REKLAMA

Kolejny szczyt NATO – o stanie polskiej armii mówi Marcin Cielma

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-11 10:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rząd 2 4 słuchamy Radia TOK FM przedpołudnia Radia TOK FM oraz studia Mariusz Cielma miesięcznik nowa technika wojskowa dzień dobry czy na awans do tych państw Odra trąby media o tym, że rozpoczyna się szczyt NATO już zjawił się amerykański prezydent, który krytykuje od lat polskiej z Europy żaden nakłady są bardzo niskie jest gościem mini krótki konkurs dla słuchaczy Radia TOK FM oto cytat szabel nam nie zbraknie Szlachta na koniec się dzieje jazdy z filmowcem na czele i Rozwiń » jakoś to będzie, a czy jest to misja polskiej armii oficjalna AB czy wiesz to misja europejskich Warnice czy to jest fragment pana Tadeusza Adama Mickiewicza w słuchacze prosząc, by można łączyć różne odpowiedzi, aby w c także rozesłać dzwońcie Piszcie Mariusz Cielma z nowej techniki wojskowej w naszym studiu, kiedy słyszy pan takie określenia, że w 2 % to jest minimum PKB wydatków PKB na na obronność to wg pana to tutaj właśnie temat numer jedno to tak powinno być Takashi Góra obraz powinien być przy przekazywaniu społeczeństwom europejskim płaszcze czy też społeczeństwa krajów NATO w wypłacie 2 % PKB na naszą obronność i dzięki temu większa część tych problemów niedomagań waszych argumentów czysto bezpieczeństwa znikną w oczy pan zaczął od cytatu to ja też czuć trochę taki mały nawiązanie pieniądze na pewno to nie wszystko tak nie można nawet na przykładzie Polski Polska należę do tych państ w akurat pan wymienił, że Donald Tramp będzie krytykował, ale ja myślę, że Polska będzie się tych państ w, które Donald Tramp ska może wskazać jako właśnie kraje, które wywiązują się z tych 2 % jesteśmy na morze morze wskazywanie czy to, że nie w Rzeczpospolitej dzisiejszym Dzienniku Gazecie prawnej Piszcz od 2 % na papierze w dno i dlatego dlatego nawiązałem, że te 2 %, chociaż my wydajemy 2 % w realnych w finansach to to nie jest 1 Coma 2 0 parę procent daje PKB, jaki wydają Niemcy, bo Niemcy wydają blisko 40 miliardów euro w, a my wydajemy non niecałe 1 0 miliardów tak 8 0 miliardów euro na na obronność i nawet zeszłoroczne wykonanie budżetu w Polsce, gdzie odtrąbiono sukces po raz pierwszy jest tam od lat wrażliwe do wydaliśmy wszystkie pieniążki, jakie były na modernizację armii, bo córka tam 1 0 miliardów złotych jednocześnie pokazały nam, że tak tak spojrzeć na to lista zakupów, że niewiele udało się za to zrobić i konserwy z rajów rzek objętych chorobą świńskich król, w którym żołnierz może w granatowym ich na co poszło nie żartujmy takich jak ślinienie żyją, ale tak na co poszło to 10 miliardów od słuchacza służą 1 0 miliardów w ubiegłym roku wykonanie budżetu tylko, że Dizzy ego w te wielkie duże cyfry to co na co głównie w oczy przede wszystkim nawet i modernizacja armii to utrzymanie tego co posiadamy teraz modernizowanie remontowanie zakupu uzbrojenia, a Polska armia w dużej większości jednak posiada sprzęt jeszcze postsowiecki reżim weźmiemy pod uwagę, że związek radziecki upadł blisko 3 dekady temu to mamy świadomość jak wiekowe to jest sprzęt nasza Piechota cały czas je przede wszystkim porusza się na wozach, które pochodzą z końca lat 60 tych z lat siedemdziesiątych i one praktycznie nie były modernizowane, więc i jednocześnie muszą wziąć pod uwagę interes jest starszym 6 każdy użytkownik pojazdu ma tego świadomość to jest problem z częściami zamiennymi coraz trudniej dostać, więc duża część tych wydatków po prostu idzie na utrzymanie tego co posiadamy, chociaż może to dumnie nazwać, że nie jest to modernizacja armii, a dokładnie może im nazwijmy to zakupy materiałowe i w Polskim przypadku trochę takim przekleństwem jest to, że nasz przemysł nie jest w stanie dostarczyć nowoczesnego uzbrojenia szeroko rozumianego oczywiście mamy jakiś tam elementy, które jesteśmy w stanie szybko dostarczyć, a nawet, jeżeli coś jesteśmy w stanie nowoczesnego wyprodukować to przy pieniądze to nie wszystko chodzi o to, że bardzo łatwo można zapchać się nasz przemysł zamówieniami i IT realizacja tych zleceń się opóźnia dlatego my musimy kupować to bardzo zaawansowany sprzęt na Zachodzie, jeżeli musimy kupować na Zachodzie musimy wydawać dolary euro i to już od razu robi się problem, ponieważ n p. systemu Wisła, czyli zestawów Patriot tych 2 baterii, które dorasta do obrony wylicza, że te 2 baterie ułamek naszych potrzeb to jest koszt się ponad 16 miliardów złotych no jak to 16 minut każdego roku 10 miliardów wydaliśmy, ale oczywiście, że w nawiązaniu umowy nie oznacza, że od razu płacić za te pieniążki to podpisanie umowy miało miejsce już dodajmy, że w marcu tego roku, więc nie będzie zaliczana do budżetu na oswaja się nam udało wydać 10 miliardów w ubiegłym roku skoro tak helikopterów nie mogliśmy tak tak z kolejnym nowym statek korweta nie dalej nie nie nie pływa w ale nie mamy co nowych czołgów jak rozum mamy 2 rodzaje głównie stare niemieckie rosyjskie, które próbuje modernizować tak, czyli w dodatku jest to modernizm w pan mówi o utrzymanie pewnego stanu w dni to model zabezpieczeniu pewnego stanu, a w ciągu pół roku 2 samoloty nam spadły tak teraz mi gry na wcześniej też nikt też nikt na to to na co wydajemy te pieniądze, skąd samoloty spadają korwety nie mam czołgi mamy stare zeszły rok jest krytykowana resort obrony skrytykowany za to, że całkiem spora kwota z 10 miliardów poszło na samoloty dla VIP-ów te samoloty miał być początkowo finansowane z programu rządowego, czyli mówiąc krótko budżet ogólny miał dołożyć do do tego zakupu i ostatecznie to jednak resort obrony wydatkował te te pieniążki i jej na Old argumentując, że to też jest na potrzeby sił zbrojnych to są naprawdę całkiem bogatym pokaźne kwoty do tego można dodać taką pewną karuzele w końcówce roku, kiedy była presja wydatkowania tych tych środków n p. zamówiliśmy okręt ratowniczy lot pod kryptonimem ratownik, a rock and roll z żywym obcy wywiad się nie domyśli, że okres startowy na uczelnie nie ma się domyśleć my możemy łatwo zmierzyć z dymem, ale zrobiliśmy ten okres tak szczerze nie mając projektu tego okrętu, a na dodatek nie kupując okrętów podwodnych, dla których przede wszystkim ten okręt ratowniczy ma być przeznaczone i jest stół w nogę myślę, że wiele takich punktów, które faktycznie dla jakich księgowego po ukazują, że wnioski wydaliśmy, ale z punktu widzenia całej armii to on są dyskusyjne no dodam też, że takim nowym dodatek na wodę mniej więcej 2 lat jak wojska obrony terytorialnej, które uderzą w granicach miliarda za zbierają na z tego budżetu na zakupy dla armii tam, gdzie jest dużo kierowanych takich zakupów związanych z bronią strzelecką umundurowaniem Optoelektroniki czy termowizja Arena, kto widział tak dalej, ale nie wolno im wstyd, żeby teraz ćwiczyć na obóz w strzelnicy w oczy to już się udało co wg tego co mi było wiadomo, że kilka dni temu to nie, ale to była kwestia jakiejś tam rozporządzenia i to miało być w końcu uruchomione, bo faktycznie to trochę tak pokazuje falstartu wiadomo nie patrzy tak jak lubimy czy też nie pytam pana z punktu widzenia takiego jak pan zaproponować księgowego, który patrzy pan na to by jak sala widzi olbrzymie wydatki tylko z punktu widzenia podatnika, który teraz budzi się rano bierze do ręki Gazeta włącza radio TOK FM przy sobie Chochoł na trasie spotyka niemożność dyskutowali o tym kto ile wydaje, ale z punktu widzenia podatnika służy w ubiegłym roku 10 miliardów albo wojska obrony terytorialnej to miliard to wszyscy jak my to wydaje mi czym to wydajemy w ten sposób rękopisy dziś pracę, że pasażer co do czołgów to mamy dużo tak mamy może pani, że najwięcej w Europejskiej części NATO w Namysłowie niemal tak tylko niektóre dni to, że ktoś im ktoś może pomoże dobrze, ale ile z tych czołgów ma sprawność tak może jutro wsiadamy jedziemy bronić kraju ile to mogę tylko szacować, że to kilka 20 % 20 % tak to nawet Leoparda tylko było wspominane są one w dużej mierze dotarły do nas albo ze składów niemieckich albo po iluś latach użytkowania u nas one wymagały po prostu remontów i one są doprowadzane do stanu używalności, ale jeżeli ktoś, by chciał faktycznie spojrzeć na to jaka jest sprawność tych tych wozów jako całość jako systemu tak, bo to niemożna tylko właśnie taki był tytuł, że czołgi od parady nie może patrzeć na to czy ten wóz jedzie, ale wójt ma przede wszystkim mieć sprawny system kierowania ogniem powinniśmy mieć, ale tak taki element naszej broń pancerna szef wojsk pancernych jak amunicja my po prostu zaniedbaliśmy ten temat Didier Drogba i amunicja czołgowa, gdzie można z niego co z nią jest nie tak przede wszystkim dotrzeć mowa o Leoparda tych słów, które bardzo ładnie się prezentują na paradach my w zasadzie to co pozyskaliśmy naście lat temu z Niemiec wraz z pierwszej partię wystrzelali Szmyd nano ćwiczeniach wojsko musi jednak trochę po trochę postrzelać, żeby choćby spełnić wymagania NATO i w praktyce no przez lata zaniedbaliśmy ten temat dopiero niedawno kilka lat temu kilka lat temu 2 3 lata temu podpisano umowy na dostawy takiej amunicji dla czołgów Leopard tylko, że ono też jakość tej amunicji, która powstaje w Polsce jest krytykowana przez wojskowych rozpoczęła się z przykładem dosłownie sami żołnierze MiTo, mówi że odmówili strzelań na ćwiczeniach zaworu bezpieczeństwa tak ze względów bezpieczeństwa tak, ale czy wie czy to co pan mówi oznacza, że mamy za mało tej amunicji do czołgów czy mamy i wystarczające, ale w złej jakości, jaki stan wciąż wszystko nakładają się, że my przyjęliśmy taką strategię, że czołgi mamy amunicję przywiozą nam n p. sojusznicy tak w tym przypadku n p. sojusznik niemieckiej problem jest taki, że tak duża liczba czołgów, o których tutaj rozmawiamy to w dużej mierze są wozy postsowieckie, które w praktyce w większości to jest kilka 50 0 wozów nie były nigdy modernizowany też standard sowiecki żali wiemy jak wyglądała mniej więcej motoryzacja sowiecka jak i ja jak jaki stopień zaawansowania był żywy w związku Radzieckim, że weźmie pod uwagę, że to jest standard z początku lat osiemdziesiątych wyższy standard, który był kierowany do państ w układu Warszawskiego, czyli troszeczkę uboższe niż to co miała miała armia radziecka to musimy sobie uzmysłowić czym są te wozy te wozy to są takie pancerne skorupy, który nawet dzisiaj na nie są w stanie odeprzeć nie są w stanie zabezpieczyć załogi przy tych nowoczesnych pociskach, jakie hobby mają Rosjanie czy inna dziewczyna zeznała amunicja w bardzo złej jakości siłą rzeczy naprawdę myślę że, choć teraz traktują te 10 miliardów, o których pan mówił w ubiegłym roku wydanego traktują jako wydatek zbyt duże albo niecelowe to jest naprawdę przygnębiające, ale wydaje się, że wyda do tego na chwilę jeszcze wrócimy w drugiej części naszej rozmowy, bo też wydają się w rozmowach o o systemie bezpieczeństwa nie tylko polskim, ale i europejskim jest stary jasnych punktów i a oni więcej za chwilę po informacjach Radia TOK FM zamierza pan Mariusz Cielma z miesięcznika nowa technika wojskowa 13 min został od godziny dwunastej dziś w ramach Sojuszu ponoć pół nocy atlantyckiego NATO, że się spotkanie, które startuje dziś, ale ono będzie w Brukseli trwało do jutra zjawił się już do nas Tramwajarz delegacja też się tam udała jej dyskusja na temat tego jak na to MON dalej działać w naszym studiu Mariusz Cielma z miesięcznika nowa technika wojskowa czas dzień dobry dzień dobry jak rozumiem Polska i jedź nad szczyt NATO z takim jasnym przekazem, że oto my jesteśmy ci lepsi gracze ci, którzy wydają odpowiednio dużo pieniędzy w przeciwieństwie do dużej części członków NATO naszym naturalnym sprzymierzeńcem są stany Zjednoczone, które chwalona za to, że wydajemy odpowiednie odpowiednio duże pieniądze na na zbrojenia, ale tymczasem w Europie następuje im częściej Ameryka, mówi że nie będzie dopłacała do NATO to tym częściej w Europie kraje z psami niektóre myślą dobrze mu to takie to pan powiedział przed wejściem na antenę jak się porówna potencjały armii amerykańskiej Europejskiej to z pewnej perspektywy europejskie armie są bardzo silne czy też jej wyobrażone wyimaginowane armia Europejska jest bardzo silna tak tylko o zgodności z bardzo wielu elementów z bardzo wiele elementów narodowych i z tego powodu n p . w Europie funkcjonuje ileż typów samolotów bojowych ileż typów czołgów ten na dno nie ma nie ma też je tego połączenia tego tego potencjału, bo to automatycznie powoduje to, że w kilku miejscach pracuje się na dno z nowymi pojazdami pancernymi 3 uzbrojeniem dlatego jest kilka nowych po Mysłów myślę, że słuchacze usłyszeli hasło PESCO to jest kwestia tego, że Unia Europejska chce w perspektywie mogą wieloletniej, bo to na najbliższe kilka lat to jest kilkaset milionów euro dolar euro, więc nie są już tak duże środki, ale jak każdy program musi to nabrać pewnego rozpędu, bo tutaj chodzi też o to, że no i przemysł zbrojeniowy jest takim trochę wyznacznikiem poziomu technologicznego danego danego państwa czy w tym momencie akurat grupy państw, więc to trudno oddawać pole wielu innym podmiotom na świecie od federacji rosyjskiej Stanów zjednoczonych i t d . bo n p. Chiny innych musimy być konkurencyjni musimy mieć tylko efektywnych sprzęt do obrony własnego terytorium, ale też i do sprzedaży na na inne rynki zbytu dodajmy do tego, że ten ten sprzęt jest bardzo kosztowny opracowanie tego nowego czołgu to jest wliczone w miliardach dolarów czytam w miliardach euro ich mało kogo stać, a wręcz można powiedzieć, że nie stać już w Europie nikogo na samodzielne opracowanie tego typu broni tak, bo co z tego, że my wyłożymy te miliardy, jeżeli później kupimy ile 30 0 sztuk tak no bo dzisiaj Francja Niemcy posiadają mniej więcej tyle czołgów, więc tutaj mamy więcej my mamy więcej głównie na składach takie wspominaliśmy wcześniej to to są sztuki, a nie o nie jakiś potencjał bojowy w jak rozumiem idea jest taka wspólnie w Europie prędzej czy później tych z inicjatywy czy w ramach PESCO czy poza tym systemem PESCO zamówień będzie coraz więcej może już są, ale tak Alex z tego powodu, że państwo z mają za mało pieniędzy, żeby budować autonomiczną armię to co to jest ta powstała przyczyna tak gdyż, a także oszczędność policzyli wyszło, że targi to wspólny interes wspomnieliśmy o tym od kwestii typową materialnych w programach zbrojeniowych w urzędach, ale też JLL trochę, a nawet więcej niż trochę w takich kwestiach organizacyjnych tak dla mnie najlepszym przykładem są Niemcy Holendrzy, gdzie doszło dochodzi naprawdę to bardzo dużego wymiany takiej podległości wojsk tak przed Holendrzy zgodzili się, żeby ich brygada opowie Aero mobilnych czy taka, która przymierza się za pomocą śmigłowców była podporządkowana pod niemiecką pod niemiecką dywizję powietrznodesantową podam taki inny przykład psychologicznie wytwarza też w niektórych częściach Europy nadal nie możemy, ale wynik można także łamali zrobi podobną sytuację pod niemiecką dywizję pancerną takie podporządkowują swoje na swoją brygadę, ale poprawia woda nawet taki przykład z tej broni Pancernej Tattoo poświęciliśmy Holendrzy zlikwidowali całkowicie wojska pancerne kilka lat temu mieli dużo Leopardów bardzo dużo, ale uznano, że jednak warto też posiadać w swoim uznano tak zbudujemy kompanie, czyli około 20 czołgów tyle będzie posiadał tyle będą użytkować wojska holenderskie, ale ta Kompania będzie wchodziła w skład batalionu niemieckiego ten batalion niemiecki będzie podporządkowany brygadzie holenderskiej, a brygada holenderska dywizji niemieckich to pokazuje ALT to nie jest bałagan to pokazuje łączenie potencjałów tak to pokazuje, jaki jest inne trochę myślenia tej linii Holandia Holandia Niemcy i to jest tylko 1 z takich przykładów jest wiele takich projektów w Europie, które po prostu dążą do tego, żeby jak najwięcej robić wspólnie nabyło, jeżeli taki Niemcy posiadają 2 dywizje pancerne dywizje taką powierzchnię tak to takie szybkiego reagowania NATO w w sytuacji konfliktu nie mówimy tego świadomość, że do Polski może przyjedzie brygada może 2 brygady zbożowe z wiary i tyle, ale jeżeli połączymy to, że będą jeszcze elementy z Holandii Belgii i t d. wtedy powstanie ten potencjał, dzięki któremu ktoś będzie mógł myśleć, że ta wschodnia flanka ma faktycznie szansę do obrony w doradca powiedział napisał na Twitterze wiele państ w NATO, które oczekują od nas obrony nie tylko nie wypełnia swego zobowiązania, by przeznaczać na cele wojskowe 2 proc PKB, ale także od wielu lat zalega z płatnościami, których nie zrealizowały czy wynagrodzą to stany Zjednoczone, czyli psychologicznie Donald Trump stawia Europę w takiej sytuacji, że oto, by z 1 strony pan mówi o pieniądzach i wydatkach, ale z drugiej strony psychologiczny to jest trochę tak, że ten parasol, który mieliśmy dotychczas amerykański parasol nad Europą z wojskowym on w dni jeśli analizować wypowiedziane gest prezydenta on albo będzie mniejszy albo będzie znikała z psem jest takie niebezpieczeństwo jest pierwsza z Europą się powiedzieć no to jest ostatni czas budować armię Europa nie wiem czy Europejską armię, ale coś na kształt europejskich sił zbrojnych, ponieważ nikt już być może nie przydziela z pomocą albo nie tak szybko na pewno bez administracja prezydenta trampa jest specyficzna, ale ja odpowiem, że wycofywanie takie duże masowe wojska amerykańskie z Europy zaczęły się za prezydenta Obamy jeśli mówię temu czasach lat dziewięćdziesiątych, kiedy z tych kilkuset tysięcy to tu spadała do za prezydenta Obamy tak naprawdę zlikwidowano ten wzrost o wyjechał ostatni czołgi amerykańskie z Europy to auto i to było bodajże Marcin marzec 2 0 13, czyli rok przed wydarzeniami wydarzeniami na Krymie to za prezydenta Obamy zlikwidowano 2 brygady ciężkie brygady piechoty i pozostały tylko tak naprawdę 2 bojowe jednostki w Europie raptem może to być około 10  00 0 Amerykanów tak ich jednostkach stricte bojowych występu kawalerię dragoni, którzy często przejeżdżają koło drogami tutaj naszego naszego regionu spadochroniarze, którzy stacjonują na wywozie oczy mi się wydaje, że ten parasol raczej nie słabnie tylko ono tych Amerykanie przyjęli inną strategię tak, iż to też kosztuje no nie ukrywajmy, że obecność wojskowa obecność TK w tym tradycyjnym sensie rozumienia jak my się starali się przez te hasła amerykańska wizja w Polsce to jeszcze parę tygodni temu tutaj już mocno, że tak powiem rozbudowała ERM Amerykanie z tego zrezygnowali, bo uznali, że też będą posiadać mniejszą armię i Real będzie stacjonowała w stanach Zjednoczonych i w przypadku takiej potrzeby są już tam wyznaczone w na tym etapie są n p. 2 dywizje tak, których ta i tak dywizja w sytuacji kryzysu i wymusi też przygotowywać do działań w Europie i wy pojedziecie w pierwszym rzucie, że tak powiem do euro przyjęto po prostu inne są tak im mniejszy obecności na miejscu, a większej u siebie z taką trochę elastycznością do przerzutu należy jednak taki psychologiczny wymiarze to zmusza europejskie kraje do tego, żeby zwiększyć swój potencjał militarny pomimo wszystko to jest taki komunikat psychologiczne jednoznacznie, które jest jest ich czasu Donald Tramp no to trudno się z tym pogodzić trudno mi też, że za te argumenty o ofiarach Europy dla zwane też dla Stanów zjednoczonych no NATO było w Afganistanie kilkudziesięciu wspomnianych Niemczech rozmawia z niemieckich żołnierzy zginęło w Afganistanie Francuzi Brytyjczycy czy ponad 4 0 Polaków zginęło w Afganistanie no myślę, że słuchacze się zgodzą, że nasze interesy w Afganistanie są bardzo skromne i oczywiście politycy będą mówić, że nasze bezpieczeństwo gdzieś tam zaczyna się budować tam, a ja bym powiedział inaczej nasze sojusze budowaliśmy też w Afganistanie podróżnym w Afganistanie, żeby stany Zjednoczone też były tutaj u nas, więc nie można tego przeliczać oczywiście do nawet Tramp większość swojego życia spędził w fakcie nasze zawodowe jako biznesmen jest to prawdopodobnie przelicza w dużej mierze na finansach ale, ale to nie tylko myślę, że Europa wiele razy pokazała, że nie jest zdolna uczestniczyć w operacjach pod egidą Stanów zjednoczonych czy samego NATO, by w bardzo odległych miejscach świata i poniosła nie tylko koszty, ale i ofiary ofiary ludzkie z tym, że z tym związane są dziś ten szczyt NATO, by przynieść jakieś konkretne rozwiązania przetestowano tak jak dziś nie wprost może nie połajanki, ale też takie krytyczne wypowiedzi gesty czy będzie także przyjdziemy czy wróci prezydencji ministrowie z tego szczytu z Brukseli przyjadą do Polski pokażą także po to, podpisaliśmy coś mnie na to by mieli bardzo powoli tak i wydaje mi się, że sekretarzowi generalnemu NATO nasz region spadło trochę jak z nieba w związku z tymi wydatkami na obronność, bo jest może powiedzieć, że teraz 8 państw spełniam ten próg a bo jest blisko spełnia tego progu 2 %, a jeżeli wymienia stany Zjednoczone co nikogo nie dziwi wielką Brytanię to też nikogo nie powinno dziwić i do tego jeszcze dodajmy Litwa Łotwa Estonia Polska Rumunia i Grecja, która jest dosyć specyficzne nie zawsze w związku z tą tym żonę to dobry to pokazuje, że tak naprawdę ten progres to jest w naszym regionie bardzo dużego skoku dokonała Litwa Łotwa Rumunia tam faktycznie możemy mówić o kilkudziesięciu procentowym wzroście wydatków na obronność w ostatnich 4 latach, a jeżeli weźmiemy pod taki przypadek właśnie jak niemiecki, gdzie od 20 1 4 roku wzrost wydatków na obronność jest 6 % dla Thompsona pokazuje to mini, choć o pieniądze tak, bo to rozmawialiśmy, że reforma jest złożenie tak, aby zweryfikować jej raczej mało nastawienie elit ona stawienie elit do tego do tego wyzwania i elity społeczeństwa elit społeczeńst w tak, bo elity będą reagować tak jak na nas pozwolą mu ADO, czego oczekują mas społeczeństwa, a może społeczeństwo trochę bardziej się teraz boją jednak czytają o tym, że Rosja zaanektowała Krym, ale ja myślę, że mniej boją się federacji rosyjskiej bardzo słabej słabego własnego państwa zagrożenia i wewnętrznych i myślę że, ale boją się, że są w stanie dać większy kredyt rządzącym na wydatki związane ze zbrojeniem chyba jest taki czas Feerum, a dziś może ze zbrojeniem jak powiedziano czy inaczej, że są w stanie dać większy kredyt rządzącym na inwigilację na służby specjalne na pilnowanie porządku NATO, bo każdy kryzys powoduje to, że my jako obywatele jesteśmy w stanie w stanie godzimy się na rezygnacji z pewnych naszych wolności ja myślę, że w Europie zachodniej mniej myślisz o rosyjskich czołgach bardziej o jakichś problemach no właśnie z asymilacją z tego typu zagrożeniami zewnętrznymi tak nie dziwi pana posła czy w takiej Holandii opinia publiczna wiedząc o tym, że tylu obywateli holenderskich zginął w samolocie, który wg praw do najprawdopodobniej zastrzelony z rosyjskiej broni i to być może przez Rosjan mniej w nieco z punktów widzenia Polaka na pewno na pewno dziwi zaskakuje jest smutne, ale i te wszystkie inicjatywy, które dzieją się na w NATO to nowe pomysły oczywiście to jest dobry kierunek, że powstaną nowe dowództwa, że powstanie ta inicjatywa 4 × 30 tak, żeby się znowu nie okazało, że budujemy dowództwa nie mamy żołnierzy, którzy są gotowi tak naprawdę do do działania i z drugiej strony, żeby to też nie okazał takie z tym wzrostem wydatków na obronę, że będzie można się głównie pochwalić tym co zrobił nasz region, że to my będziemy, bo my mamy w tym interes Narodowy, żeby podnieść możliwości naszych sił zbrojnych nie nie można tego narzucać NATO my sami powinniśmy tego świadomość, że jesteśmy państwem granicznym mamy swoje potrzeby narodowa, ale też zobowiązania sojusznicze Mariusz Cielma miesięcznik nowa technika wojskowa bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję za 5 11 za 50 informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA