REKLAMA

Czy relacje polsko-ukraińskie sięgnęły dna?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-11 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
32:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM bank słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM w naszym studiu dr Łukasz Jasina Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dobry wieczór kłania się dzień dobry dobry czas mieliśmy tutaj na antenie cenami dwukrotnie w ciągu ostatnich 3 dni taką wypowiedź, że stosunki polsko-ukraińskie są najgorsze od 19 9 1 roku mam namyśli stosunki dyplomatyczne między krajami, które z różnych względów, o których pewnie będzie też rozmawiali sięgnęła takiego poziomu i Rozwiń » także jego poziomu jak nie były dotychczas dlatego symbolem najlepszym jest jak w ostatnią niedzielę inny prezydent 1 kraju prezent biegu minęli się, jakby z 2 przeciwnych kierunkach 1 pojechał na Ukrainę odliczy od ADM na ukraiński przywódca Polski, ale nie spotkali się po drodze, a ja wyleje prawdopodobnie jedno łyżeczka optymizmu dzisiejszego wieczoru, bo tak coś czuję, że będę raczyć się smutniejsze Pruś wcale tak Nisko nam się trochę wydaje Banaszka jutro ci 2 panowie prezydenci, których jakoś nie dogonili nad Bugiem dogadał się w Brukseli bonusy przez 2 godziny rozmawiali jest problem czy stosunki dotyczące polityki historycznej pamięci takiego bardzo odczuwanego wycinka dla ludzi dla wielu z nas sięgnęły dna to jest prawda w tylko, że przy takim bardzo ostrym, bo tak historyk traktowaniu stosunków polsko-ukraińskich Chiny jako całości to on tak ogólnie znani sięgnęły powiem więcej jest nie najgorzej to tylko kolejny argument za tym, że jak niesamowicie może się rozbieżność tzw. odczuciu obiektywne na podstawie tego co Polska Ukraina wspólnie robią to zabawka robi tutaj diaspora, która się znakomicie w Polskim społeczeństwie odnajduje, by uproszczenie, ale jednak, a sprawy, które wielu z nas ruszają historyczne, które pokazują, że jest źle to trochę z Izraelem, gdzie mieliśmy ogromny konflikt historyczna jednocześnie społeczeństwo to totalnie ignorował w większości wypadków jadąc tłumnie do Ejlatu z 1 strony albo do Warszawy na weekend wielkanocny to jest element ohydnie dyskusji, bo on pokazuje 1 rzecz i cieszyć, że medium powszechnie uznawanym za lewicowe to powiem, że 1 cholera jasna co byśmy nie mówili o końcu historii co byśmy nie mówili o kwestiach symbolicznych po to, potrafi ludzi poruszyć 7 000 × mocniej cała reszta tak mocno, że pomimo tego, że nie ma żadnych polsko ukraińskiej wojny wszystko wygląda zużyła jesteśmy czasem przekonani, że tam wszystko się zawalił się o auto drogie bilety do Ejlatu czy też spędzanie Newag to do Wielkanocy albo też wyjazdy na Ukrainę, bo tanio lub też przyjazdu tutaj do pracy jak rozumiem od tych symboli są wystarczająco daleko oddalone nieprawdopodobnie wielu z nas wielu z tych, którzy także ją nauczy się kompletnie te sprawy te sprawy rozdzielać ja może nie jestem tutaj dość statystycznym człowiekiem szykowałem właśnie na ziemi hrubieszowskiej trochę za prezent proszę tylko z bardzo mnie zdenerwowało różne manipulacje ukraińskiego prezydenta, ale rozumiem też z drugiej strony Ukraińców z Wołynia i meta miejmy taką sytuację przez 2 0 polegającą na tym, że nigdy nie istniała żadna zgoda w temacie historyczne pomiędzy mieszkańcami tych 2 fragmentów 3 kompletnie wskazał budowanie całej reszty, więc być może ja po prostu przywożą swoje własne doświadczenie rozumiem, że te sprawy są w jakimś stopniu do oddzielenia to znaczy, że biznes zużyła będzie się toczył dalej i nikt nie jest na tyle głupi społeczeństwa, żeby rozsadzić również całą resztę, ale problem jest problem powoduje ogromne problemy, bo jesteś bardzo wielu ludzi, którzy kompletnie nie znają nareszcie stosunków polsko-ukraińskich nie spotkał ciągle jeszcze żywego Ukraińca w tym kraju co jest moim zdjęciu oraz coraz mniej możliwe, bo diaspora pojawia się coraz mniejszych miejscowościach, dla których ta cała kwestia może być argumentem, że jest bardzo źle, ale powtarzam raz jeszcze no z jakiegoś powodu 4 % ukraińskiego PKB to są pieniądze wysłane przez Ukraińców mieszkających w tym kraju są dane za ubiegły rok z jakiegoś powodu nie ma tego prawie 1 000 00 0 Ukraińców i to obraz legendarnym liczbom nie wiemy dokładnie ilu jest oczywiście jak na potencjalne potencjał tych wszystkich konfliktów ilość takich starć na tle Narodowy się w Polsce z ręcznie nie ma lek. Paweł Kowal kiedyś, więc tutaj akurat szukałbym optymizmu, że nie jest tak źle natomiast w samej sprawie historycznej nie jestem w stanie znaleźć kompletnie żadnego optymizmu no tak tutaj jak rozumiem, o czym zaraz za ten optymizm przecież to mimo wszystko prędzej czy później Tosię musi zakończyć w jakikolwiek inny sposób nie ani konflikt pamięci drogi redaktorze trwają czasami dziesięcioleciami i one się zakończył tylko, jeżeli któraś ze stron uzna stosowne się z tego wycofać, ale mamy całą listę przykładów na ten ceniony powala to Francja Niemcy, a to po Polska Niemcy przecież to jest zmiana nastawienia, która socjologów zastępowała godnie zajęło wiele czasu wystarczy otworzyć rynek pracy, ale też i czy cła na samochody używane są jednak, że chyba przyrzekł jacy, jakim Polakom najbardziej zaczyna się przypominać różne niemieckie zbrodnie na dzieciach chociażby skojarzenia między odbieraniem dzieci zamojszczyzna procedurami Wenta to i t d. masę takich różnych rzeczy, bo mamy za co po Niemcach pojechać to są bardzo często Polacy mieszkający w Niemczech, więc jakoś można przez 2 0 lat wspólnie budować gospodarkę i to się buduje my z Ukraińcami w tym możemy tak, lecz bardzo krytycznie bez polskiego rządu, a czasami wpadający w potworne stereotypy dotyczące Polaków, którzy nie rozumie Ukraińców są Ukraińcy mieszkający tutaj to jest gigantyczny rozmach w tym środowisku ostrzejsze rzeczy o Polsce ja słyszę bardzo często od Ukraińca mającego polskie obywatelstwo, bo pamiętajmy o tym jak ogromną rzeszę sami kompleks czeka z mniejszości, który spodoba naprawdę różnym presją czasem prawdziwym, a czasem tylko wydumany, ale mocnym, ale ma do tego prawo oczywiście tak samo jak ma prawo krytykować niemiecki urząd bolała mnie oraz żyjący tam, gdzie to jest od soli tak przeskakuje z tematu na temat, ale dla nas Polaków rzeczą bardzo dobrą i też Ukraińcy też mogliby tego uczyć się zrozumienie jesteśmy bardzo różnych sytuacjach jesteśmy czasami narodem prześladowanym czasami nie prześladowanym czasami jesteśmy na Górze czasem jesteśmy na dole Polacy no i prac mają straszną sprawę jesteśmy narodem mającym duży kompleks ofiary i kata, więc to jest to jest przerażająca jeśli ma się 1 sprawę na pewno ten konflikt historyczny rozsadził to dość hermetyczne są konieczne środowisko zajmujące się polsko ukraińskim stosunkiem dla wielu ludzi to było zawalenie się 2 5 lat ich pracy stosunki te były często przez wielu z nich bardzo mocno wyidealizowane to znaczy uznano, że przez tak wspaniale, że nie może być gorzej rok 20 14 pamiętamy tryb ten entuzjazm Polska była głównym krajem przyjaciel tymczasem te rzeczy, które były tak trochę schowane w boku z boku Wlazły, ale czy to jest tylko kwestia polsko ukraińskich obuwie w kwestiach polsko-niemieckich jednak w kwestii różne wyszły, a jeżeli się reparacji nie jest tylko decyzja polityczna jest autentycznie przez ludzi odbieranym wręcz pokazaniem co sprawiedliwości i konflikty pamięci polsko-rosyjskie, który akurat nigdy nie było zakopywano to jest łaska to zaskakujące, bo to jeśli chodzi o kwestie rosyjskie na to trzeba przyznać, że tu w tej polskiej w Polskim Imaginarium i jego wroga, którym się to czas zasuwa celujemy to tych dorosłych pierwsze miejsce, ale tu różnie bywa, bo Niemcy sami wskakują na jakiś czas na miejsce pierwsze wbre w twierdzeniu, których moich kolegów Ukraina jednak tego pierwszego miejsca ciągle nie osiągnęły raczej nie osiągnie na pewno go osiągnie w rejonach przygranicznych z tych właśnie sam pochodzę, ale identycznie też obraz złej Polski, która manipuluje zmysłem historycznym jest najsilniejszy też właśnie tandetnie w unii, ale w Galicji we Lwowie i paradoksalnie zalicza się też Biegas dobre myślenie na temat codziennego życia no i Polska sprawa przeci w mieszkańcy Chełma ustrój rozmawia most nad morze to słaby sondaż jednocześnie uważa ukraiński rząd za zbrodniczy, jeżeli chodzi o kwestie historyczne upał pomnika wezwie strony był pod wrażeniem tego co Ukraina robi na co dzień Lwów polskie pany znowu manipulują kursem historycznym inteligenci intelektualiści potrafią nagle tak od rzeczki walut jednocześnie Polska i wspaniały kraj i t d . i t d. w jeszcze ostatnia rzecz w ramach gonitwę myśli pamiętajmy też jak bardzo niektórzy ukraińscy przyjaciele nasi się zaangażowali po obydwu stronach polskiej Konfederacji etycznych jest to coś jeszcze pas sprawa się jeszcze nakłada dlatego też mają prawo do czego mają prawo, ale i co ironia i najgorsza i wrócisz do nas mają prawo się o tym nie znaczy i odczuwać to bardziej emocjonalnie, bo Polakowi plecenia głupot jednak nie jest w stanie wybaczyć tak mocne Ukraińcowi, który ma same zasoby bardziej dźwiękową wiedzę pochodzącą z mediów nie musi być tutaj w Polsce na co dzień się na wszystkim znać co by co nas czeka w ciągu najbliższych miesięcy, bo to jest najciekawsze najciekawsze w takim kontekście, że auto i tt takie ma zmiany stylu makro one są radykalne bardzo wiele osób na Ukrainie mówi no właśnie za chwilę amerykański prezydent z rosyjskim spotka i dać jakieś dzieło i wszyscy wiemy, jakie straty, że może pojawić jedno zrobić drugi cholera wie co z tego wszystkiego wyniknie no ale może się okazać, że ten Krym jednak ten rosyjski co było sugerowane przez Crumpa może się okazać, że Rosja dostanie jakoś sam nie wiem wolną wolną rękę pamiętajmy zgadzam Merkel jest coraz słabsza w polityczny w Niemczech, a czają się za nią ludzie, którzy bardzo chętnie wrócą to być Markowski pozycja i prezes makro jest wprawdzie Europejczykiem liberalnym, ale z Rosją chętnie się dogada masę z tych problemów, a ja powiem jedno nie działa niestety już następny argument, że mamy wspólny E-pit był użyty został w przemówieniu prezydenta Poroszenki, że mamy wspólnego wroga Rosję w związku z tym musimy na to zwracać uwagę na Rosja nie musi konfliktów podium zaczynają działają same Rosja może dostać się patrzeć właściwie na to co się dzieje nie możemy tej prawdy zakopać mleko się wylało konflikty będą siedziały MON będą miały taki park przyznaje jak miała w ubiegłym roku ja myślę, że będzie nas czeka jeszcze jakiś potężny kryzys w okolicach jubileuszu stulecia niepodległości faszystami zostawało IPN, bo ten fragment łuku dotyczącą Ukrainy, który nie został zmieniony to było coś takiego na Ukrainie zostało odebrane jako ewidentnie intencjonalne to nie mogło, że zapomniał i roztwór panie redaktorze pierwszym krajem, który wprowadził i to on teraz będę robił za lokata strony polskiej pierwszy ten tryb prac ustawić też pokażą co za nie przyjmowali pewnych pra w m. in. za nie uznawanie, że u Pająk były pozytywne organizację dążącą do czegoś tam po Ukrainę w roku 20 15, bo to brzydka prowokacja pod adresem prezydenta Komorowskiego, który wtedy składał wizytę na Ukrainie Polska od 3 lat seat w Polsce do dziś nie może zapomnieć o Komorowskim, bo to prezent Komorowski butem całkowicie niewinny i gminie upokorzyła koło klubowi do Polski oprócz kota, który bardzo wiele zainwestował we wsparciu Ukrainy i to i to trzeba bardzo mocno powtórzyć obrażą tego człowieka o obronę przy okazji Polskę na serio, bo tu było intencjonalne i mówią wprost Polska od 3 lat domaga się eliminacji pewnych tych przepisów ustawowych ja nie mogę się badać w imieniu pewnej instytucji, ale muszę powiedzieć wprost, że mamy w tej chwili ze strony polskiej ukraińskiej diler, który możemy zrobić mamy po 1 stronie ustawa, którą warto zmienić i po drugiej stronie ustawę, którą warto zmienić Izraelem, a sprawa ta została załatwiona właśnie taki sposób, ale zaraz zaraz Belgijki zwykły zjadacz mediów mówi tak nie nic nie wiemy o tym, dziś wiem tylko 1 rzeczy to znaczy, że nie można zsumować liczbę ofiar na Wołyniu to jest nasza karta tak w cha -li, ale i to jest toczą się pisze, mówi że tak, że ten Starzec, której oni coś zrobić, a trochę winy się w meczu z innej perspektywie jeszcze po polskiej stronie druga rzecz, której karta na stole, a mianowicie na jakiej formie spektakularne jednak Ukraińcy powinni w Niemczy przeprosi za Wołyń, ale powitał to było powinno być pokazanie się w formie spektakularnej takie spektakularne jest użycie przez Polaków są one ludobójstwo to jest ten poziom emocji są rzeczy, do których nie doprowadzimy w ciągu najbliższych 10 lat nie doprowadzimy do kolejnego z aktualnym spektakularnego pokryje część Ukraińców, tym bardziej doprowadzimy do tego na czym zależy panu wiatrowycz owi nowy okres kibic listę rzeczy do uznania, że ilość prac jest równa po obydwu stronach była symetryczna wojna polsko-ukraińska nie ma mowy o jest 1 rzecz, którą musimy załatwić w ciągu najbliższych dwóch-trzech lat kwestia ekshumacji grobów i t d . jest minimum 2 tys wstyd wstyd dla naszych obydwu państ w i niestety, a niech mówią mi, że jest tak jak jestem bardziej dla Ukrainy, która pierwsza użyła tego tej tego drogowego oręża, ale oni słyszą od razu mówiono to zajmijcie się pod pomnikami tutaj w Polsce, które są niszczone, które są zwykłym życiem nabrały gminy odkupiło wujek dawał pomnażanie lekturze my możemy tak przerzucać się Polska może wtedy z kolei powiedzieć, że na Ukrainie planuje się groby i usuwa z nich orzełki wojskowe, że stopień zniszczenia zresztą grobów pomników na Ukrainie bardzo podobne komin po prostu trochę tych pomników jest więcej to też kwestia tego wzrostu Polaków na to nie bez gry, bo więcej szukać na terenie obecnej Polski sport czysto geograficznych owo i historycznych i Jan Tymoteusz się powstrzymać licytację WOT typowa licytacja historyków po wojnie zaczął go przypomina nam to co się działo przed tym, ale myślę, że jest jesteśmy w stanie sporządzić wbre w pozorom 80 % protokół rozbieżności, ale fakty będą zgodne i dogadał się w tej sprawie sam szacunkiem cmentarze jeszcze nie pomniki co dowodzi ustawa dotycząca armii radzieckiej to musimy zrobić, bo to nam nie wybaczą po prostu przyszłe pokolenia nie sądzę, żeby dla Ukraińców żołnierz polskich 300 dziesiątego roku czy legionista był większym zbrodniarzem niż dla Polaka żołnierz Wehrmachtu, który jednak dokonała agresji na Polskę czy Waffen-SS, którzy są jednak w Polsce pochowani nie stawi się im pomników, ale leżą normalnie grobach ze strony Ukrainy zgoda na ekshumację ze strony Polski chociażby mocniejsza akcentowanie tego co Polska zrobiła to kwestia akcji Wisła i tego co zostało zrobione przez Polskę dobrze jest właśnie państwowe finansowanie znikną z obchodów akcji Wisła od suszy złośliwcy mówią, że mniejszość Polska na Ukrainie tak nigdy żadnego finansowania nie miała słabe to, ale kolejny przykład przerzucania się wie pan to otwiera nowe kolejne fronty porażka nie zdajemy sprawy, że to bardzo często formalnie prawo formalno prawnie dyskusja między mostem łączącym polskich obywateli polscy obywatele zabijali polskich obywateli na Wołyniu, gdyby Ukraina w roku 20 1 5 nie uznał UPA za fragment ukraińskiej państwowości nie mogli nie można było mieć ogrodu Ukrainy prezydent Rosji że, że ma coś wspólnego ze zbrodnią wołyńską ma na to brać za to brać odpowiedzialność widzi pan się takich różnych rzeczy otwiera chaos, który dla przeciętnego nawet wykształconego człowieka w Polsce na Ukrainie powoduje problemy ze zrozumieniem, ale czy czy to czy to oznacza, że będzie mieć do czynienia z taką genetyczną grą tych argumentów przerzucaniem się ich trwania dni te historie, że ta historia nie ma końca czy nijak nie wierzy pan taki scenariusz, że oto on podam przykład idą wybory samorządowe też akurat ten scenariusz chyba nie jest bardzo złe wobec informacji kpt Lublin no właśnie jak szybko wejdę i gorsze problemy się kończyły w ale potem pan tak racjonalnie patrząc analogiczny rozwój tej całej sytuacji nie widzę jej końca w najbliższym czasie ten przykład, który podsunął mi ostatnio kolega zafascynowany danymi coś po socjologii trudno się dziwić, a teraz żona Anna analizuje tę niechęć i chęci wobec różnych nacji jego zdziwienie 1 rzecz, że stosunkowo dobrze odparł lat postrzegamy Litwinów jak i pytam go, jaki wpły w otoczenia mówi tylko popatrzył mniej więcej tak okazuje się stosunkowo mało zaczęliśmy pisać w pasie ulicy w ogóle w sumie mniej o nim mówimy i PCK uzasadniał wyrok SN z siebie zaprosi kogoś modlitwę, ale w wypadku Litwy tam zmieniło się podejście stan tamtejszych władz i Polaków tylko państwo polskie i bilet litewski odkryło, że nie zacznie zasilić w końcu Polakom na Wileńszczyźnie odpuszczać w kwestiach pisowni w kwestiach pomników to się z Rosji kulisy decyzji do cna Litwa zrobiła bardzo wiele w tej sprawie ironia losu te to bez reszty mogłoby nas dzielić kult żołnierzy wyklętych, a wbre w pozorom totalnie nas łączy na liście znajduje się Pasieka, który w Polsce kontrowersyjne na Litwie jest niekontrowersyjny żytni zaś do wniosku, że skoro to była akcja odwetowa za zbrodnie po nią przychodów to się nie ma co Łupaszki czepiać nie, ale wypadku kraj nie jest jednak trochę inna sytuacja państwo polityka jest musi być polityką wybielanie to jest kraj w stanie wojny nieformalny, ale jednak Ukraińcy nie mogą być sprawcami ludobójstwa czy zbrodni o znamionach ludobójstwa muszą być jego ofiarami to jest znacznie bardziej zaawansowane niż w niektórych polskich politykach godnością owych, bo w Polsce nawet najostrzejsza Poli tego gościa państwo nigdy nie prowadzi do stwierdzenia, że Jedwabnego nie było albo, że nowa minister edukacji zapytana, kto wie 2 dni zabijał nie udzieliła odpowiedzi na Ukrainie bardzo często słyszę, że ludobójcy jest usprawiedliwiona przed wojną polityką Polski naród przegląd prasy prawicowej pokazuje, że nie jesteśmy odpowiedzialni za program i chociażby pogromu kieleckiego z powodu książki w myśl tylko ten temat przewodni pasy wyobrazić, że w Polsce mamy jeszcze pluralistyczne media nikt ataki prawicowej prasy na lewicową będą wyglądały na Ukrainie są, niemniej trudno listy, ale nie w sprawach patriotycznej walki godności narodu i niestety to muszę powiedzieć wprost w najbardziej pluralistyczny i krytycznie Ukraińcy są bardzo często w Polsce banat, bo o emigracji są jednak bezpośrednie zaangażowanie w różne konflikty wielokrotnie byłem świadkiem sytuacji, których dziennikarza, który próbował jednak zbyt mocno krytykować Ukrainę i Ukraińców krytykowano niż stare polskie 7 5 lecie Babiego Jaru ogromny masakry Żydów w Kijowie tam bardzo ostry sposób chce podzielić to co byłoby z Polski robione przez Izrael po tej straszliwej błędy ustawy o IPN-ie używajmy tych dyplomatycznych sformułowań bowiem sanatorium w porównaniu z tym jak prezenterem potraktował Ukraińców podczas czuwania w radzie najwyższej tam nie było głosów, które dopuszcza w ogóle zastanawiamy się nad tym, że Ukraińcy mogli być złą stroną podczas Holokaustu Ukraina to tak samo podczas organizowania i czystości kupisz Wicia dokładnie rocznica pogromu we Lwowie, który szuka w organizowaniu, więc to jest kwestia wojen na Ukrainie są środowiska, które to robią, ale są znacznie mniej nieliczna niż po nich w Polsce w Polsce to nie jest hermetyczne środowisko co do mnie zagłady badań nad zagładą Żydów, ale mamy radio TOK FM, które nóżka daje różnym ludziom myślącym na Ukrainie chodzi wojna niech pan ma sytuację polską dotyczącą godności pasy to przemnożyć razy 3 1 pań temat mam zetknięcie głównie z Ukraińcami o światopoglądzie bardzo otwartym to jest tak jak ludzie Zachodu mając do czynienia z otwartym Polakami, którzy pojechali do Odry niekoniecznie wiedzieli, że w Polsce mamy środowiska zupełnie innej potem byli zaskoczeni próg 2 0 15 zlotego tyle jest mówię a gdy sposób, na który jak n p. staram się również na Boże Święty skoro wiem co nieco Ukrainie innych sprawach staram się sprawy załatwiać spokojnie w rozmowie w przyznawaniu się do tego co tu się źle działo to nie jest kosztowne, ale emocje są coraz większa, ale i paradoksalnie zaczną bardziej przyznawać pomoc zdanie po racje pod koniec, że ten konflikt się będzie zależało będzie coraz szersze pytanie czy nie nastąpi coś takiego co na co jesteśmy skazani w te 2 społeczeństwa mianowicie zagra bez znała kilka rzeczy, których spotykają akurat Rzeszutek wyraźnej granicy polsko-ukraińskiej mianowicie Edyta podbili podobieństwo kulturowe podobieństwo językowe wolne olbrzymie ssanie na polskim rynku pracy, którego ekonomiści 10 lat temu 15 lat temu nawet nie przypuszczali, iż nikt od Leszka Balcerowicza po liczbą lat więzienia dokładnie 10 lat temu do Londynu Brukseli Berlina prawda no i myślenie nikt z nas nie wie dział najtęższe głowy nie wiedział, że biurowiec po używana czy nie okażą się jedno tak straszliwie pusto drugie tak straszliwie pełne i dokonuje się zmiana, której też nie przez nie przewidział nikt mądry Otóż zmieniam się te statystyki wyprze naszą rozmową paniom, że są miasta w Polsce, gdzie co dziesiąta osoba pracująca zatrudniona co dziesiąta w tys Ukrainiec to znaczy dla 10 osób które, która w ich dochody idąc dalej sprawa historyczna tu jest problemem, bo wrażliwość historyczna może brać do sytuacji, w której przyjdzie dziecko do klasy za 1 0 lat i dziecko ukraińskie dostanie w twarz za to, że i 5, że powierzył to było dobre, bo w domu tak powiedzą emigranci mają skłonność do Iza idealizowania swojego kraju w my nie mamy w Polsce niczego nie ma w Polsce pomysł na to jak te kwestie historyczne prosto, bo musimy ze sceną kręci przecząco tutaj nauczyć istnieje pewna Polska wrażliwość, ale z drugiej strony nauczyć Polaków wrażliwość na coś innego, a to chwileczkę, bo to dotyka dotykamy kwestii coś zaczyna pojawiać zaraz akcja reakcji tak, ale to dotykam takiej kwestii, które nadal nie ma od ubiegłego roku jak wyrzuciliśmy do kosza dokument strategiczny Polska polityka migracyjna nowe nie powstał teraz z jakiego powodu metą politykę mamy pisać teraz źle, bo wstyd oczywiście z ministerstwa spraw dochodzą sygnały, że pracujemy nad polityką i wszystko co ci mówi z ministerstwa odbywa się dotyczy rynku pracy te kwestie tożsamościowe pamięci nagrody jak jakieś formy integracji my tego tego w ogóle nie ma to jakby tego nie nie, bo remont panie redaktorze jako humanista historyk spotyka się regularnie od początku mojej drogi życiowej stwierdzają, że sprawy są nieważne i one nigdy nie będą dla nas miały znaczenia skupmy się do tej pory teraz w roku 20 18 po 2 latach po polsku Pierre pałek spowity w starciu polsko-ukraińskim gospodarka wszystko za nas rozwiąże i prętu głośno figa z makiem proszę państwa kwestie sentymentalne symboliczny historyczny w sprawach wewnętrznych politycznych międzynarodowych nigdy nie znikną zawsze będą znaczące jak to mówią Bette Davis w filmie wszystko wie przez zamknięcie pasy będzie będzie burzliwa noc będzie burzliwa noc pierś to tak jak połowa tych Polaków, a nawet większe w Londynie zostanie tak ogromna część Ukraińców w Polsce będzie to będzie zupełnie inna mniejszość anemii najbardziej Skoczeń i rozwoju to będą przedstawiciele dotychczasowej mniejszości ukraińskiej tej etnicznej z Polski, która dodaje, że się głównie akcji Wisła z wysiedleniem tam, bo to będą udział nieco innej tożsamości z elementami kultury postsowieckiej sentymencie nawet Ukraińcy z Galicji tacy będą do tego wszystkiego jeszcze ci ludzie tej zostaną oni są kompletnie nie gotowi na Polski depozyt kulturowy, który też trzeba im wytłumaczyć królów historia Tysiąclecia i te inne rzeczy to się podśmiewają, ale to jest ważne i to jeszcze bardziej nośne, bo coraz więcej młodych ludzi jest raczej interesuje się tym przyjmuję jako uproszczoną wersję też, dlatego że inny nie ma jak kiedyś w kapitale to był taki kraj w zakresie pokoleniu uwielbiał zaznaczać swoją tak odrębność, więc przyjmą Bandrowski ideologii jest bardzo chwytliwe oczyszczenie sesji ideologii, bo nie będą żadni banderowcy flaki z symboli prawda tryzub BIK tutaj sława Ukrainie, ale też takich takiego klimatu takiej atmosfery dawnego radykalizmu w poglądach tacie, żeby to było to coś mi się odróżniamy od tych drugie pokolenie Irlandczyków w wielkiej Brytanii tak się odróżniało ich z tego naprawdę źli terroryści i ja tutaj oczywiście państwo nie myślę, że myślała jakiś ukraińskich gangach na Targówku czy coś takiego, ale szczerze mówiąc, iż przygotuje strategię, a widać już w tej chwili, że będzie tam mniejszość większa w błąd w czasie na wszystkie nawet najbardziej idiotyczna rzeczy przygotować proszę państwa Turcy sprowadzili sobie grupę Turków Niemcy Stali się tylko do Niemiec generalnie sporą część mniejszości się bardzo fajnie zasugerowała, ale mają teraz n p. zwolenników z jego najostrzejszych w Europie ani nie samej Turcji, więc już nie bardzo może być, a my jesteśmy tego nie gotowi proszę państwa to nie jest tak, że się wsadzić głowę w piasek to problem zniknie, ale teraz pytanie jest taki ze, jaki mamy argument na to, żeby powiedzieć temu rządowi następnym rządom trzeba pracować nad szeroko mądrą nowoczesną polityką migracyjną, dlatego że dla, dlatego że bez tej polityki czeka nas niebezpieczeństwo Polska afer takich holenderskich badaczy problemu migracji głównie z krajów muzułmańskich w Holandii na ścianie to pokazują poniesioną ze stekiem to nie jest kwestia tego co my powiemy ludziom z krajów makreli albo w winę za zupełnie wschodniej, bo stamtąd też wielu muzułmanów do Holandii przyczyną histerycznych przyjeżdża jest kwestia tego że, zanim zaczniemy mówić musimy sobie najpier w powiedzieć my chcemy im powiedzieć płacze to jest nasza kultura to są nasze zręby tożsamości i właśnie trzeba je znaleźć opisać zapisać, a my tego jak Holendrzy nie zrobiliśmy, by tak, że po co w Polsce będzie problem, że ktoś Ukraińców po prostu ten symbolicznie zapyta ja rozumiem rozumiem, że jesteście patriotami to znaczy co w i trzeba będzie mu coś odpowiednio wczesne bardziej podzielone dyskusję na temat relacji polsko-ukraińskich też sami Polacy, który miał przy zupełnie odrębny przekaz, zwłaszcza tego, z której strony są tego potwornego Czerwiak konfliktu Tetych Lech Poznań 3 my jesteśmy w tym momencie w straszliwym czynem mam brzydkie brzydkie przekonań określamy na nowo swoją tożsamość no tak ona się musi zbić z tej wersji, która na niektórych ludzi bardzo na lewo jest jakimś obrzydliwym prawicowa niem w Orzełku spory czy cienia bitew przypominają, że Polacy byli jednak części ofiarom niektórych swoich sąsiadów może jednak głównie nie jest ładna, ale Polak po raz jakaś wersja patriotyzmu takich, ale ona ta skrajna prawica wasze też musi otworzyć na nie wiem rodziny orientacji władzy i pan to by jak tego nie zrobiliśmy 10 lat temu nie mieli potrzeby raczej WTO wierzy Ukraińcy przyjechali teraz zacząłem oglądać, ale w budowanie tożsamości, lecz i tak powie, ale drogi budowania tożsamości się pytam czy my czy my będziemy w stanie w najbliższym czasie spróbować bardzo słabo, a to będzie jedno słowo brzmi nie on na to ani, ale nie rozwiązuje problemu tak on jest pewne jeśli rzeczywiście tej granicy zostaną ci zabrali również tworzyć polskie PKB i t d . tak powiem brzydko liczę na to, że pojawią się ludzie, którzy będą zdolni do podjęcia takiej decyzji i nie obchodzimy dzień menu partii politycznej mówi, bo to jest dopóty jest państwowe państwo polskie nie może sobie pozwolić na budowanie problemów własne życzenie, żeby nie nie wyszło, że w rozwój gospodarczy, którego może prowadzić różne też kapitalistycznych nie pociągnie za 5 rasistowską doprowadzi jeszcze przy okazji jak potężny kryzys supermarkety i znowu słyszy kogoś z rządu, kto mówi tak nie możemy popełnić błędów, które popełniono na Zachodzie, kiedy nagroda potrzebowano rąk do pracy przyjechali prawdziwi ludzie mówią o kolejnym problemie, bo to z 1 strony jesteś z tych problemów zachodnich polegający na tym, że przy potrzebują ludzi, którzy będą pracować ludzie po tym, jak przestaną pracować też sobie nie wyjadą jeszcze są inni niż my, chociaż my fundujemy sobie większe zbliżenie kulturowe, bo jednak sam szacunkiem prawdą jest to, że ukryje się znacznie bliższy kulturowo z tego Polaka niż był wtedy nie wiem Turek z Anatolijem COP, ale problemy są odrębne tutejsze jest historia Niemca liturgia niedzieli historia nie będzie konfliktu historycznego między Niemcem Turkiem między Polakiem Ukraińcem będzie, kiedy ktoś go podgrzeje, ale czy zgodzi się pan z taką tezą, że oferty, zanim zaczniemy myśleć długofalowo o tym, że Ukraińcy przyjechali przyjeżdżają i nie wyjadą, zanim powiemy czy Bydgoszczy powinni się to mierzyć to sami musimy to się nie wymyśli oprócz spisek celowy papieża, że właśnie jesteśmy narodem lato nie wiem dla nas ważny będzie właśnie patriotyzm, który oznacza to, że ojciec jest patriotyzm tak to albo ta dosyć albo to z Solidarnością w dowód nawet co ratusz nie zgadza nawet jakiś element katolickiego dorobku, ale i w bród kulturowa, którą mieliśmy wypracowaną kiedyś ona się zawaliła, owszem, czasem trochę przez nas rynek głównie przez nas o masa jest rzeczy ma pan tutaj całkowitą rację dołącza się tego apelu najpierw odkryć kim my sami jesteśmy z wnioskiem napisz na nowo chleba, ale za to napis na postawę to powtórzę jednak nie można wymyślać faktów, których nie było, a dziś po da się, ale możemy znakomicie osiągnąć no bo wtedy faktów, które istniały nawet bez kłamstwa wypowiada się zrobić fajną tożsamość Polski bez łamania, ale to nie jest tak, żebyśmy właśnie, że ostatnie 3 0 lat w różnych dyskusjach zastanawiali się na tym co było już odkryć wszystkie swoje ciało na złe karty i te pozytywne jak się okazuje to znamię nastolatkom kwestii, a w urzędzie od 20 16 1 7 tak jakby niczego nie było siły nabywczej złożyć musimy najpierw założyć dobrą wolę wszystkich, którzy to będą robili, a wyobraża pan sobie w tym momencie tylko Sensus między Polakami nie com faszyzm nie nauczył ja jestem tuż po rozmowie na temat podstawy programowej, lecz okazuje się, że znikną zupełnie wszystkie kwestie związane z wielokulturowością inną orientację seksualną bowiem pojęciem obcego i w nowej podstawie programowej, która właśnie we wrześniu wejdzie do szkody, gdy nauczyciele dzieci zobaczą go na rzecz rodzina też ojciec matka czy są biali matka głównie zajmuje się domem ojciec głównie pracuje koniec trąbka ze względu na to, że mam w klasie dzieci ukraińskie dzień w mieście dzieci innym kolorze skóry i wiem, że są na świecie geje lesbijki to hobby to jest rzeczywiście obsunęła się właśnie on powiedział pan nam to pana na to pytanie niestety to oznacza, że prawdopodobnie nasza audycja, choć podróżnik kilkakrotnie ciekawe sformułowanie nawet potencjalnych pomysłów skończy jako archiwalne i liczenie łączy ludzi którzy, ale rok 30 05 . czy starosta mówił, że może być źle, ale takich nie posłuchali jest bardzo smutne bardzo przykra naprawdę tak, że będzie, jeżeli nic nie zrobimy, jeżeli będziemy dalej myśleli, że żal, że w garderobie załatwi tak jak jest tych, których Unia też, aby oprócz poczekalni się ich Unia, która myśli, że bez głębszych reform tylko zaklinaniem tego co już było się odbędzie będzie wszystko dobrze, bo tacy za populistyczną retorykę, że bez głębszych reform tylko zaklinanie rzeczywistości Unia reformuje nie zauważyłem jednak, że z polską zresztą jest też podobnie, że chodzi o to sprawę nie zauważyłem to właśnie rusza właśnie firmy Tajfun p t. rondo przez pół Polski się zastanawiał czy mówić do dalszej rodziny po imieniu czy to nie złamanie traktatu o w swych pandy historyk to jest taki zawód, gdzie człowiek widzi wiele złych rzeczy, których nie widzą inni, bo niestety Matyldy przez teściową też podchodzi do tego w pewnym momencie z większym spokojem, bo wie, że czasami już nie da rady pewnych spra w przezwyciężyć jest typem panu wiele bardzo z tym, że spra w mamy brodatych technika dobrze, ale dla was właśnie zdecydowaliśmy, że będziemy więcej pieniędzy wkładać w krajach kraje południa, gdzie młodzież nie ma pracy ani w te kraje na Wschodzie Europy, które syn tak jak Polska całkiem nieźle zaczynają radzić to też jest pewna reforma jednak nie to to bardzo, że w Polsce brzmi, a na południu trochę lepiej zabrzmiało i to jest też pewna forma Halki właśnie myślimy o tym, że reformować źle i nie tak jak trzeba bowiem z polityką migracyjną Noto mamy rok 20 1 8, a kasa jest jeszcze przez parę lat będzie żadne te problemy się jeszcze na razie nie zaczną poza historycznym UW, które jest do opanowania o to tak po grób męża, by się nam te problemy za 10 lat nie znaczy, bo sam raz jest ten moment to, że jak rozumiem co dobra polityka związana z integracją imigracji oszacowanie co my Polacy chcemy imigrantom dać jak n p. depozyt muszą przyjąć, żeby się dobrze w Polsce, bo integracja z akceptacją ich, ale to nigdy nie jest tak, że akceptujemy i migrantów z całością i bagażu oni jednak muszą trochę przez tego bagażu naszego tak, ale ten bagaż ciągle nie nie zaczęliśmy dyskusję co co jest w tym bagażu ustalamy, że jest nasze polskie znacznych sił wrócimy do tego co mówiliśmy już parę razy i dlatego ta sprawa nie zostanie porządnie załatwione, bo nasze społeczeństwo i elity tego społeczeństwa nie są gotowe do takiej dyskusji i na pewno nie zrobią będą pan zaczął tu dyskusje teraz zrobić to pan załatwia kwitną mamy wybory samorządowe wybory parlamentarne Bandurskiego prezydenckiej 3 5 0 różnych konfliktów populizm, że w Polsce wszystko dobrze albo, że jest źle manifestacje takie manifestacje i inne no dobrze, ale tak jest Sobol rozmywać tak jest, ale długofalowo już wszystko pewne rzeczy robimy pewne rzeczy się zmieniają i moim zdaniem ta polityka już zapewne być jedno z tych rzeczy tak tak, ale się nie zmieni no cóż czas ja przepraszam za bardzo ten pesymizm na to, żeby zabrzmiało to pesymistyczna, ale tak liczyłem na to, że będzie jeszcze krok dalej, a mianowicie to gdzieś to czy temat niestety już o tej porze nie pamiętam dokładnie źródła jego nie podam, ale że tak możemy się cieszyć z tego powodu, że konflikty na tle dnem tożsamością narodowością tak dalej są minimalne z tego, że w miarę dobra sytuacja gospodarcza przy pierwszym większym kryzysie gospodarczym za zwyczajne w krajach takich jak jak tak właśnie Polska bardziej rozwiniętych szuka się tego obcego, żeby powiedzieć to wszystko przez ciebie i to może być z Ukraińcami pętak skoro nawet Niemcy mają problemy z EFG, a są krajem nieporównanie silniejszą od Polski pojawiła się taka partia, która może zagospodarować jakieś lęki Pomóż sobie jak to może wyglądać w kraju od Niemiec znacznie biedniejszy mniej stabilnym, bo odkładały się odkłada się tym Puszczy gospodarczo dopiero od 2 0 lat dr Łukasz Jasina Polski Instytut Spraw Międzynarodowych Szarek historyk bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA