REKLAMA

MON wydaje wymagane przez NATO 2% PKB na obronność, ale robi to zupełnie nieracjonalnie. W studio Bogdan Klich

Data emisji:
2018-07-13 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

8 minut temu miał w południe kojarzy państwo jego wizyta w studiu Bogdan Klich były minister obrony narodowej senator Platformy Obywatelskiej do konserw vide afera, która wita państwa właśnie w tej chwili rozpoczęła się posiedzenie zgromadzenia Narodowego na zamku Królewskim w Warszawie w tym posiedzeniu nie uczestniczy opozycja nie uczestniczą senatorowie i posłowie Platformy Obywatelskiej, a także nowoczesnej dlaczego trudno byłoby nam uczestniczyć w tak ważnych Rozwiń » uroczystościach w obchodach 500 pięćdziesiątej rocznicy polskiego parlamentaryzmu z tymi, którzy wygadują polską demokrację i łamią zasady parlamentarnej pracy, a to właśnie oni zorganizowali tę te uroczystości na zamku warszawskim w związku z tym postanowiliśmy zorganizować własne obchody, bo rocznica jest ważna, bo to jednak wielka tradycja parlamentarna Polski w gronie polskich Demokratów wspólnie z kolegami z klubu parlamentarnego o nowoczesnej i dług klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej no bo by wypaść ja mam takie wrażenie, że ta decyzja nie jest oczywista przynajmniej dla części obywateli może nie być oczywista to z 1 strony oczywiście opozycja nałogu nie zgadza się z tymi, którzy rządzą krytykuje władzę i to jest dobre prawo z drugiej strony obecna władza została demokratycznie wybrana to jest tak, jakbyście ignorowali czy kontestował -li posiedzenia parlamentu w ogóle jestem odmiennego poglądu, iż pan redaktor wie jak tylko ja tylko relacjonuje ochroniarz, który w bojach w internecie jak moje poglądy te nie mają nic, że z mokrych w takie nie będę polemizował z tymi poglądach i chcę tak zrelacjonował uważam, że jesteśmy w Polsce sytuacja absolutnie szczególnych to znaczy od 19 8 9 roku nigdy nie zdarzyło się, że podstawowe filary polskiej demokracji są podważane 1 z nich w zasadzie już kadłub ma namyśli nie zależne od władzy wykonawczej i władzy ustawodawczej sondy jednak trójpodział władzy to także Polska tradycja sięgająca do 1 70 0 dziewięćdziesiątego pierwszego roku, kiedy została zapisana w konstytucji 3 maja niezależność władzy sądowniczej od władzy wykonawczej władzy ustawodawczej, a tymczasem PiS przejmuje kontrolę nad władzą sądowniczą, podporządkowując politycznie sobie sądy, więc ten proces demontażu polskiej demokracji trwa i trudno by było legitymizować uroczystości, które organizują ci właśnie, którzy rozkręcają polską demokrację, a to właśnie spis jeśli rzeczywiście mamy do czynienia z tak pewnie jest z demontażem polskiej demokracji na to to jest zamach stanu to jest pełzający zamach stanu, który obserwujemy od końca 20 1 5 roku, który właśnie wypełzł na powierzchni, bo dała do zmiany w Polskim systemie prawnym, które spowodowały najpier w z sparaliżowany, a później podporządkowanie Trybunału Konstytucyjnego w nowogrodzkim -li później spowodowały podporządkowanie KRS u władzy politycznej ostatnie relacje z posiedzeń KRS-u to nic innego jak PRL bis z rosołu tak naprawdę bardziej funkcjonariusze partyjni aniżeli sędziowie, którzy uczestniczył w pracach kapituły jest dobra wiadomość, dlatego że jak to z bólem relacjonował przewodniczący tej tzw. krajowej rady sądownictwa nowej rady sądownictwa tylko 18 sędziów zdecydowało się przy złożyć swoje podania o przyjęcie do w tej noweli KRS na 10  00 0 sędziów w Polsce ja jestem akurat z tego zadowolony, bo to świadczy, że środowisko sędziowskie jest zdeterminowany do tego, żeby bronić swojej niezależności trzeba na to, że się nie znajdą kandydaci PiS się znajdą jednak w obawie, że się bałem się tego, że się będą znajdować, bo taki jest każdy niestety, bo tak jest w życiu natomiast tata ta determinacja środowiska sędziowskiego przejawiająca się w obronie pod stołem wartości dla demokracji jak w niezależność sądów oraz niezawisłości sędziów jest widoczna w dalszym ciągu jest widoczna w orzeczeniach n p. sędziów, którzy masowo uniewinnia ją oskarżanych przez policję albo prokuratury obywateli biorących udział w demonstracjach bywam na tych procesach i widzę w jaki sposób sądy I instancji uniewinniając, a Sąd II instancji podtrzymują te uniewinnienia to dobrze świadczyłoby o polskich sędziach wciąż o znacznej większości polskich jeńców panie senatorze pasie w kontekście tego co dzieje się w Polsce w kontekście poczynań obecnej władzy jest on dobrej myśli, iż chodzi o wybory samorządowe, zbliżając się na jesień, a te wybory samorządowe nie będą zwykłymi wyborami samorządowymi to będą wybory o znacznie większym ciężarze gatunkowym jak dotychczas aniżeli dotychczasowe wybory lokalne dowody będą wybory, które nie będą to będą pokazywać się droga, którą Polacy chcą iść w następnych wyborach europejskich parlamentarnych i być może prezydencki w od rozpoczynają ten serial wyborczy i dlatego mają znaczenie ogromne brawa i sprawiedliwość wciąż ma gigantyczne poparcie pełno tego, że lot z powództwa analizował Trybunał Konstytucyjny sądy mamy kłopoty w unii Europejskiej trwa procedura sprawdzania praworządności i uruchamiania art. 7 ono od Puszczy Białowieskiej przez konie arabskie w Janowie podlaskim o konstytucję sądy Trybunał jakoś Polaków to nie rusza w no chyba ruszać skoro czystych pierwotnych 5  700  000 jeśli dobrze pamięta osób, które oddały głos na prawo i sprawiedliwość w tej chwili około 5  200  000 deklaruje spora różnica jest niewielka w dalszym ciągu prawo sprawy, ale mam już miejsc, ale mniej pomimo tego w wartościach bezwzględnych liczbach bezwzględnych pomimo tego, że obywatele co rusz dostają jakieś świadczenia socjalne, które są formą przekupstwa za umożliwienie czy też zgody na sprawowanie władzy przez antydemokratyczne różowe zapowiadają protest już niedługo, choć oczywiście o mało do policjantów ma dołączyć Straż Graniczna służba więzienna tak dalej tak dalej myśli pan, że tu też władza ugnieść jeśli chodzi o te protesty i zaraz o tym, ale jeszcze słowo w wyborach radnych o najważniejszą rzeczą wg mnie jest to, aby przeciwdziałać ewentualnym fałszerstwom wyborczym jednak ta ordynacja, która przeszła przez Sejm przez Senat została podpisana przez prezydenta daje wieś furtkę na to, żeby wybory były nieuczciwe i tak naprawdę zaburza równość podmiotów startujących w wyborach do tej pory bywało tak tym się szczyci się szczycić się także innych firm poza granicami Polski, że nadzór nad wyborami sprawowali niezależni sędziowie w tej dziedzinie realizują się na nich natomiast pomny, że jeszcze niedawno poprzednie wybory samorządowe zdaniem prawa i sprawiedliwości były sfałszowane i o tym, zresztą europosłowie prawa i sprawiedliwość mówili na forum europejskim, więc nie jest do końca po mówi, ale wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Bogdan Klich były minister obrony narodowej senator Platformy Obywatelskiej z państwa i moim gościem w Bogdan Klich były minister obrony narodowej senator Platformy Obywatelskiej z państwem moim gościem tuż przed informacjami wyraził pan taką obawę czy zbliżające się wybory samorządowe będą uczciwe to poważne obawy i poważne zarzuty tak to są obawy na razie zarzutów jeszcze nie ma, bo jeszcze nie jesteśmy jeszcze gorsze nie odbyły natomiast są 2 furtki, jeżeli chodzi o możliwość fałszowania wyników wyborów pierwszy to powołanie 2 komisji 1, która będzie wydawać karty do głosowania i nadzorować przebieg samego głosowania druga będzie liczyć głosy no i pytanie jest o co ta druga komisja skoro do tej pory i i w każdych wyborach powołuje się 1 komisję tylko także jest taka obawa, że ta druga komisja będzie interpretowała wyniki i głosowania, dlatego że ustawa też drugi mój powód do obawy nie, dlatego że od ordynacja stwarza możliwości zmian zdania wyborcy podczas trwania głosowania czy można zamalować jakiś znak na karcie wyborczej i postawić go winnym miejscu w i nie jest powiedziane, jakim atramentem czy, jakim długopisem się to robić w związku z tym jest niebezpieczeństwo, że to ktoś inny ani wyborca chce mógł on będzie korygował głos tylko ktoś ktoś postronny jeśliby tak było to jest niebezpieczeństwo, że wybory mogą być sfałszowane i dlatego absolutnie krytyczną jest rzeczą mobilizacja opinii publicznej, żeby jak najwięcej obywateli było obserwatorami tych wyborów i obserwatorami prac poszczególnych komisji i 1 i drugiej i uniemożliwiało taką dowolną interpretację woli wywołać w ruch wyjazd do umów z mojego pytania z poprzedniej części naszej rozmowy, czyli o protesty budżetówki, a przede wszystkim służb mundurowych myśli pan, że te zapowiadane protesty będą miały jakiś wpły w na na kampanie na ruchy władzy no a co za tym idzie na wyniki wyborów w na lipiec sierpień zawsze to są gorące nie tylko klimatycznie także politycznie miesiąca w Polsce to są takie miesiące, w której odzywa, w których mobilizują się różne grupy społeczne teraz akurat mobilizują się policjanci mobilizuje się budżetówka budżetówka, która widzi, że rozdawane są na prawo i na lewo pieniądze publiczne, czyli z nich w ogromnej wysokości trafia do kieszeni ludzi związanych z władzą czy to w spółkach czy też w samorządach dla tych radnych, którzy są równocześnie członkami rad nadzorczych czy zarządów spółek w związku z tym wizy wizy widzą to rozwiązanie ministerstwo pieniędzy publicznych dlatego mobilizują się, bo niby, dlaczego w dalszym ciągu płace budżetówce mają być zamrożone się do tego dodamy rolników, których sytuacja jest naprawdę trudna po suszy, która ostatnio objęła cały cały kraj to ma takie wrażenie, że będziemy świadkami w lipcu sierpniu protestów kolejnych grup pracowniczych panie senatorze chciałbym jeszcze na moment wrócić do zakończonego w Brukseli szczytu NATO ten szczyt no wszyscy komentatorzy podkreślają był pełen niepokoju zaskoczeni i w zasadzie 1 wielka beczka prochu, a to za sprawą amerykańskiego prezydenta Donalda trampa, który okazał się człowiekiem kompletnie nieprzewidywalnym w lokalu krotnie przyprawiał o sojuszników o palpitacje przede wszystkim na wstępie, robiąc awanturę w o składkę do Sojuszu przypomnijmy, że reguły przyjęte przez sojuszników są takie, że to jest co najmniej 2 % PKB kraju tych kryteriów nie spełniają wszyscy n p . Niemcy Francuzi Włosi w teraz tam mówiło podobno na zamkniętym spotkaniu z 4 % niektóre jego słowa zabrzmiały jak groźba wyjścia Amerykanów Sojuszu jeśli sojusznicy nie dostosują się do młodych wymogów finansowych co więcej zrugał Niemców za Nord Stream 2 w UE w sposób zupełnie bezprecedensowy w tym co na to, że John Kerry w ogóle sam był zadziwiony, że to jest w ogóle, gdy po raz pierwszy w historii coś takiego zdarzyło się żeby, żeby prezydent Stanów zjednoczonych i publicznie w ten sposób zwracał się do sojuszników w Wilk byłby prezent trauma sceniczną osobowość taką, którą znamy czy znaliśmy jeszcze zanim został prezydentem Krzysztof maj to strzał, który występował prezydent Tramp jest biznesmenem zajmował się handlem nieruchomościami w związku z tym przenosinach z różnym skutkiem tak przedarł się, ale przenosi na grunt polityki te zachowania z tych 2 swoich doświadczeń co jest dla wielu bulwersujące ja nie spodziewałem się, że retoryka prezydenta tak to będzie aż tak aż tak twarda aż 4 jak prowokująca chuligani Sand pisała tak przewrotnie, że właściwie na Kremlu za każdym Twitter Crumpa czy jego tego typu wystąpieniem podczas szczytu NATO powinny strzelać korki szampanów no i rzeczywiście bardzo duże zapasy tego napojów chyba są na Kremlu, ponieważ w latach 6 0 lat w no ale żeby uspokoić pana redaktora i naszych słuchaczy oczywiście w Opolu 3 tego niekonwencjonalnego zachowania prezydenta trampa mamy deklarację waszyngtońską taki dokument, który jest drogowskazem na najbliższe lata i wg którego NATO będzie postępować z 1 strony mamy te polityczne napięcia, które pan jak to opisał pomiędzy prezydentem Stanów zjednoczonych, a resztą sojuszników i kanale La Manche to dla juniora oraz o nerwach najpierw prezydent za wroga potem wychodzi z Angelą Merkel, mówi że że jest wspaniale jest cudownie jest też po NATO ma się lepiej niż kiedykolwiek dotąd, a do tego jeszcze właśnie owa deklaracja Waszyngton był serbska, która została wydana o godzinie siedemnastej pierwszego dnia szczytu, a zatem, zanim się zakończy zakończył obrady nawet pierwszego dnia widać, że sojusznikom zależało na tym, żeby ją przedstawić jak najszybciej i żeby w ten sposób załagodzić całe to co to to wrażenie napięcia pomiędzy Ameryką, a resztą natowskiego świata i w tej deklaracji mamy takie zapisy, które są naprawdę ważne i naprawdę uspokajające, bo i jest stałym kilka akapitów czasem początku tej deklaracji mówiących o zagrożeniu ze strony Rosji tez opisy zagrożenia bardzo bliski naszemu polskiemu spojrzeli na to zagrożenie także tutaj pomiędzy Polakami, a resztą na to nie ma różnicy po drugie, swoim wrogom, a tam w poniedziałek spotyka się z prezydentem Putinem no i zaraz o tym, ale też szczera opowieść o tym, że w tej deklaracji są też środki przeciwdziałania tym zagrożeniom ze strony Rosji słynna inicjatywa 4 × 3 0, która idzie w ślad za tym co zostało przyjęte w Newport przed 4 laty, jaki została utworzona szpica w Warszawie przed 2 laty, kiedy zostały do UE w umieszczone w Polsce Litwie w na Łotwie w Estonii bataliony natowskie teraz mamy do czynienia z inicjatywą wzmocnienia sił wzmocnienia to znaczy takiego wzmocnienia sił, które mają przyjść z odsieczą kraju ze zaatakowany jako główne jako siły głównego rzutu i to jest bardzo dobra inicjatywa imam nadzieję żona będzie zrealizowana, jeżeli do tego dodać jeszcze parę rzeczy takich jak jemu utworzenie w kult niemieckim Ulm specjalnego dowództwa, który będzie odpowiedzialny za logistykę, a to z kolei jest bardzo ważne dla przerzutu właśnie tych sił wzmocnienia lub części Europy jeśli do tego dodać deklarację podpisaną pomiędzy NATO, a Unią Europejską w sprawie współdziałania dla ułatwienia tego przerzutu to w szczegółach tym szczyci się zakończył sukcesem politycznie je pokazał napięcie pomiędzy Sojusz pomiędzy Ameryką i resztą natowskiego świata co nie powinno się nigdy zdarzyć na pewno nie zdarzyło się w taki z takim stopniu nie każdy z 20 09 . roku, ale jeżeli chodzi o konkretne szczegółowe rozwiązania to jestem usatysfakcjonowany jego efektem prezydent Andrzej Duda dwukrotnie rozmawiał z Donaldem Trumpem nie mamy jasności czy prezydentem zaprosić czy nie zaprosić polskiego prezydenta do białego domu jak dotąd bywało z tym różnie ostatnia wizyta prezydenta Dudy w stanach Zjednoczonych to właściwie wizyta turystyczna w, niemniej jeśli chodzi o NATO jesteśmy no mam powód do zadowolenia, ponieważ Polska prawie spełnia natowskiej kryteria, czyli niemal 2 % PKB wydajemy na armię w ME, ale chcę pana zapytać w jakim stanie Polska armia w tej chwili, bo w tutejszych chlebem i opinie są mocno podzielone w, nawet jeżeli NATO zaniżyła troszkę nasze wydatki i jest to 1 9 9 % PKB ani w 2 % tak zostało zapisane w ustawie to to ma drugorzędne znaczenie w stosunku do tego jak wydawane są te środki sekretarz generalny NATO były sekretarz generalny NATO radny Rzeszowa są zwykł mawiać, że najważniejsze jest to, żeby wydawać racjonalnie Otóż przy wydawaniu pieniędzy z ogromnego 4 0 miliardowego budżetu MON jest nieracjonalny jest dużym stopniu wynikiem wynikiem polityki, a konkretnie próbą pozyskania i kadry wojskowej tej, która pozostała po czystkach przeprowadzonych przez ministra Macierewicza i w mniejszym zakresie, ale kontynuował nie wszyscy obecnego ministra z drugiej strony jest próbą budowania formacji, która nie ma swojego uzasadnienia w 1 tak jak ona w tej chwili wygląda, czyli obrony terytorialnej, bo przecież nowoczesnym polu walki walczy się przed ryzykiem nowoczesnym sprzętem i profesjonalnymi żołnierza miała ponura rakietowa to jest system jeszcze radziecki cały czas czas czekamy na patrioty nie ma ich na liście no właśnie mamy śmigłowców obiecanych najpierw miał być karany, ale które przetarg na na żądanie z Francuzami unieważnił minister Macierewicz 3 zresztą też słynny przywódca przód przy pełnych zręczności zwrotach na temat widelców tak dalej tak dalej Polska marynarka wojenna w ogóle rozmiary i powinny być jeszcze droga kariery i powinno być jeszcze nowoczesną ułóż uzbrojenie żołnierza na polu walki tzw. program program Tytan, czyli 5 kluczowych programów modernizacyjnych, ale środki na ten cel zostały w części planuje, że większość, ale w części w przerwie złożone przez kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej nie zostały przesunięte na wydatki osobowe i na jakiś nie do końca jeszcze nam znane mi się ta prawda wyjdzie za jakiś czas albo po latach na jakieś działania, które nie mają wiele wspólnego z obronnością i to jest największy problem tego rządu, że ten rząd zmniejszył udział wydatków modernizacyjnych 30 kilku procent do zaledwie 2 0 paru procent w całym budżecie bonu co oznacza, że armia, że modernizacja armii została znacznie wyhamowała na profesjonalna armia, którą miałem przyjemność wprowadzać się po uzawodowienia sił i profesjonalizacji sił zbrojnych, żebyś profesjonalną głusi wolą chować, a przynajmniej ćwiczyć z pomocy nowoczesnych środków na nowoczesny w środku pola walki, jeżeli takich nowoczesnych systemów nie ma dotąd nawet najlepiej wyszkolony żołnierz nie poradzi sobie z zagrożeniem bardzo dziękuję za spotkaniem Bogdan Klich były minister obrony narodowej senator Platformy Obywatelskiej lub państwa i moim gościem już za chwilę informacje z regionu szefem, a po informacjach raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Gutowski program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!