REKLAMA

Widmo symetryzmu krąży nad Polską

Godzina Filozofów
Data emisji:
2018-07-10 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
49:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ta druga 7 Tomasz Stawiński przy mikrofonie w studiu oraz wał Woś publicysta polityki dobry wieczór wieczór dziennikarz ekonomiczny również symetrysta Targ w minutach zostałem osadzony w takiej roli co to znaczy już jest znany z Nantes symetrysta to jest ktoś, kto wiedział to rozumiem, kto próbuje namysłu nad rzeczywistością i nie chce tracić wzgórze wydawać wyroków, że coś jest tylko dobre albo tylko złe ósmy turysta patrzy na rzeczywistość n p . na poczynania Rozwiń » partii rządzącej albo opozycji i stara się wyciągać bilans robi coś zupełnie takiego oczywistego naturalnego co każdy myślący człowiek obywatel mógł robić powinien demokracji należy wielu to oburza jak już powodując, gdy do końca rozumiem, dlaczego w ja mam w ogóle taką alternatywną definicję tego co w Polsce za symetryzm uchodzi boimy się zdarzyło usłyszeć pod swoim adresem taki zarzut symetryzm właśnie, ale ja sądzę także inne specyficznie 1 z maty zoom definiuje, bo mam takie poczucie, że dziś każdy, kto właśnie nie ocenia synek turystycznie polskiej sceny politycznej jest określany chcemy turystom już mówiącą o inne Michał Gil Otóż mam poczucie, że istnieją takie symetryczne dyskurs pomiędzy opcją nazwijmy to taką liberalną liberalna Godowski koło, a pisowską, które polegają na tym, że 1 strona siebie uważa za doskonałą szlachetną w dobrą i w ogóle najlepszą, a tę drugą za symetrycznie straszną najgorszą zdradziecko ową ciemną i w ogóle mającą jak najgorsze intencje i to właśnie tego rodzaju prezentowania tego politycznego sporu zdaje się spełniać bardziej definicje symetryzmu niż próba jakiegoś z nim lansowania z dnia racji i też ostrzeżenia czy zobaczenia, że wewnątrz n p . tego w tej opcji, którą sami się identyfikujemy również popełnia się błędy nie wiem nie widzi się różnych swoich ograniczeń zapędza się zbyt daleko w co piękne piękne definicja, bo to taka jest ofensywna definicje Sławek pyszny zobaczyliśmy prosto w salonie toyoty jesteśmy turystę tak to pojedynek ma na to kto jest, kto jest maturzystą ja dlatego w przypadku zajmuje taką takie stanowisko, jakie zajmuje co znaczy, mimo że jestem częściej otaczam otoczony przez liberałów antypisu owców jak zwał tak zwał i jakby w interakcjach tutaj po tej stronie staram się im mówić no to nie jest tak, że to w wy jesteście tylko dobrze tamci są tylko źli to nie ja tobie dlatego nie robi to robię to pewnie wielu uważa, że z przekory jakiś taki finał pewnie trochę tak jakaś intelektualna czeka na zawsze zawsze zawsze jest częścią dyskretnie się konsolą dyskusja, ale za tym 6 Tre 1 ważna rzecz taka taka 1 ważna motywacja, bo i, jeżeli jest tak jak powiedziałeś, czyli mamy je znam to jest 2 grupy, które myślą, że one mają rację, a ta druga strona racji nie ma to tylko to dla mnie ten nie jest tylko nie chodzi o to, że one, jakby rzesze świetnie czują same ze sobą i to i to jest do zniesienia tylko to jest jakiś taki niebezpieczny dla szerszego kontekstu Nobel myślimy, że mamy rację to znaczy, że im, że tylko my te racje mamy, a ci drudzy racji nie mają związku z tym jak przychodzi do decyzji, kto będzie nasz podejmował kluczowe decyzje dla całej wspólnoty to ci, którzy mają rację myślą tak no w sumie to skoro tamci nie mają racji to moim obowiązkiem jest sprawić, żeby oni nie zbliżyli się nawet do jakiejś realnej władzy albo wiraż nie mają teraz będą robić złe rzeczy, więc w tym momencie myśląc tak stajemy się wzrostu potworami, bo byłoby, bo odmawiamy jakieś względnie dużej części naszych Niewiem współobywateli mówiąc dyskursem liberalnym współbraci mówiąc dyskursem, jakim są bardziej by Webber bardziej lewicowym socjalistycznym 3 wspólnie z w swoich rodaków mówiąc bardziej takim na Narodowym językiem no no no no no ludzi takich jak my odmawiamy im prawa do lodu też uczestnictwa w i podejmowania decyzji dotyczących całej wspólnoty NATO to, że tragedia no bo to nie jest to nie jest taka to nie jest demokracja, jaką mi się wydawało, że wszyscy ci dzielni bojownicy demokracji w naszej historii począwszy osoby od Solidarności i ciągle są dalej walczyli na nie taka Polska niż w Dachau wywalczyli w nogach to co przede wszystkim paraliżuje jakiekolwiek sensowne działanie rozmawialiśmy wstaje z Łukaszem Pawłowskim przed kilkunastoma minutami w książce Marka linii i o tym, że, że ona jest tak średnio przekładana chodzi o książkę koniec liberalizmu, jaki znamy żona jest średnia przekładana na realia polskie to jest próba zrozumienia, dlaczego Donald Tramp wygrał wybory w stanach Zjednoczonych i zaraz na początku Lidla powiadano, że można oczywiście szukać różnych zewnętrznych powodów można identyfikować tę przyczynę tej wygranej nie wiem w niezłych amerykańskich radna kach, którzy się niektórzy się gremialnie do do urn wyborczych rzucili albo w algorytmach albo w interwencjach rosyjskich i t d . i t d . ale też można spróbować zastanowić się, dlaczego w tych warunkach jakich znalazła się Ameryka dyskurs partii Demokratycznej ta propozycja, którą partia demokratyczna w taki ani innych sposób formułowała okazała się kompletnie dla ludzi nie czytelna i nie czeka chowano ich coś podobnego stało się teraz w Polsce jakiś czas temu i teraz taka radykalna odmowa nawet z dnia powiedziałbym pobieżnej autorefleksji i przeszły takich pozycji, że po prostu nastąpiła w nastąpiło złowrogi przejęcie przez jakiś straszny ludzi trzeba jak najszybciej koty i władze odsunąć się w stół jest przeciwskuteczne Chung Hong Kong tutaj rzeczywiście Fed te paralele się narzucają wręcz szansą są dość oczywiste to znaczy opowieść się w polu w Polsce obozu liberalnego o porażce 20 1 5 roku jest taka, że nie, że to w nas tkwi problem tylko to problem są oni zawsze złoto o nich bo, że Kaczyński oszukał ludzi prawda kupił ich obietnicami bez pokrycia to jak to jest to jest tato to jest tato to jest odpowiedź obozu liberalnego, w które i raz i jest ona taka podejrzana no bo właśnie szuka przyczyn zawsze na zewnątrz nie niech sobie, ale nawet jeśli tak jest rzeczywiście jeśli kupił jakiś obóz polityczny wyborców swoimi obietnicami NATO i formując taki zarzut też pokazujemy, że nie rozumiemy na czym polega demokratyczna polityka no ja jestem zdziwiony ilekroć słyszy oburzenie publicystów właśnie mówiących, że krytykujących redystrybucję tak to jest to zarzut wobec polityków to w interesach i głębokie nie rozumie zrozumienie demokratycznym politykiem pisałem o tym, niedawno w Gazecie PL właśnie sednem Demokratycznej polityki jest redystrybucja redystrybucja dochodu a kto uważa, że jest inaczej to prawdopodobnie tkwi w taki bardzo specyficznej fazie polskiej transformacji, która na nas update com epoką, by cyrylicą skrucha uznają, skąd to znaczy, w której polityk miał pozować na takiego strażnika i właśnie budżetu, na którym ma dawać po łapach tym wszystkim, którzy tam zbliżają, próbując jakoś dzielić no ale to jest tam to jest faza, która el, która minęła które, która minęła i wydaje mi się, że w najlepszym czasie nie wróci i dlatego liberałowie jak opozycja, która nie jest tam jakoś w tym obozie był mocno zakorzeniona tkwiąc w tym przekonaniu robi się sama krzywdę, bo boi się eliminuje odsyła coraz szerszych grup masy wyborców po prostu nas sama sobie sama sobie odbiera możliwość 3 Zawal cienia utracony elektorat oczywiście gdzieś tam długą ręką już, pisząc ten cały zesta w uzasadnień, że ma przegraliśmy kolejne wybory, bo przecież PiS zagarnął telewizję publiczną zrobił z niej propagandową machinę na nas zrobił tylko, że też opozycja jak na razie robi niewiele, żeby spróbować schować to widział oprócz tego, że nie wskazuje tak to w jakiś tam słuszne są słusznie wskazuje Nana Nana na różne niedobre posunięcia to za mało to wciąż za mało testu z czego za mało, bo wciąż wciąż brakuje też refleksji po własnej stronie to nawet nie powiedział, że to się zaostrza znanego w twoim zdaniem wynika bo, bo to jest jeszcze wydaje mi się na coś co po tym czasie już całkiem konkretnym, których moc wyborów upłynął nie tylko się nie zmniejsza, ale wręcz intensyfikuje mam wrażenie to znaczy zaostrza się ten z dnia ten spór cały czas i niechęć do tego, żeby jakikolwiek sposób poddać refleksji, bo choćby te 8 lat z dnia rządów Platformy poprzedzająca wygraną prawa i sprawiedliwości staje się taka coraz bardziej uderzająca no może kilka hipotez 1 hipoteza może być taka, że w ogóle w Polsce mamy problem z serem z mediami i straży rozumiem takimi środowiskami, które tworzą klimat opinii tych obozów to znaczy to one przez lata były tworzone tak też to tt środowiska na nos choćby tylko tacy ludzie podobnie myślących i wypychanie ludzi inaczej myślący w związku z tym mamy się tak lub podzieliły tam dane adres strony media liberalne w drodze zmiany prawicowe Fronda w powstały i ten brak pluralizmu na poziomie redakcji stacji telewizyjnych zaowocował tym, że no właśnie takim w nowych wymogów do wanien do wszystkich tych posłańców przynoszących złą nowinę tak to co tu też libretto to to jest uniwersalny toto to jest też źle zarządzane firmy tak robią prawda, że wyrzucają ludzi, którzy tam się stawiają albo albo albo mówią coś nie tak jak niektórzy EBA wymieniani na takich nauk w taki walc albo albo albo ludzi, którzy nie nie bardzo chcą się w takie spory wikłać to może być 1 jedno wytłumaczenie, ale zaraz już przechodzimy do głowy falsyfikacji no bo to jednak jest także mimo wszystko Note media nie są monolitem prawda zarówno po stronie mediów liberalnych gdzieś tam następuje na choćby Agora jest takim przykładem prawda jest Gazeta wyborcza, która postawiła bardzo mocno na na przekaz tożsamościowy w tej chwili, ale z drugiej strony Gazeta PL trudno robić coś dokładnie przeciwnego stok owcem, który próbuje też właśnie to inni ludzie próbują rozruszać rozmawiamy tutaj właśnie w tej stacji, niemniej nie gdzieś pod ziemią, więc wiem, więc powinno to powinno to działać jako syn sam o samo terapeutyczne na NATO obozem toto to jest taka jest 1 1 tak potężna medialna trochę trochę to słaba to jednak tak jak pokazałem się dają spacyfikować inna inna inna to w inna hipoteza może być taka, że w rzece z mam jakieś braki takich mleko społeczeństwo z ze zrozumieniem się czy miasto demokrację no właśnie, że to jest jakby w w zbyt wraz z lekarza jest głęboka niemożność zrozumienia, że właśnie władzą trzeba się dzielić prawda, że rzecz, że z właśnie nawet nie jest dobrze, kiedy się, że jestem pluralizm no w 2 proc w tej chwili nikt tego nie chce brama z 1 strony PiS, który mimo, że wygrał już bardzo dużo elementów tej układanki to wciąż są jeszcze jeszcze więcej władzy kolejne przyczółki opanować ona tutaj Trybunał za mało jeszcze muszę mieć Sąd Najwyższy Sąd Najwyższy to jeszcze musimy odwołać wodna oraz rzecznika pra w o ochronie nazw Daniel bomba wszystko musimy się na wszystkie ważne miejsce 1 telewizja nie nie wystarczy musi mieć wszystkie telewizje na, ale w złej stronie jakoś nie widzę właśnie do tego, żeby żeby, żeby to była gra inaczej naraz brakowało dobrych praktyk wcześniej prawda bardzo często prawica, kiedy ci liberałowie krytykują prawicy za to co robią z telewizją publiczną po to, prawica mówi a gdzie byliście kiedy wtedy w telewizji nie było pluralizmu w mnóstwo osób w poprzednich latach my też mają sporo racji, więc może to gdzieś jest jakiś problem, że to, że wracamy do tej hipotezy się do Chin teraz tego, że to że, że jest byłym, że przekonanie, że w polityce jest jakaś racja, że jedni odkryli i są strażnikami muszą pilnować, żeby ci drudzy się nie zostali już do nawet chyba nie jest tylko kwestia racji czy raczej ta reakcja staje się zarazem jakimś takim szlachetnym rdzeniem tożsamości jakimś kruszcem drogocennymi, który stanowi twój charakter moralny i czynicie człowiekiem lepszym pod wszystkimi możliwymi względami od swojego oponenta politycznego i ten rodzaj takiego taki zajadły właściciel zaś wartości sporu politycznego, który właśnie się przenosi na wszystkie inne sfery no i realizuje się poprzez właściwie takie delegalizacji panie przeciwnika, jakby nie wiesz wypychanie go poza poza margines dozwolonych posta w obywatelskich to jest coś co rzeczywiście jakoś bardzo głęboko może się jeszcze prostsze jest często się z spotykam, dyskutując miałem choćby słynny na Twitterze tonę ulubiona forma komunikacji z czytelnikami krótka metę dosadne jednak dająca poczucie, że żal, że żaden dialog się toczy to bardzo często pojawia się taki argument, że nie zgadzam się z tobą zlewa się ze jesteś głupi to znaczy oczywiście nie ma takiego, że nie zgadzam się stało, ale ty możesz być nadal mogę tylko właśnie, ponieważ jest to nie zgadza to znaczy ty jesteś głupi, bo jestem mądry no i właśnie ta sprzyja też tt tt tego samego zjawiska takiego były próby monopolizacji jej to im racji prawdy, a przecież tu nie mówimy o te nie są dyskusje o tym, toczone pomiędzy wykładowcami Politechniki budowniczy mostów tylko dyskusja o życiu społecznym prawda, gdzie są racjonalne racje, gdzie są różne punkty widzenia no przecież każdy, kto wie czy są to taktyka się zawsze wydaje, bo skończył 13 lat powinien powiedzieć, że widzi wszystko zawsze wracam do tego punktu ja mam rację tym niema racji związku z tym ja nie mogę się nawet dać możliwość, żeby te wygłosił te racje swoją, ponieważ to ty możesz jeszcze zawrócić w głowie tym, którzy nas słuchają tak mała, ale w ogóle sama sytuacja rozmowy z kimś, kto ma jakieś inne przekonania o na poziomie zasadniczym inna nowi jakimś sensie podważa je relatywizuje swoje własne stanowisko to znaczy czyni je jakąś opcją, którą musi szła argumentować przedstawić skonfrontować z innym punktem widzenia i to już, że tak powiem odejmuje ten walor prawdy absolutnej, na które jest przecież nie dyskutowano, o które nie wiem czy to nie jest taki pokłosie ne Tadeusz Bartoś ma taką tezę, że dno głęboki wpły w kościoła katolickiego na polskie życie społeczne jest jakimś sensie na pochodną takiego to znaczy jest przyczyną takiego takiego stanu, bo na taki trening o z wczesnych lat do bezwzględnego posłuszeństwa i ten styl ne narzucania przekonań połączone z jakąś taką wyższości ową postawą to jest trochę jednak neon z rodem z tej instytucji zwyczaj, ale to pewnie tylko 1 ze składowych to nie jest takie proste nie wiem nie wiem nie wiem czy tak jest, bo z 1 strony jest to kuszące, ale z drugiej strony ilekroć się w próbuje przecież okazji i rozmawiać z kolegami koleżankami z innych krajów n p . tymczasem z niemieckimi dziennikarzami się rozmawia Niemcy kraj było nie było na nią nie tylko katolicki katolicki protestancki mając zatem taką jeszcze bardzo mocno kibicował z tak bardzo często trafia na bardzo podobną w podobną postawę jednak pewna opowieść o świecie Europie o pewnym ładzie, który cielsko, które się kończy jest to zjawisko tego prawicowego populizmu, który z groźnej gitarzysta i brak gotowości na zmierzenie się nam tutaj wstrzymała się tego Marka ile ten przykład amerykański rozmową społeczeństwo też na nic więcej rzeczy trudno nazwać dogłębnie katolickim ma jednak mam im wyższy niż na tego oka do tych paraleli między nie wiem czy to czy to można tego szukać w religii czy może po prostu w morzu to jest dziedzictwo feudalna, które tutaj często bywa podnoszona jest o możliwość wzrostu może się po prostu odwróciły role w pewnym sensie to znaczy w Lund w panelach przekonanie, że prawda ci, którzy teraz, gdy idą potem władze w niektórych krajach albo właśnie tak jak w Polsce ją przyjęli na sali taki trochę małej rewolucji, czyli to cała prawica nazywana prawicą, choć nie zawsze są ruchy prawicowe ona jest nazywana prawicą w związku z tym uważa się, że to są konserwatyści bardzo często mam z tym problem Maćka w Polsce, kto jest konserwatystą to zawsze się w doborze konserwatysta jest przede wszystkim ktoś, kto uważa, że wcześniej było lepiej, jeżeli taki status quo, w którego do, którego należałoby wrócić, jaki status quo ante, który zostało zachwiane i to na mnie pasuje na czym nam mówią też, że przyjmuje pozycję konserwatywną i my chcemy wrócić do tego narzekamy mówimy kiedyś to było tak dalej dziś taką postawę najczęściej znajduje właśnie u polskich liberałów tłumaczy to jest przekonanie, że były jakieś takie bardzo tutaj dobre czasy zostały nam zabrać tym jak będzie tak jak było tak ten wspaniały świat gdzieś tam tak uznał on nam wypadł z rąk i ten drogocenny kryształki i gminy teraz żałujemy, że że, że to się stało tak bardzo bardzo często dotyczy jeszcze FM można to dalej ciągnąć bardzo często polscy liberałowie się w tym momencie, mimo że są najczęściej sami liberałowie, którzy zawsze tak chętnie, siedząc różnych postaw historii Polski u nas romantyzmu nie wiem co wyklętych, którzy zamiast iść na kompromisy poszli do lasu sami robią to samo dokładnie mówią, że żadnych kompromisów z tą władzą są obywatelskie nieposłuszeństwo idziemy no i będziemy do lasu w brzuch, by po to, po wchodzenie robią barykady, więc się, jakby rolę zamieniły jeśli ktoś jest konserwatystą to właśnie oni teraz, a na neony na tych nad Menem reprezentant jakieś takiego nowego nadchodzącego świata wyrastają właśnie ci barbarzyńcy prawicowi jest bardzo trudna sytuacja do odnalezienia się dla lewicy w ogóle, która z 1 strony jest tylko winna jest bycie blisko 2 idea, że lewica nie powinna bać przyszłości my nie powinna się bać przyszłości, bo wojna wierzyciel może robić wszystko, żeby to była w tył, żeby się dokonało ten postęp obywatelski hasło hasło postępu i nie nie tęsknić za tym, że za tym utraconym światem no ale ten tymczasem tak się teraz tę rolę ułożyły że, że to tamci to robią, więc może wzrostu, ale się odwróciły i może może jeszcze tak nie każdy się potrafi do tych swoich nowych szat tacie widzisz w lustrze w tym nowym przebrania Leszczyna nie do końca wierzy, że to jest on, ale czas, a za jakiś czas poświęca się, że ktoś w ogóle, że to jest nawiasem mówiąc ciekawy wątek na zupełnie osobną rozmowę to ta siła dziedzictwa romantycznego i tych różnych takich mitologia mówił archetyp romantycznych, które w uaktywniają się w sposób zaskakujący, bo w nas stronie dzisiejszej opozycji, choć wcześniej bywały bardzo silnie z tamtej strony rekonstruowane krytykowane na przedstawiane jako takie właśnie archaiczne Rezy była polskim można rzec rozumu odrzucił takie bardziej bowiem jest zawsze słyszymy słowa oraz dual taki, że to jednak leży bardziej Marba materialistyczne dziedzictwo jest prężnym bliższe i bardziej bym to staram się to w ten sposób analizować jak tak sobie myślę myślę, że to jest jednak też bardzo połączone ze statusem prawda i bronimy pewnego Pp pewnego o status quo, ponieważ on był dla nas dobry to ono było dla nas dobre jak już powodu prac najczęściej się wiązało z jakimś tam naszym nowym statusem czy to materialnym czy symbolicznym, jaki jakimkolwiek wraz z jak Jarosław Kaczyński rządzić Japonią teraz protestują, bo bronią swego rozwodu z niechlubną serię w sensie ta wymknie się tak no właśnie jest w i wydaje mi się także w teamach ktoś jest bardziej najwyżej na drabince społecznej im bardziej ten status jest ważny dla niego tym trudniej mu nauczkę się wycofać przyznać, że błędu to często widzi widać w rozmowach w roślinie jest także ludzie, że jest taki był poza, bo powszechne były boczne przekonanie, że jak nie mam kłóci się 2 profesorów to oni powinni dużo łatwiej wyjść ze swojej roli w remoncie i zdać się przekonać czy urządzenie jest w zazwyczaj ludzie, którzy w Cekcynie pokłócą się na imieninach Allen to nie jest dla nich inny świat na tym się nie kończy dużo łatwiej jest ono do obrony może masz rację albo coś tam no nie wiem gadać bzdury, ale tak cię lubię to na, a tutaj to co jednak, ponieważ dla n p . jak ktoś non czuje się twórcą polskiej transformacji i teraz uczestniczy w dyskusji czy ta transformacja była bardzo dobra czy być może mieszane były takie efektywnej ktoś musi dowodzić, że mieszane to się czuje, że ten zabieg też tak w pewnym sensie BM w no dobrze jak zaatakowany i będzie bardzo trudną, że to już trzeba w prawdziwego takiego Kozaka, żeby powiedział tutaj na tak myliłem się nawet co wydarzy się myli to potem się wycofali z tego, że się może mówić, że śmietników i to jest w Boże z tym powiązany także żal że, że jest jest jest nam ludziom, którzy tam tych uczestniczą w tym dyskusja jest trudno się wycofać, bo był uważamy, że stracimy twarz w no właśnie to znowu jest to co Sojusz, o czym mówiliśmy co znaczy to takie zestrojenie przekonani o polityczne z jakimś bardzo głębokim własnym poczuciem tożsamości z jakąś taką bardzo intymną sferą miała swojego osobistego istnienia, które zostaje jakoś naruszone albo zagrożone właśnie w momencie kiedy, kiedy jakaś alternatywna się pojawia polityczna dyskusja jest jeszcze 1 ze szczerym wątek ten, który warto zwrócić uwagę on polega na tym jak obozy walczący jak one są otwarte na uciekinierów z okopów, bo można przyjąć 2 strategie to znaczy można przyjąć taką strategię, że my po mówimy o drugiej stronie, że to jest walka na śmierć życie i tych albo na postój jak was pokonamy to wszystkich was po prostu wyróżniamy aż 5 tys, a teraz to opozycja mówi prawda nic nie mówiąc wzywa wszystkich postawimy pod Trybunałem stanu był drugim pójdziecie siedzieć zobaczycie mnie nie nie damy się nie będziemy już tak tacy jak ja byliśmy ostatnio popełniliśmy błąd z 1 strony jest to jakaś gra trochę taka gra Dead te 2 pędzące pociągi na nim jak kto kogo przestraszy z drugiej strony wydaje mi się, że to nie sprzyjała pękaniu do obozu przeciwnika no bo nawet ci, którzy są tam po drugiej stronie mają pewne wątpliwości teksty pomyślano tak no ja mogę teraz n p . z nimi mamy już dosyć sprawa tego opisu chciałbym wystąpić, ale nocą na duże jak i radni przyjmą to teraz ja bym musiał tam nie ma nawet pewności, że Legia posypie głowę popiołem to oni mnie to tytuł to oni mnie właśnie zostali na pośmiewisko nawet nie sytuacja Józefa światły, który uciekł do stał w program w radiu wolna Europa myślę, że bardzo wielu propagandystów dobrej zmiany w nawet chętnie uciekał, ale nie, ale się boją, żeby zostaną tutaj Zuza zatrzaśnięte drzwi to znaczy, że żołnierze żyjemy dawka Zbigniew Ziobro postanowili przyłączyć się do kodu to zostałby powitany właśnie z otwartymi na moście oraz ciekawe co by się stało ze Zbigniewem Ziobrą, który był wtedy byłbym tym obszarze na te strony myślę, że dla wielu ludzi byłby to problem prawda dla ludzi problem jest n p. na bruk próbuje trochę przy nim są są takie transfery tramwaj jest Roman Giertych mądrze z najsłynniejszych baba rzekła tak oczywiście bardzo się wypomina do dziś jeszcze Otóż dzwońcie dziś go z, ale może mnie nie mówimy o tym w takich fundamentalnych postaciach problem, ale może też o jakimś takim nożem drugiego szeregu no myślę, że w jednak im bardziej jest stan konflikt taki taki napięty na śmierć życie właśnie, że ja mam rację tych, których nie ma, więc jest złym człowiekiem tym mniej jest też ochoty na takie wchodzenie w dyskusji się właśnie przeciąganie ani nie potrafi wyobrazić sytuację, w której skład nigdy nie widziałem, żeby polityk publicysta w dyskusji z takim swoim twardym oponentem powiedział wiesz co w przekonać na dnie to ważące nie zdarza absolutny podziw stało się możliwe musiałoby się z Lecha musiał się do reklamy Wojas SA GL, ale walka z mieszaniem nie wiemy co więcej to się nie dzieje nie tylko w takich sprawach nazwijmy to fundamentalnych to znaczy wyobrażam sobie, że to oczywiście byłaby wielka rzadkość pewnie takie sytuacje w ogóle do rzadkości należą może nie wiem, kto się o gruntownych lewicowych przekonaniach nagle zostaje jakoś tam przekonane do stanowiska przeciwnego natomiast w pewnych sprawach mniej być może istotą istotą tak nie jest taki fach właśnie fundamentalnych to jest sytuacja ze wszech miar do wyobrażenia, a jednak tak zupełnie się coś takiego faktycznie nie dzieje tak to chyba powinno w tych mniejszych sprawę właśnie tu podobnie jak styl z tymi z tymi postaciami no właśnie marzenie Zbigniew Ziobro, bo to zbyt wiele, ale właśnie już, że nie wiem, gdy byłem w nagle w w pojawił się w Gazecie wyborczej felieton Krzysztofa Ziemca to byłoby coś w obecności i MFW byłem głupi tak się będzie w nową albo coś u nas rolę w trochę Montreal trochę z czasem się myliłem trochę trochę miałem racji mam jakieś swoje marże, ale zaraz opowiem wam o nich to się wszystko łączy to znaczy to jest właśnie dlatego niemożliwe, że stajesz się w momencie zmiany poglądów, która jest jakąś natura 2 SEK w naturalnym procesem dla człowieka myślącego, w który przyjmuje fakt z rzeczywistości nie tylko je wchłania i nie służą one wyłącznie redukowaniu dysonansu zasilaniu tego co już wie co już myśli tylko potrafią niekiedy zmienić jego sposób myślenia i widzenia no i zmiana poglądów zna kogoś takiego powiedziałbym czymś naturalnym to znaczy zmieniamy się rzeczywistość zmienia ewoluuje my jedni bardziej drudzy mniej nie ma w tym nic strasznego rozwojowy często też argument oportunizmu po latach stalinizmu zaprzaństwa zwolenników, bo to jest zdrada i oportunizmu to jest coś co się często to w Polsce jest to ze swych gdzieś na tej takiej liście tych rzeczy, które można zarzucić oponentowi to jest to jest dziś bardzo wysoko i to też są z fusów po powszechnie z tym zarzut oportunizmu powszechnie jest stosowany na jaw, bo z 1 strony mają pewnie swoje uzasadnienie rozdanie nie chcielibyśmy żyć wsi w wśród ludzi pozbawionych jakiś mecz ciężko się co takiego w sumie strony życia wśród ludzi, którzy przykładają się wyłącznie z kości rosną wszystko staje się słodkości na cmentarzu prawda pewnie są ludzie w toto to są kości, więc im pewnie niemym, gdyby ktoś to przykład się zastanawiał jak w jakiś zgrabny sposób przyznać rację oponentowi to jest nauczka dobry dobry cytat z Wisły z brytyjskiego ekonomisty Johna Maina do końca, który przyłapany na jakiej zmianie wgląd w Look tak zmieniłem zmieniłem zmieniłem poglądy, bo zmieniła się zmieniły się okoliczności pan co by w tej sytuacji to wówczas zapisać wykorzysta wykorzysta bardzo to szansa jak mysz do czego dziś, ponieważ patrzą na zegarek zaczęliśmy ten temat myślę, że do tego tematu niewolnictwa sobie wrócimy w następnym razem z góry z góry czy zapraszam, ale tam się wydaje dość istotne i ciekawe także w kontekście tych rozmaitych nieustannych sporów toczonych na ulicy i studiach telewizyjnych i sali sejmowej w tej chwili w Polsce no ale zapytam się wobec tego oto jak sobie wyobraża, że właściwie nie wiem kolejne 2 albo 3 lata w Polsce mając takie wrażenie, że ta sytuacja dotarła do jakiegoś poziomu etatowego zupełnie to znaczy, że mamy do czynienia z takim natężeniem tych przeciwstawnych sił noże znajdują się one w jakimś takim stanie tak daleko idącego zapętlenia, że żadne konstruktywne rozwiązanie nie wydaje się chyba w tym momencie możliwe na pewnie myśliciela orientacji analitycznej, do których czujesz się przywiązany niektóre narzędzia uważam za przydatne do zrozumienia różnych procesów społecznych zwracali uwagę, że w sytuacji takiego katar czy takiego momentu całkowitego zagęszczenia niekiedy dzieje się coś co dokonuje zmiany, ale ta zmiana wówczas bardzo radykalna i często to co się wydarza no jest drastyczna i nieprzyjemna dla obu zapalonych zakleszczonych strony ja się obawiam coraz bardziej coś podobnego w Polsce, że w końcu może zdarzyć jakaś katastrofa na miarę Smoleńska być może coś co wyrwie po prostu w obie strony tak ściśnięte splecione w tym sporze z tego z tego z tego transferu, ale no nie wiem cóż to by miało być może oczywiście tutaj do statystycznie jakoś nadmiernie o tym, o tym o tym, myślę ze względu na naturalne skłonności do defetyzmu co ty myślisz ja mam takie pewnie większość ludzi mam taki zesta w na dzień i zesta w tych strachów na innej osobie tak w zależności od pewnych okoliczności uruchamiają mi się albo 1 albo drugie dno wśród strachów no to bez wątpienia takim największym strachem to jest dla mnie wojna domowa i wojna domowa jest czymś bardzo strasznym, ponieważ to jest trudno z tego wyjść nam to się to kto to jest to jest to jest to sytuacja, w której właśnie to jest czysta sytuacja to na początku pisałem, że jakaś grupa uważa nie tylko żona ma rację, ale że jej obowiązkiem jest niedopuszczenie tej drugiej strony do do udziału w rządzenia i to się to doprowadzone do do ostateczności jest jeszcze scenariusza wojny domowej to jest nie muszą nikogo przekonywać to jest sens straszny scenariusz w takim mniej straszny strusia boję się sytuacji, w której w roku 20 19 dochodzi do wyborów w Polsce PiS te wybory wygrywa opozycja tych tego zwycięstwa nie uznaje męczy, mówi że wybory zostały sfałszowane i podaje jakiś tam kilka powodów mamy znam niektórych obserwatorów, którzy uważają, że goście już dziś można, by ogłosić to znaczy w ZAK z ZUS w stress test zmiany, które PiS poczynił w modelu praworządności uprawniają uprawniają do powiedzenia, że już w zasadzie sfałszował następne wybory w związku z tym one nie zostaną uznane w związku z tym powstaje w jakiś rodzaj drugiego nie wiem parlamentu rządu to jest coś co jest jego powtórzenie tego co wszyscy się obawiali sam część obawia się wydarzy jeśli prawica wreszcie do władzy nie dojdzie w no bo pamiętam, że dane z zmęczona tymi kolejnymi porażkami prawica zbudowała sobie coraz bardziej petycję o CIT w tych my takich w latach, kiedy jeszcze nie nie wydawało się prawdopodobne, że wygrają w 20 15 rok jest jakiś rok 2 000 13 12 . to był ten na prawicy właśnie dużo się mówiło równolegle w instytucjach o tym, że właśnie trzeba go po 1 0 to udało, gdy media własne trzeba stworzyć czy jakiś równoległy świat zbudować skalę nie możemy w tym przejąć naczyń nie możemy do tego dołączyć to tu twórzmy własne myśli boję się takiej sytuacji, w której to rzeczywiście się wydarzyło liberałów oni są liberałowie są wydaje mi się bardziej nawykli do posiadania tej władzy w związku z tym ta władza im tytuł ten brak tej władzy bardziej niepokoi w związku z tym może pójść szybciej wydają się też liberałowie mają wszystko większe możliwości większe zasoby do MEN no bo do stworzenia czegoś no i co to wtedy prostym tak się robi nie niebezpiecznie ciekawie no to jest wtedy w interes tymczasem, że niby żyjemy w 1 społeczeństwie, ale już w zasadzie w 2 tak w trzecim, że są jedni tam sobie nic sobie i i w i tu, dopóki nie inny, dopóki nie ma takiego zagrożenia z zewnątrz, gdy takie, które wstrząsały nas niszczy to wszystko to dotąd to tak trochę też takie, że z życia w równoległych światach równoległych społeczeństwa to są te Strachy, które się boją, bo mogą w, tyle że to, czego potrzeba to raczej dowartościowania wspólnoty no tego spotkania tamże z ludźmi innych poglądach no to wszystko jakby co wydawało mi się zawsze, że jestem fanem demokracji, że po co się ma demokrację, żeby tam rożnymi reżim prawny starymi młodymi kobietami mężczyznami w Wiedniu bogatymi dobrze wychowany źle wychowany mi co mają takie poglądami się podobają mi taki to nam się nie podoba no to są te Strachy, ale ma też nadzieję nadzieja związana z tym, że w MON w Polsce jednak wiele tych posunięć, które zaczęła jeszcze stara władza nowa władza w dobrze w tym w te buty weszła ona ma nam tu namyśli takich nosi też się zaczęła ta redystrybucja to znaczy PIT przestali być ci nasi politycy takimi Hausner owca Echa House chałupa Hausner Balcerowicz sami przestali mówić nie ma nie da się nie ma pieniędzy nie stać nas tylko zaczęli dzielić programów niż na nas rzeczywiście nie może być także pielęgniarka prawda zarabia tam IKS razy mniej niż przedstawiciele wyższej klasy średniej na jej niby dowartościowuje pielęgniarki w rękę albo efekt efekt efekt dochodowy właśnie w tym odczuwalny przede wszystkim tam, gdzie w tych Dołach społecznych, które uważały, że one za mało dostał tych owoców tego cudu gospodarczego po osiemdziesiątym dziewiątym roku to jakiś tam dowartościowani w postaci programu 500 plus też wysoka i że to powierzenie uważam, że to jest złe uważam tezę, że to jest dobre źle nie jest dobre, gdyby nie tylko, dlatego że się tak godzi się podzielić tylko dlatego, że to jest to uruchomi włączy bardzo wielu ludzi w obiektach nie tylko gospodarczy zieloną mogli tam chce pójść do kina drogi do teatru do Dody coś zjeść nam będzie ich życie będzie trochę trend barw nabierze, ale też właśnie to ich włączyć w szeroko rozumiane życie obywatelskie jeżeliby się co do tego udało mu też marzenie ściętej głowy, że z prze prze forsować jakieś rozwiązania wstydu tych, które proponuje partia razem ograniczenie czasu pracy za tę samą płacę, żeby matka więcej czasu było dla szerokich mas społecznych na uczestnictwo na robienie czegoś innego niż tylko praca Arsenal, bo konsumpcja to on już nam się poszerzał pole do odrobienia Demokratycznej polityki pełna dotąd spieranie się ku oceniam to jakby demokracja jako sposób na życie nie tylko jako pewien akt strzelisty taki symbol żelazna 4 lata tam idziemy i wrzucamy kartkę do głosowania albo gdy oglądamy te dyskusje polityków i myślimy, że jesteśmy takimi dobrymi obywatelami tylko właśnie taki, że mamy na to czas mam ochotę wiemy, że umiemy się w zorientować chcemy się pokłócić, ale nie zabijamy się uczestniczymy do tego są potrzebne moim zdaniem materialne podstawy to spóźnienie będzie mogło być zawieszone to nie jest także ludziom brakuje, że ludziom nie wiem brakuje ambicji do tego nie chcą tak naprawdę kodów im się też budżet, którzy mają materialne podstawy do dobra do tego, żeby uczestniczyć w życiu demokratycznym będą w tym życiu demokratyczną też uczestniczyć w las bez materialnych podstaw choćby i wszyscy wymienieni aniołami to te nie będą tego, że będą musieli zarabiać nażycie radzi tak dalej, więc jeżeli to będzie z tego szerszego bardziej rozdysponowania dochodu Narodowego coś dobrego wyniknie to coś za bezpieczne nas przed tymi negatywnymi scenariuszami, których o tyle, których ja mówię to jest taka moja nadzieja mała, która się kina najbliższe lata, więc może jej się będę trzymał może to norma no może to tak wyjdzie jak jak w miałkim chciał, żeby wyszło dodał, że to jest jakaś alternatywa dla wątku apokaliptycznego, którzy tu skądinąd z wyniosłym, ale zastanawiam się jeszcze ma z trwałością tego całego projektu w tak od innej strony zupełnie, że 3 biorąc z projektu pisowskiego to znaczy jestem przekonany, że jeśli dalej tak to wszystko będzie wyglądało jak wygląda to kolejne wybory z pewnością prawo i sprawiedliwość wygra w, niemniej jednak z drugiej strony myślę, że ten popęd do władzy absolutnej i terenie nasyca niektóre banki jest widoczne na wróży im źle to znaczy tego typu skłonności nie umiejętności samoograniczenia w pewnych obszarach, bywa że dla polityków kończy się tragicznie ja w ogóle takie wrażenie Niewiem czy się zgodzić, że ze mną mnie, że to co się dzieje potwierdza jakoś się taką powiedziałbym dwoistą naturę może nie matura, ale dwoisty dyspozycje do polityki Jarosława Kaczyńskiego głos z pewnością jest to polityk niezwykle sprawny jak na polską scenę polityczną i też umiejący grać te klocki umiejący naprzód poczekać nie szukający natychmiastowej gratyfikacji tylko potrafiący gratyfikacje sobie odwlec co wedle badań psychologicznych jest gwarantem sukcesu w życiu społecznym skądinąd natomiast z drugiej strony ma ona ewidentne skłonności autodestrukcyjnej potrafi zepsuć to co zbudował w sposób równie spektakularne sądzę to jest oczywiście hipoteza nie sprawdzimy tego że, gdyby PiS od początku zastosował trochę mniej radykalną retorykę, gdyby włączył trochę swoich przeciwników politycznych tą całą sferę, gdyby mniej propagandowo podszedł d s. związanych z telewizją, gdyby tak brutalniej ostentacyjnie nie podporządkował sobie z Trybunału Konstytucyjnego i nie zrobił takiej czystki w Sądzie Najwyższym od reformy, choć również stanowczo prowadziłby nieco mnie co nieco bardziej subtelnie to dzisiaj miałby 80 % poparcia inni tak, by widział to wszystkie wybory kolejna moda trend ten mniejszy też wydaje, że jest celem koledzy z ŁSSE publicyści prawicowi i oczywiście się z tym zgodzić ani pokazywali, że 7 memento zaś, że PiS light nikt by się sprawdził, że to musi być wpisany w wersji hard dotąd nie o to chodzi mi się wydaje, że w nadzieją dla Polski jest to, że pies jest wyborca PiS-u i polityk PiS -u nie propagandzistów PiS -u tylko wyborca PiS -u, który jest taki jest rozsądny on 3 w nie jest tak zaraz za zaciekły jak ta pierwsza linia w ogóle wydaje mi się że, że ludzie w Polsce sąd ma lepszy niż niższy niż elity 1 2 strony, ale w taki i tam i w PUP, a tak tak tak tak tak tak mi się wydaje z z dnia w opcji szczęście cóż dodać cele, ale jakoś Aleca Smitha umknęło to się, że jest ona miała być w jeszcze mnie, że przypomniała z kolei dyskusja po twoim tekście, o którym wspominała skutek Gazeta PL oraz dystrybucją na profil o Wojtka Smarzowskiego, z którym ma w bardzo wielu sprawach gruntownie się nie zgadza, zwłaszcza jeśli chodzi o jego poglądy ekonomiczne nazwijmy to Wojtek Maziarski jest radykalnym Neo liberałem, ale też w jakim sensie człowiekiem, który reprezentuje taką, jaką taką właśnie liberalna oko doskonałą stronę jest myślenie jakoś się dramatyczną postacią dla dla tego nurtu pozdrawiają go skądinąd corocznie znamy się w każdym razie na tym profilu się pojawiła taka taki wpis do samego Maziarskiego na pograniczu o ten wpis uważam w mimo wszystko dotyczące tego swego tekstu wydźwięk był tak nie będę tego dokładnie cytował, że po prostu notes jakieś piramidalne bzdury z lektury wypisuje się w ogóle nie wiadomo jak można takie rzeczy dzisiaj pisać co, gdzie już kompletnie w okrojonym człowiekiem właściwie no dziwne, że w ogóle zawód z powodzeniem publicysty wykonujesz mając tego typu kuriozalny pogląd, choć jakaś taka cała wielka dyskusja rozwinęła podstęp postem różni zwolennicy inne zazwyczaj, choć nie tylko zwolennicy tej opcji, którą reprezentuje Wojtek Maziarski się też tam ochoczo zaczęli głośno też śmiać się jakaś taka sama powiedziałbym spłynęła krytycznych ocen pod twoim adresem, kiedy doczytałem, bo szanse, że właśnie to jest to mnie jakoś też zainspirował może być pomówić o do tej kategorii symetryzmu, że trochę tak jak to było wiem, że to jest oczywiście w bańce informacyjnej specyficznej to jest próbka nie reprezentatywna i niekoniecznie musi odzwierciedlać głębokie na postawy, które tu mamy, ale trochę tak smutno mi się zrobiło jeszcze mniej nadziei, iż jest zaczęło odczuwać to w ogóle kiedykolwiek da się w jaki sposób z tego impasu, który tu mamy zejść, bo jeśli właściwie na to, że ktoś ma po prostu odmienne poglądy na jakąś sprawę, że poglądy poziom zakorzeniona w pewnych tradycjach myślowych mające swoją szeroką tradycje recepcje no będące pewną jak najbardziej prawomocną intelektualną alternatywą dla jakichś innych poglądów na niektóre, które w tej grze też funkcjonują NATO jeśli tak ma to wyglądać i i to ma być, że model prowadzenia dyskusyjna to po prostu będzie tylko gorzej no a jak pozdrawiam redaktora Maziarskiego lubię z nim polemizować trudno jest to lubi lubi grać ostro pełne luk w wywiadzie ostro, ale toteż, by grać ostro może Niemcy finezji sens to często na brak lamp z walecznością, więc nikt ze stwierdzeniem nie boi się tego typu tego typu pojedynków RM w natomiast co do przodu co do odbioru nogi miałem niedawno taką dyskusję właśnie w też w planie akurat międzynarodowym z wami tym koleżanka z 1 z z najważniejszych amerykańskich tytułów prasowych NN dramatyczne go liberalnego tytuł z siedzibą w nowym Jorku najgłośniejszy taki spór oto jest z całą jest albo co jest rolą publicysty będzie się wydawało zawsze, że rolą publicysty jest zatem, płacąc im narząd jest, że zarząd podsuwa nam w tym swoim czytelnikom, którzy tam nieprzypadkowo się w tym miejscu znajdują pokazuje im coś wstrzymaliśmy się jakoś zmierzyć prawda mówimy wydaje nam się, że jest tak, ale spójrzcie na to z perspektywy tego człowieka czy tej grupy klasy, a i t d. albo czy jest naprawdę tak jak wam się wydaje ona twierdziła, że nie, że to nie jest on publicystą kulisty dawanie świadectwa, bo są jakieś takie 2 na 2 szkoły w 2 Anduła 2 poglądy 2 koncepcje dają się, że ramka atutem Wojciech Maziarski pisze się z tą z ministerstwem z tą moją rozmówczynię zgodził mają jednak w bębny cień na razie stoi na stanowisku tym Niemcy w swoim szerzej dla jednych dla drugich jest jest miejsce wśród piszących piszących ludzi tego świata na i że gdzieś tam jest to publiczność, która to widzi, która na lokal po w spółce w spółkę dając swój żal mi się tam wyrabiają zdanie 1 się podoba taka gra im się podoba taka gra na żółto to na tym polega ten trudna sztuka demokracji bardzo dziękuję teatrzyk Rafał Woś publicysta związany z polityką dziennikarz ekonomiczny także dziękuję bardzo teraz informacje przed państwem, a po informacjach Agata ledwo się pojawi w studiu seksuolog ska z Instytutu pozytywnej seksualność Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA