REKLAMA

Kogo cieszy awantura Trump kontra Niemcy?

Połączenie
Data emisji:
2018-07-11 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór 14 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura i ropie Leadership Network dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o szczycie NATO, który ledwie się rozpoczął już w zasadzie rozgorzał wielki spór wokół słów Donalda trampa czy też bardzo ostra reakcja na bardzo ostre słowa, które twierdzą stwierdził, że Niemcy są to nowość w kwestii energetycznej podporządkowane Rosji w od tego się Rozwiń » zaczyna, a dokładnie tak, ale i tego się wszyscy obawiali to znaczy, że zamiast dyskutować o sprawach, które są na bieżącej agendzie Sojuszu w a, czyli wzmocnieniu potencjału odstraszania zwiększenia zdolności jej zaangażowania na południu w euro będziemy dyskutować tak naprawdę ostatnie wypowiedzi prezydenta trampa i zbiera się na czynniki pierwsze po części komentarze były już takie nauki tak naprawdę mu coś w tym jest prezydentura była trochę racji, że przecież na ostatnim 2 lata same jak nos i 1 to jest coś co rozbija jedność sojuszniczą, a to z 1 strony, aby ocenił, że z drugiej strony jednak tt wszystkie koszty, które mówią, że w dno pomawianie Niemców o to, że chodzą na pasku Rosji i są poddane Rosji w sytuacji, kiedy Niemcy tak naprawdę byli liderem po po po Krymie we wprowadzaniu sankcji alarm to jest kompletnie pomieszanie z poplątaniem to niczego nie wnosi także zamiast mam wrażenie dyskutować wykorzystać ten szczyt jako okazję do wzmocnienia jedności sojuszniczej to to tylko nam to skomplikuje sytuację, a Tusk się padło takie określenie Die linkę z, czyli tak, jakby Niewiem przestępcy, wyłamując się z regułami rządzą reguły, że to jest inna sprawa, bo prezydent tyran mam wrażenie, że albo nie rozumie tego co muszę daje do przeczytania albo bardzo selektywnie traktuje to zmusza daje do przeczytania albo prezydent Tramp jest tym momencie zafiksowanie na to, że każdy powinien płacić 2 % na obronność, a co rzeczywiście jest zobowiązany politycznemu zresztą zobowiązanie było, żeby osiągnąć to do 20 2 4 roku a, ale wg tweetów trampa wygląda na to, że on uważa, że po pierwsze to już obowiązuje, ale i po drugie, ci wszyscy, którzy nie płacą 2 %, a mają tak naprawdę zaległości i powinni dopłacić, ale cel wszystkie pieniądze do tych 2 % z ostatnich lat i stał się biorą tt tt wszystkie zaległości, które się pojawiają to delikwent, który się pojawiają w płytach, ale trampa są podobnie jak jego wypowiedzi w sprawie Niemiec, że tak naprawdę niczego pozytywnego nie wnoszą w ogóle rozumie natury sojuszy międzynarodowych on nie lubi organizacji międzynarodowej traktuje NATO po prostu jako kolejną organizację międzynarodową, której celem wg prezydenta trampa tak naprawdę jest dojenie Stanów zjednoczonych w, a to jest organizacja miała, których wg rampa powinno być 3 spała powinna być jasna ci, którzy płacą, a my i generalnie robią wszystko co stany Zjednoczone od nich chcą to są chronieni ci, którzy nie płacą nie są chronieni, jeżeli nie to ta organizacja nie spełnia wg Crumpa, ale nie nie jest w interesie Ameryki, żeby w takiej organizacji, a być także to to jest kolejny kolejna z organizacji po opona w akcje po po innych na nawet o światowej organizacji handlu czy tak naprawdę Tramp uważa, że to to jest z reguły gry są nastawione przeciwko Stanom Zjednoczonym w, a jak nie podpisze wspólnej deklaracji na zawsze zagra z deklaracją do podpisania, a on przejmuje się stąd raz nawet ręcznie nie nigdy nie podpisuje, a jeżeli tak, jeżeli Donald powie nie przyjmuje w nasze wszystkie opcje są na stole łącznie z tym, że stany Zjednoczone nie przyjmą ten deklaracji, a łącznie z tym, że padła taka sytuacja jest wojna to nie, o ile wiem to nie w natomiast gdy to co zresztą znaczenie tych deklaracji się zmieniało w ostatnich latach było także tak naprawdę te deklaracje były przygotowane większości przed szczytem NATO w opór wśród kilku głównych punktów, gdzie tak naprawdę są rzeczywiście wyznaczą nowe kierunki albo chciał coś ustalić, kto to był tekst taki bardzo biurokratyczne, a kilkadziesiąt chyba już nawet kilkaset punktów, gdzie po kolei przed przerwą o opisywaną wszystkie obszary działania Sojuszu też dokument bardziej po AK tycz ne UE i dla koneserów niż coś rzeczywiście wyznaczającego nowe kierunki, ale tak czy inaczej, ale jeżeli nie prezentami powie, że stany Zjednoczone nie mnie nie przyjmują tego komunikatu końcowego NATO będzie to bardzo dobitne potwierdzenie tego, że Sojusz znajduje się w głębokim kryzysie, ale można powiedzieć, że trampki pozwala, bo to taki jest z nim rządowe zaś pozwala na mówienie takich rzeczy, których nikt inny by nie powiedziała czy można, by rząd nie jest głosicielem w tej chwili jakiejś jakiegoś tematu, który zawsze gdzieś na tor istniał jakiś napięć, które tam były obecne czy też tak nie jest absolutnie sformułowanie słuszne, ale po prostu w tym momencie napięcia tworzy i pogłębiać podziały różnice te napięcia dotyczące wydatków obronnych i tego, że stany Zjednoczone nie proporcjonalnie dużo wkładają do tego Sojuszu wojskowego to był temat praktycznie od samego początku w czasie zimnej wojny, a były już propozycje w kongresie, żeby wycofać trzeźwość amerykańskich z Europejską go w nas sojusznicy europejscy się nie kwapią do do pomocy, a prezydent Obama i wcześniej zaraz za za jego czasów sekretarza obrony Gates bardzo ostro stawiali tą sprawę, mówiąc że nie nie będą mogli bez końca jako stany Zjednoczone, a popierać tego rodzaju wydatków, jeżeli sojusznicy europejscy szerszenie dołączą także temat nie jest nowe natomiast styl w jakim to Tramp robi, a jak to jest coś innego, czyli za ustawienie tego nie na zasadzie współpracy i wpłaty po to, żeby działać wspólnie tylko gorzej z innego rodzaju haracz za ochronę, a pieniądze za za ochronę Stanów zjednoczonych, czyli obdarza się na to z tej wspólnoty interesów są wspólnoty wartości potraktowanie tego jak biznes ten ma ochotę zapytać o inną rzecz czy można rzeczywiście powiedzieć, że stany i gospodarczo nie zyskiwały na istnieniu na to czy NATO jest takim Sojuszu, do którego się tylko dosypuje kasy zasadnicze straganie za wydanie zbioru zbrojeniówka w ogóle to jest pytanie o wiele rzeczy, ponieważ stany Zjednoczone oczywiście podjęły po drugiej wojnie światowej, ale tego mocarstwa globalnego i lidera wolnego świata, a dalej i na tej roli korzystały, dlatego że w cały globalny system ekonomiczny przynajmniej w tej dziedzinie komunistycznej części został ustawiony na podst po stany Zjednoczone i są starania, żeby tak potem model e -handlu i gospodarki w tym stany Zjednoczone odgrywały bardzo bardzo ważną rolę tak wojska amerykańskie były w Europie dogoniły Europę przed z zagrożeniem sowieckim, ale również gwarantował w pewnym sensie to, że Europa zachodnia i później rozszerzający się obszar NATO pozostało bardzo bliskich kontaktach ze Stanami Zjednoczonymi, a były to dobre warunki dla amerykańskich inwestycji nie tylko w sektorze zbrojeniowym, ale oczywiście, ponieważ w nas to dominowali Amerykanie w, a to większość sojuszników jednak chciała mieć amerykański sprzęt, a nawet, jeżeli nie amerykańskich są kompatybilne z amerykańskim, czyli nie było to taki prostego dealu jest, jeżeli jesteście w NATO to musisz kupować amerykańskie, ale większość sojuszników jednak rozumiała tę zależność, że właśnie to jasne, że w kontekście właśnie NATO jako o pewną formę w nieśmiałości czytajcie go o takiej dezynwoltury patrzy się na decyzje Turcji odnośnie zakupu systemu i przeciwrakietowej miało rosyjskiego to jest bardzo ciekawa rzecz, ponieważ tu chce bardzo się cieszą mnie się jak na razie dominują rzeczywiście te tweety trampa i wystawa jest awantura Tramp kontra Niemcy, a było gdzieś tam przymyka się i to, że redukcja poszła w stronę autorytaryzmu świecie autorytaryzm, jakbyśmy to dzień nie mnie nie nazwali po raz się zakupuje rosyjskie systemy obrony przeciwlotniczej co byłoby ich do pomyślenia, a także Turcy korzystają na to, że został na tym, że w czasie wszyscy uwaga większości komentatorów jest w inny mecz z innym momencie w winnych okolicznościach rozmawialibyśmy o tym dlaczego w zasadzie się Turcja zdecydowała się kupować się rosyjski sprzęt nie może Rosja jest wyzwaniem zagrożeniem dla ruchu, by ta rozmowa z dużo bardziej, że tak pan znano i oswojona na to niż takie historie jak taki zarzut, że jesteście tutaj mamy się regułę, a Niemcy chodzą na pasku Rosji dokładnie tak też wrócimy do rozmowy z 14 1 7 14 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura lot nie da się na czworga rozmawiamy o szczycie NATO, które rozpoczną się o bardzo ostrych słów Donalda trampa teraz wszyscy próbują się kosztów w kontekście tego ataku przeprowadzonego przez prezydenta Stanów zjednoczonych jakoś odnaleźć to jest oczywiście zarzut wobec Niemiec, że są niezależne energetycznie od Rosji, ale to jest też zarzut wobec tych członków NATO, którzy niewystarczająco o Contbus ją finansowo w nas cieszy, ale całego Sojuszu może zastanówmy się teraz ochotę wspomnieliśmy pod koniec pierwszej części naszej rozmowy, że tutaj problemem jest choćby Turcja, której się nie mówi no bo sprawa została tak postawiona, że właściwie można się tylko cieszyć, że mecz oldbojów liderem, jakiego można się tylko co oczywiste, że rząd, że dyskusja schodzi na zupełnie inne tory w ale dlaczego właśnie się nie porusza w tej chwili za sprawą Donalda trampa stawiającego Spały w takich uniknąć, jeżeli możemy na taki wymienić państwa, które mogą się cieszyć się tym mieście dodał Węgry, ponieważ węgiel długo skutecznie blokowały osobne spotkanie NATO Ukraina, powołując się na ukraińskie prawo o mniejszościach narodowych i języku, które się Węgrom nie podobał, ale co jak na standardy natowskie też jest czymś bardzo rzadko spotykanym zablokowanie inicjatywy w natowskich bez powodów bardzo bardzo wewnętrznych 3 3 bez powodu stosunków dwustronnych w NATO z tego wy brnęła jak to lato, czyli i teraz jest spotkanie, a NATO Gruzja Ukraina razem, ale w normalnych okolicznościach węgiel na tego rodzaju akcję pewnie nie mogą sobie pozwolić czy problem jest taki, że kiedy na tym poziomie najwyższym, czyli stany Zjednoczone kontra reszta sojuszników są problemy to na poziomie niższym każdej indywidualnej sojusznik też zaczyna sobie na trochę więcej pozwalać i rozgrywać swoje własne w LG kii, a mówiliśmy o Turcji, która zdaje sobie doskonale sprawę z tego, że jednak pochylić się jednak jest zbyt ważna dla nas to druga armia znak miłości prawda po raz z punktu widzenia położenia geograficznego jednak, że słownik działań Sojuszu, ale na południu, czyli w stosunku do bliskiego Wschodu, ale również basenie morza morza czarnego wobec Rosji także Turcja może sobie pozwolić na trochę więcej skwapliwie z tego korzysta ale o czym powinniśmy rozmawiać często zawsze udawało się na poziomie NATO uzgodnić różnego rodzaju oceny bezpieczeństwa i różne interesy i przekuć to ona w miarę spójny program działania, a po 20 1 4 wyglądało to w ten sposób, że większość zainteresowania i uwagi Sojuszu, a była jednak poświęcona sprawom rosyjskim ekipy flance wschodniej, a w zamian za to Turcja i inne państwa południa domagał się większego zainteresowania właśnie południem i sprawami bliskiego Wschodu udawało się to jakoś połączyć wszyscy zdali sobie sprawę po 20 14 roku, że jednak są już trochę się zapuścił wojskową i przestaną trenować tak naprawdę operacje na większą skale i operacje przeciwko takim przeciwnikom jak Rosja coś zaczęło się dziać kilkanaście państw jednak zaczął wydawać więcej na na obronę pojawiły się nowe zdolności pojawiły się ćwiczenia na dużo większą skalę także w tym momencie mamy dosyć paradoksalną sytuację, że z 1 strony po po tych płytach lampa i po tej całej awanturze, kto o nim obserwujemy w ostatnich dniach pojawiają się komentarze, że czujesz to, że koniec Sojuszu konsol już się skończył NATO zmierza ku zagładzie, a z drugiej strony na to radziła sobie całkiem dobrze od 20 1 4 ten proces adaptacji trwał PRL i PL, gdyby nie to Lamb i jego decyzja, żeby właśnie w ten bardzo konfrontacyjny sposób działać to tak naprawdę było lepiej te tak naprawdę szczytu, a w Brukseli można byłoby sprzedawać jako szczyt, na którym osiągnięto postępy to co robi on dobry, dlatego że uważa, że rdzeń problemem jest nie tylko na to problemem jest cały system, który odziedziczył po i uważa, że system międzynarodowy, w którym działają stany Zjednoczone, ale imam wrażenie, że uważa, że tylko na gruzach tego systemu można wybudować coś co będzie bardziej sprawiedliwe dla Stanów zjednoczonych albo gdziekolwiek się od Czapli obejrzał wydawało mu się, że stany Zjednoczone są wykorzystywane, a deal z Iranem, a FF porozumienia handlowe porozumienie klimatyczne dziś 7 we w Oslo ONZ jako taki, a innym wszędzie tam widział stany, które powinny odgrywać lepszą gola i powinny być bardziej szanowane, a nie są, a więc wydają się, że jego recepta jest taka, że najpier w wszystko o albo nazwa line albo mocno wstrząśnie my, a ja po tym, wstrząsie sytuacja się znacznie stabilizować to ona będzie wyglądała lepiej dla Stanów zjednoczonych, ale Drezno to jest jakaś bardzo naliczono narracja znaczy to znaczy przekonanie, że właściwie wszyscy prezydenci poprzedni brnęli w jakiej jest dziwaczne układy, na których stany Zjednoczone tylko tracił jak wcześniej powiedzieliśmy samym NATO to tak nie działa, dlatego że ta należy tak kontrybucja nie jest oprocentowana to i tak kontrakty zbrojeniowe z amerykańskimi firmami to jest coś na czym stoją zawsze zyskiwał co ciekawe, jeżeli chodzi on na to co prezydent cham pies prawie osamotniony w swojej krytyce Sojuszu badania opinii publicznej wskazują, że NATO jest lubiana cieszy się pozytywnym pozytywnymi ocenami zdecydowanej większości Amerykanów, a jeżeli popatrzymy na Kongres i na administrację to jest prawie 9 9 , 9 9 % poparcie dla NATO i dla wiodącej roli stany Zjednoczone Zjednoczone w NATO, że nie jest tak jak prezes Tramś przedstawia, że wszyscy w stanach Zjednoczonych wiedzą, że sojusznicy nas oczekują oszukują i wszyscy czekają, kiedy my też coś zrobimy tak, że to jest bardziej ta obsesja Crumpa i pewnie osób, które w, jaki sposób na niego wpływają, a bezpośrednio czy też wpływały niż jakieś stanowisko Stanów zjednoczonych czy można powiedzieć, że w stan, że Sojusz z takim prezydentem Stanów zjednoczonych zaczyna być sojuszem dysfunkcyjne jest jeszcze za wcześnie, żeby to powiedzieć zobaczymy rzeczywiście dzisiaj jutro jak przebiegnie ten szczyt, bo się dopiero zaczyna raj jest szansa, że prezydent jednak zorientuje się, że za mną trochę za daleko i wyjeździe z tego szczytu mówiąc o wstrząs znałem tymi Europejczykami teraz zaczną płacić więcej, a osiągnąłem sukces i o to mi chodziło oto te groźby były od samego początku częścią mojego wielkiego sprytnego planu jest wciąż czeka taka taka taka szansa na to po pierwsze po drugie są już jako taki wciąż działa to znaczy wciąż się i wewnętrznie tt strukturę i wszystkie operacje działają tak jak działały tam Amerykanie strukturach natowskich i wojska amerykańskie są zainteresowane dalszym działaniem w ramach NATO, że już o Niemczech, ale tam jest bardzo dużo instalacji amerykańskich i oczywiście siły zbrojne Stanów zjednoczonych nie mają zamiaru się nie wynosić właśnie to dlaczego dlaczego ktoś może pisać teraz natrudzić się z pozoru niewinne koszt potrzebą popularności, że to jest koniec Sojuszu część komentatorów też dosyć poważnych uważa, że opór przy tej tej całej infrastruktury, czyli dobrego działania dowództw sojuszniczych operacji, ale tak naprawdę najważniejsza jest Wola polityczna i czy tata wspólnota wartości interesów, która otrzymała NATO razem przez 7 0 lat i jeżeli tej spółce nie będzie się, a to co tak naprawdę proces rozejście się na to może nie być spektakularne, ale może się zacząć z 1 strony będzie umieszczany zjednoczą zły stan właśnie Turków, którzy gdzieś odpłynął tam na południe na wschód, ale z drugiej strony sojuszników zachodnią europejskich wydaje się, że w tym momencie coś co jest dosyć dziwna sytuacja czy tak naprawdę ten ten kryzys da się sprowadzić do stylu działania 1 osoby, a nie jakiś w tym momencie wielkich strukturalnych zmian Kantor czy w związku z tym można sobie wyobrazić taką sytuację, w której na to jest wstanie oto w orbicie zachowania Donalda trampa i przed trwać myślę, że NATO wiele wielo wiele osób się nastawia nas tak naprawdę przeczekanie trampa na działanie i współpracy raczej na poziomie Pentagonu departamentu stanu w, a i innych innych komórek udawanie, że trampa nie ma, a i, że tych tweetów nie ma, ale to będzie coraz coraz trudniejsze, a poza tym, jeżeli chodzi o takie bardzo podstawowe decyzje wlał w fazie kryzysu nie daj Boże w razie wojny decydujące znaczenie ma prezydent Stanów zjednoczonych amerykańskim systemie, jeżeli chodzi o takie decyzje jak rozmieszczanie czy nie rozmieszczanie sił w Polsce czy w innych krajach UE oczywiście Pentagon ma swoje preferencje, ale jeżeli prezydent Stanów zjednoczonych powierza nie robimy tego no to niestety nie będziemy tak robi, a natura takich sojuszy także militarnych jest jednak taka, że w zasadzie każdemu członkowi można zarzucić takiej, ale dotychczas było także wszyscy zdawali sobie sprawę z bezwzględności jednocześnie ze wspólnego interesu, czyli tak naciskano na pana na państwa, które zostały wały z tyłu, ale bardzo dbamy o to, żeby jednak wszystkie msze śluby wszystkie brudy raczej poradź się w ramach godzin, a nie wywlekać na zewnątrz, a to się zmieniło to właśnie dlatego chciałem zapytać, skąd skoro przyjmujemy takie założenie wiemy, że takie wstrząsy do każdego można się coś przyczepić to dlaczego Donald Tramp skoncentrował się teraz no i niemieckim partnerzy, dlatego że akurat Niemcy zostały tak ostrzelany na dzień otwarty, a wg mnie, dlatego że w trampkach, który również Niemcy jako głównego gracza w tym co on uważa, a za handlową wojnę ze Stanami Zjednoczonymi ciągle uważa, że jeżeli chodzi o bilans handlowy, jeżeli chodzi o to kto korzysta na handlu transatlantyckim, a to korzysta Unia Europejska, a w ramach Unii Europejskiej przede wszystkim korzystają Niemcy twierdzą, że tak jak czasem trudno dostało na dzień dobry Donga przy szczycie G7 aktora sam grałem w dokładnie taki widzieliśmy ten bezpośredni związek z ciałem prezydenta mówi mąż z 1 strony wydaje się 1 , 2 % na obronę, a z drugiej macie taką ogromną nadwyżkę handlową i wciskać nam swoje mercedesy i BMW coś jest tutaj nie tak w dziękuję bardzo Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura Europie nie da się na to jak wy BU państwa w moim Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA