teraz przez 2 lata Polska powinna bardzo możliwe w zdecydowanie za mało w stopniu podkreślać czy to co stało się 3 7 3 8 w, czyli operacja antypolska związku Radzieckim na znacznie większą skalę skalę zabójstwo popełnione na Polakach, ale niestety, ale o tym, już teraz prezes Kaczorowski brał wiraże ubyła była gorsza od Niemców nazistowskich NATO w tym momencie nabyta dyskusja jest naprawdę trudna to jest coś takiego, że obie strony to powinny zastanowić się na tym nad tym czy tak, jaką przedstawia ją na relacje jak prezentują wizję historii, bo mamy też coś takiego to się przekłada na społeczeństwo w tym sensie, że w przypadku polskim jest różnica z Ukrainą na znacznie większą skalę można grać tą kartą politycznie mamy partie politykę, którzy ewidentnie się do tego odwołują do tych nastrojów anty ukraińskiej i obejmować miała nadzieję w tym kierunku, który mówi Wojciech Konończuk, gdyby rzeczywiście ją widać było działanie na różnym poziomie nie tylko obywatelskim to się dzieją na tyle na ile jest możliwe, ale w władz Veno inwestowanie w stosunki z budowania realizowanych dziś byłoby wymyślanie nowych projektów edukacyjnych w nowych projektów kulturowych wspólnych, jakby się czuwanie budowania tego pojednania takie budowano w wielu innych zmianach, ale mam wrażenie, że tego nie ma szans nie potrafią ślizgać na zadany miesiąc z Londynu ze społeczną co opublikował kilka dni temu nowe badania, które pokazują, że dzisiaj więcej Polaków niż trzynastym roku ma dobre zdanie o jak relacja wyniku ukraińskich wyrozumiałą mam wrażenie, że to wpływa na ucznia potem mamy dania z Majdanu, a badania z lipca trzynastego roku na badania zdążą z 8 są robione badanie stosunek do innych narodów i obecnie 40 % Polaków darzy niechęcią, ale grający w 2 zdanie niż 2 5 byłeś już okazję, żeby kilku lat, kiedy z serwerów Mario da mamy gaz, ale sprzed 1 3 z pierwszych 5 lat już nie nie było 40 EUR od naszego kraju zmniejszył, ale ich natomiast chodzi o stosunek Ukraińcy do Polaków to moim zdaniem historia ma na największą skalę nie wpływa na pogorszenie się tego co Ukraińcy myślą na temat Polski Polaków Polska cały czas na czele sympatyzują z gola Polsce mówi Adam Balcer o stosunku Polaków do Ukraińców, czyli że pogarsza Salaha próbuje też pokaz z drugiej strony tak jak to wygląda na Ukrainie wygląda perspektywa Śląsk zgadzam, że w razie zaistnienia na wynajem zwolnionej także uczuciem, że zaczyna się proces pogorszenia zdrowia realizuje zdobyła też próbujące opowiedzieć o siebie prawda, dobrze więc uważnie nie mamy żadnego znaczącego regresu Polska jest cały czas na czele sondaży po sympatiami wśród Ukraińców tak tak nim teraz tylko pytanie, bo moje takie 3 czy rzeczywiście to inne relacje MF uda się budować mając taki spór historyczny kończy 3 jedno rzeczy jest możliwa druga czy widać takie inicjatywy, które miałyby te relacje dwustronne choćby nie wiem wymiana młodzieży jakiś kwestie edukacyjne naukowe kulturowe wzmacnia w Rzymie schodzi na wymianę młodzieży to taka wymiana młodzieży na większą skalę się ruszyła już ponad 2 lata temu sama też bardzo konkretne pieniądze to kilka milionów złotych na posłaniu polskie, bo strona ukraińska tylko niewielkim stopniu dokłada willa Decjusza kończąc ponowny Polak z rożnych realne projekty również w decyzjach strategicznych jak choćby łącznik gazowy polsko-ukraiński Polska Ukraina mają masę wspólnych interesów dotyczy nie wiem, choć oceny gazociągu Nord Stream 2 amerykańskiej obecności w wojskowej w Europie, więc nie sprowadzenie relacji polsko-ukraińskich tylko do historii, bo to jest fałszowanie rzeczywistości los zawiesimy, bo długo jeszcze rozmawiać i będziesz Adam Balcer studium Europy wschodniej Uniwersytet warszawski też WiseEuropa i autor spotka stole historyk tutaj na portalu TOK FM oraz Wojciech Konończuk ekspert ośrodka studiów wschodnich i pasji każdy z Chin Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA