REKLAMA

Prof. Paweł Śpiewak zaprasza na Marsz Pamięci

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-07-16 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:59 min.
Udostępnij:

Premier Morawiecki ma bardzo małą wiedzę historyczną. Co innego Donald Tusk, Bronisław Komorowski czy Lech Kaczyński - mówił prof. Paweł Śpiewak w rozmowie z Piotrem Najsztubem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ich moim państwa gościem z PSL Paweł Śpiewak z żydowskiego Instytutu historycznego Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień w Indiach dywidend i innych pań Pressure spotykamy się też m. in . dlatego że za niecały tydzień, bo w niedzielę odbędzie się kolejny marsz pamięci w Warszawie Poznaniu przejedzie ulicami dawnej dzielnicy żydowskiej w w tym roku odbywa się po co niemożliwe pod hasłem co jest dedykowany postaci Smolarek albo ma działacza Bundu, dlaczego Rozwiń » muzyk albo coś szło źle, bo im jest w tym roku obchodzi czy obchodził siedemdziesiąte piątą rocznicę jego śmierci tragicznej śmierci mało znany w Polskiej historii bardzo mało znanej historii izraelskiej bardzo mało w ogóle znany w historii żydowskiej i powiedział, że to jest taki zapomniany bohater, który zrobił coś co znamy historię mnichów buddyjskich Wietnamie to znamy historii w Czechosłowacji siódmym ósmy roku czy ze śmierci na placu Defilad ostatnio Piotra Szczęsnego Piotra Szczęsnego to oznaczało to on zdecydował, że ich nie mogąc wpłynąć rzeki spokojnie w sposób na decyzje autorytetów i władz zachodnich pisał listy do Roosevelta piszą listy do Churchilla informował jak mu opinię publiczną szczególnie swoje środowisko lewicowe o tym co się dzieje Żydami nie mogą wpłynąć, jakkolwiek na zmianę decyzji, czyli na udzielenie pomocy czy jakby jakiś kiedykolwiek nawet symboliczny gest pokazujący Solidarność głęboką z ginącym narodem żydowskim w Polsce w Europie w ciąży jedynym wyjściem niż śmierć samobójcza im to śmierć samobójczą popełniło 13 maja 19 4 3 roku popełnił, zostawiając listy do przyjaciół brata prezydenta premiera Polski rząd pościg na uchodźstwie ta śmierć nie wywarła żadnego wpływu ani nas świata ani na decyzje i kogokolwiek i pozostało szło źle, by tak samotny swojej śmierci swojej decyzji jak samotni mam wrażenie byli wszyscy ci, którzy zginęli w Polsce komora gazowych czy w gettach i znakiem powiedziałbym tego marszu dla mnie to dla mnie jest znak samotność w samotności śmierci, kiedy Jan Karski przed wyjazdem na zachód przed tym drogą emisariusza z Polski okupowanej gangi wyjeżdżał spotkał się jeszcze z działaczami Bundu Warszawskiego ci z działaczami tej lewicowej partii któregoś z politykami syjonistycznej nie pytał ich co ma przekazać żydowski reprezentantom żydowskim politykom żydowskim środowisko na Zachodzie co on to oni chcą od czego właściwie mogą oczekiwać wtedy oni powiedzieli jemu jedno, jeżeli oni mogą też w tej chwili zrobić to jedyne co popełnić samobójstwo nie ma innej metody nie ma żadnej innej drogi niewiele się, że źle, bo im wybrać tę śmierć samobójczą również z tego powodu to znaczy uznał, że on nie ma innych i choć tych środków nacisku i w jakim sensie obowiązuje go prośba czy wezwanie tych, którzy zostali w Polsce skazani na śmierć, ale i zrobił to co zrobił, tyle że chciałbym uczcić pamięć właśnie się urazu del Boy la podkreślam bardzo lewicowego działacza i socjalisty, którego imię i jest ISIS i obecność jest na świecie tak mało znana w po też powiedzmy, że marsz pamięci, który się od 2 już od kilku lat jest w drugiego z 2 2 lipca i to jest na cześć właściwie nie na cześć kojarzy z takim wspomnieniem o tym kiedy 2 2 lipca 30 02 . roku Niemcy zastrzelili deportacji mieszkańców Warszawskiego getta największego getta i gmin w Polsce z po tej stacji tej deportacji wywieziono na mieszkańców getta do Treblinki, a następnie zamordowano tam ponad 300  00 0 osób pochodzenia żydowskiego i w tej sprawie jest również ten ma ASA w porozumieniu Instytutu zew żydowski Instytut historyczny z organizatorem, ale czy, gdybyście chcieli żeby głównie Żydzi szli w tym marszu i nadzieja powiedział tak to znaczy to trzeba związać oczywiście z historią żydowską Warszawę utraciła 3 2 7  00 0 osób w okresie 2 2 lipca radni więcej też październik to największa ryba hekatomba Kiszka w Warszawie druga też oczywiście powstanie warszawskie zginęło ponad 200  00 0 osób widzieć jak Warszawa jako miejsce jest tak strasznie po raz nie one strasznie skrzywdzone tata 2 2 lipca jest tutaj datą pod WI nieważne on, dlatego że 2 2 lipca w tym roku, ale również czterdziestym drugim był rokiem, w którym obchodzono takie święta żałobna dla Żydów kategorie w kalendarzu liturgicznym bardzo ważne to święto zburzenia pierwszej fazy drugiej świątyni jerozolimskiej to jest taki symbol śmierci symbol katastrofy symbol zniszczenia wiemy, że Hiszpanie kusi królowa Hiszpanii wyrzucają Żydów z Hiszpanii w 1 40 0 dziewięćdziesiątym drugim roku również czyniła to dwudziestego chyba 1 2 lipca kolejna rocznica tego święta, które nosi nazwę cisza beneficjent wybrali bardzo świadomie to Date kalendarzu liturgicznym żydowskim, żeby potwierdzić, że wasza śmierć tego pokolenia wojennego będzie śmierć świąt to poprzednie śmierci, czyli zniszczenia świątyni to jest bardzo dla mnie jakby istotne z tego punktu widzenia ten wybór symboliczny bardzo duża poziom świadomości Niemców jak używać tych dat bardzo często właśnie trafne życiorys i Niemcy robili właśnie w tym da w tym momencie dla kalendarz kalendarz żydowski najważniejsze bardziej bolesne, że jeszcze bardziej dotknąć te osoby, które były mordowane, a drugi wymiar oczywiście z tego taki Pijar zawsze były rocznice jakoś obchodzone powstania w getcie i to po symbol powstania w getcie symbol powiedziałbym jakiś walki o ofiarności Polaków innego ryzyka wyboru innej śmierci był różny sposób możemy to nazwać był zawsze taki czczony pamiętam o tym, powstaniu pamięta się w Polsce pamięta się w Izraelu uważa często się uważa, że ci żołnierze żydowskiego związku wojskowego żydowskiej organizacji bojowej to oni stanowią początek armii izraelskiej się testy nowych dowodach, których niezbędny militarne długów, a spośród Żydów Polacy często chcą pisać o tym czy polscy publicyści, że to jest właśnie ten duch powiedział romantyczny ogarnął Żydów Szkota są, jakby dla mnie rzeczy drugorzędne natomiast istotne jest dla mnie to, że trzeba pamiętać o powstaniu pamiętajmy o tym, że, zanim wybuchło powstanie IFK czy zostało już kilkadziesiąt 5 0 40  00 0 osób to wcześniej Niemcy wymordowali systemem poziom fabrycznym ponad 300  00 0 osób ludzie, którzy nie mieli siły nie mieli broni nie mieli żadnych narzędzi chciał, żebyśmy o nich pamiętali, a ich nie mówili nigdy też często się zdarza, że jedni zginęli heroiczna śmierć jak ludzie zginęli w areszcie, a śmiercią nienawidzę tego podziału jest tym jakoś przywiązany do tej Formuły, którą wygłosił Marek Edelman rozmawiając z Hanną Krall, kiedy mówił o tym, że śmierć tych cywilów śmierć tych ludzi, którzy byli więzieni tymi pociągami wpakowali do komór i jest nie mniej heroiczne nie mieli, niemniej straszliwa, niemniej odważna niż śmierć żołnierzy powstania w pani Teresa zrobiliśmy w 1 rozmowę, bo teraz informacja, że po nich wrócimy moi państwo goście nadal jest prof. Paweł Śpiewak z włoskiego Instytutu historycznego i Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego panie profesorze czy to co się działo wokół ulg najpier w noweli 1 ustawy o IPN potem nowej drugiej ustawy i ten jakoś Wist życia budziła emocje czy czujesz się stroną tego sporu od osób są oczywiste graczy jak ona pojawiła się w ogóle to hasło dwa-trzy 3 lata temu w 2 wojny pewnie ponad 2 lata temu pojawił się nagle prasowa taka informacja, że były minister, jaki przygotowuje tego typu ustawę to myśmy napisali list do ministra kultury, ale to chcieliśmy, żeby coś działo w ramach porządku służbowego to znaczy, że Ziętara, że wraz z o zaopiniować tą sprawę, że ten rodzaj funkcjonowania tej tego pomysłu jest niedobry w i potem zaskoczenie tak, ale ja powiedział, że w co zabrzmi kompletnie głupia oczywiście jest trochę lęku, ale powiem panu szczerze chciałbym być zamknięty z tego to znaczy myślę, że każdy historyk i w każdy organizator tak jak ja jestem organizatorem jakimś sensie pracuje z pamięci historycznej związku z pamięcią historyczną i dla mnie to jest niesłychanie ważne, żeby mieć to pełne form mówienia i nazywać rzeczy wszystkie po imieniu, a ich bardzo dużo rzeczy, które trzeba nazwać po imieniu, które wcale nie są powiedziałbym przyjemnie dla tych, którzy w tej chwili tworzą propagandę polityczną propagandę historyczną, żeby pozostać niedozwolone ja mogę za to siedzieć i myślę, że dla władzy byłoby najgorszą rzeczą, gdyby musieli jechać posadzić Jana Tomasza Grossa Jan Tomasz Gross byłby najszczęśliwszym człowiekiem na świecie, gdy poszedł siedzieć do więzienia za zapis jest to jest jak ważne, że w nosie wszystkim nie opłaca to cała historia prawda to czy po prostu zgłupiał w makijażu azylem głód tylko uważam w tej chwili, bo to jest coraz poważniejsza sprawa nie chcę wracać do tego jak bardzo ta ustawa zaszkodziła Polsce, ale wydaje mi się udawanie teraz i przez stronę izraelską i przez stronę polską, że wszystko zostało załatwione, że nie ma sprawy po tym, kiedy wycofano karę więzienia, gdy dwuletnia czy coś tam za wypowiadanie trudnych kwestii jest wydaje mi się nic nie rozwiązuje ta ustawa jest po prostu szmatą powinna zostać wyrzucona do kosza i zapomniana w ogóle o tym, że coś takiego powstało dzisiaj tak samo jak kilka miesięcy temu, ale my nie zdziwiło, że przy okazji ostatniej nowelizacji, kiedy wykreślono zapis o karalności więzieniem za opinie czy słowa związane z Holokaustem nie wykreślono integralności za opinie dotyczące Ukrainy i nadal ma w niej o tym, myślę zaznacza, że choroba ta wypowiedź, że ten problem z przeszkodami złe włącznie z definicją czy pojęcie narodu polskiego, ale w tej artykule dotyczącym Ukrainy to są same nieporozumienia to znaczy same słowa i pojęć, które w ogóle nie istnieją nie ma żadnego ani sensu politycznego ani historycznego ani geograficznego nie wiadomo co to jest jakaś jakaś kompletna brednia jest mówienie, że ta sprawa, iż dzieje u tej ustawy IPN -u po tym, jak i się w tej chwili wszystko oka i w ogóle nie nie nie będzie o tym, święcie dyskutowali w pewnej muszą być strasznie krzywdząca, a w tej chwili jest bardzo krzywdząca, tym bardziej służącą dla Ukraińców ja uważam, że to jest rzecz skandaliczna nie dojdzie do przyjęcia w gruncie rzeczy no i Anny i oczywiście można powiedzieć póki co ta ustawa właściwie nigdy nie została użyta tak naprawdę zawsze możemy się wyobrazić, że to jak w głównej w historiach jeszcze raz karabin to by pojawić pistolet nasi sztuce teatralnej to musi wystrzelić to musi wystrzelić jest dosyć radykałów Polski powiedziałbym po stronie prawicowej, żeby kiedyś żyli oni próbowali wraz z Piastem doniesienia Opal takich zgłoszeniach do prokuratury, która i powoływanie się na tę ustawę z prośbą o ściganie w nieznane są dalsze losy tych postępowań pewnie teraz, nawet jeżeli zostały wszczęte zostało umorzone w związku z ze zmianą prawa, ale takie próby były i nie można wykluczyć, że w, nawet jeżeli penalizacja została wyrzucona z ustawy jest nielegalna to rodzaj i sami publice, jaką będą próbowali prawicowi publicyści czy politycy, bo będą prowadzić obejmować ludzi, którzy mówią źle o Polakach w związku z Holokaustem, że zdobędzie ile jednak zdaniem nie to znaczy ja uważam, że bezsilności tej władzy w tej kwestii wyraził właśnie przez to ustawę uważa, że stało się coś w Polsce zarazem bardzo złego bardzo dobrego bardzo zły, że wyszła ta ustawa bardzo złego, że uruchomione różne takie potwory antysemickie dla Niewiem postaci wypowiedzi chociażby Ziemkiewicza, który z jakimś absolutnie potworem intelektualnym umysłowym, ale stało się coś bardzo dobrego, bo okazało się, że przez te kilkadziesiąt lat od upadku komunizmu powstała taka znacząca i wpływowa grupa nie tylko inteligentów warszawskich, ale właśnie w całej Polsce ludzi, którzy mają bardzo świadomą anty antysemicką postawę i że to wyszło, że to jest powiedziałbym też naprawdę coś co jest nowe i co broni nas to też banał bardziej niż to, że te antysemickie demony się budzi moje buty antysemickie demony w Polsce zawsze się obudzą albo Ziobrze i w stosunku do tego co było w sześćdziesiątym ósmym roku to to obronić nie było nic nie było złe dziś takie jak kilku krnąbrnych zresztą najczęściej byłych członków PZPR, a potem członków PiS -u to jedyny język kupiło, ale generalnie jednak bardzo TUW poziomem wody potrzebna ja uważam, że to co naprawdę się złego dzieje tu nie chodzi dotyczy tylko kwestie polsko-żydowskie równie ważne kwestie w polsko polsko ukraińskiej a, ale jeszcze 1 wcześniej najbardziej niepokoi mianowicie rząd mówił po to, by w przedstawieniu tego filmu na temat grupy jakiś kretyn, którzy obchodzili imieniny czy urodziny Hitlera już nie pamiętam co, że powoła specjalny komitet będzie mówiło więcej o problemie obecności faszystowskich treści w pół w sferze publicznej jest, iż byli pies nie mogli śladu jakiegokolwiek myślenia na ten temat, a to jest sucha to to jest sprawa ważna prawda, a to znaczy to sprawa istotna, bo ten faszyzm nie musi się obracać ani przeciwko rządom ani przeciwko Ukraińcom, ale będzie się przede wszystkim zwracał przeciwko wszystkim, którzy przybywają do Europy w sytuacji wojny, czyli w tym wypadku przeciwko muzułmanom, gdzie faszystowski nurt jest tutaj bardzo powiedziałbym podkręcony umacniamy i bolesne, bo on się zamienia w przemoc zwykłą przemoc fizyczną i dlaczego władze polskie tak bardzo chętnie zapominają nie chcą tego wziąć pod uwagę dla mnie to jest po prostu niezrozumiała niektórzy tłumaczą, że polityczny jest im to potrzebne, bo miasto stolica jest spora grupa wyborców i po cichu no i hodują sobie tych faszystów tylko, że może tak może ja nie wiem, jaka jest prawda w tym wypadku istotne jest to, że nikt nie jest bezkarna to znaczy, że nie umiem też się stawienia się temu czy niechęć do przeciwstawienia się temu nieważne, jakie są kalkulacje zawsze się kończy, że w tym zarazkiem faszystowskim inni ulegają temu związkowi i to mnie najbardziej boli wszystko jedno, dlaczego w pewnych momentach trzeba być twardym nie rozumiem, dlaczego ta władza nie może być twarda dwoistość kalkulacji, że wygrał 1 % więcej 2 %, więc to naprawdę to jest niepoważne prawda to niepoważne z punktu widzenia władz, tym bardziej że PiS ma wrażenie przez pierwsze swoje 2 lata rządów do momentu tej ustawy i tarnowskiej naprawdę bardzo dużo starał się zrobić na rzecz pamięci historycznej pamięci stosunków polsko-żydowskich i Noble żydowskie pamięć to jak chcesz więcej nawet niż poprzednicy to znaczy realizowano misje mogą znaleźć bardzo konkretne rzeczy to znaczy n p . jest tu przez lata ciągnęła się kwestia obozu i stworzenia miejsca pamięci w Płaszowie w Krakowie to był 1 z najbardziej potwornych obozów koncentracyjnych który, iż miał wcale mieć prawie 2 lata zginęło tam prawdopodobnie dużo ludzi on występuje w formie filmowych prawda w sejfie w 1 z filmów cóż jakoś nazywać chwilę Świderka właśnie w i od lat starano się, żeby tam coś zrobić to, że ten teren powinien być ogrodzony, że powinna być jednak przywrócona pamięć tego miejsca prawda za czasów powiedziałbym i innych rządów widział pan nikt nic nie zrobił nie można było zrobić teraz nagle okazało się, że dzięki zastosowaniu lub nagrody pieniądze się znalazły prawne na dojazd, ale i że, żeby ten wysiłek ja muszę to firma doradcza doceniać zawsze prawda, że udało się upamiętnić Umschlagplatz w Lublinie to też jest bardzo ważne to są małe kroki mam nadzieję, bo ja bardzo uważam za ważne, żeby zamienić to muzeum w Treblince czy miejsce pamięci w Treblince jest największym po Auschwitz obozy śmierci tam zginęło 9 000 ludzi, żeby zrobić z tego muzeum Regionalnego, żeby zrobić takie muzeum, które naprawdę aplikowane przez państwo i o takim priorytetowym znaczeniu mam nadzieję, że to się stanie to dla próbowałem to robić od lat nie udawało mi się, więc mam nadzieję, że coś stanieje uważam, że te małe kroki z punktu widzenia historii pamięci żydowskiej powinny być przywracane jest dużo takich miejsc, o których powiedział trzeba o nie walczyć najbardziej poruszające miejsce z tego punktu widzenia PiS Pomiechówek i tam jest Ford, który był 1 z najstraszniejszych więzień dla Żydów i dla Polaków z rejencji ciechanowskiej niż ta nie pamięta nie ma tam żadnych znaków i to po prostu powinno być tematem problemem w wielkiej akcji powiedział informacyjnej propagandowej tak, ale z drugiej strony premier Morawiecki nie przedłużać kadencji prof. Barbara Engelking wraz z chińskim, bo ona jego zdanie ma nie polską optyka wobec innych niż szkoda, bo on jest prosta pan premier ma strasznie małą wiedzę historyczną wodne powiedziałbym, że byli nie mogę zrozumieć dziś mam za coraz mniejsza warto wiedzieć, że jest jakiś sposób może pogodzić jego tytuł magistra historii i dowiedzieć straszono mnie bardzo wiem no ale w każdym razie wydaje mi się, że może, by wziął urlop półroczny tak po studiował jeszcze raz różnych szarż na wymarłe zwierzęta bardzo się w ramach nowych rad udzieliła już historyczny naprawdę to jest to dobry kierunek, szczególnie że wśród polskich polityków to bardzo dużo Włoch historyków prawda to znaczy nie kończy prace przy książce met rzeczywiście było bardzo dużo, a największym prawdopodobnie z tych znanych mi jeepa polityków to był chyba Lech Kaczyński do nich prawdopodobną pamięć do szczegółów historycznych, a ich rozwoju wymaga, ale zrozumiałem jak dojadę wylicza Durski tam Komorowski wszyscy radni byli co by byli z tej grupy, więc w wypadałoby, żeby obecny premier, który też jest historykiem dla więcej się przykładowo do drzwi do uczenia historii, a inwestorzy bardzo dziękuję za barwę studia państwo też zapraszam na marsze pamięci 2 z tego 2 lipca przypomnijmy rząd zacznie się o siedemnastej w niedzielę z po co w innych wsiach Ladies Lions Club Dance, czyli na ulicy stawki, czyli miejsca, z którego wywożono Żydów na do obozu śmierci w Treblince zapraszam dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA