REKLAMA

Asystent Macrona pobił kobietę na wiecu 1 maja

Połączenie
Data emisji:
2018-07-19 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:41 min.
Udostępnij:

Rozpoczął się okres, w którym z francuskich więzień wychodzą osoby związane z terroryzmem. Niektórzy z nich określani są mianem terrorystycznego guru. Czy Francja jest na to przygotowana?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór aż 1 3 na 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Piotr Moszyński korespondent gazety wyborczej we Francji dzień dobry dzień dobry, a we Francji wielka afera wokół prezydenta Emmanuela Macrona, ale w zasadzie nie te dotyczące jego osoby co u osób z jego otoczenia konkretnie chodzi tutaj o pana Aleksandra Bednarza i jest pytanie, kto to jest mojego statusu jest bardzo dobrze znany to jest zastępca dyrektora gabinetu Macrona odpowiedzialny Rozwiń » za bezpieczeństwo to jest człowiek, który przyłączył się w domach Korona do jego ruchu jeszcze na etapie jego tworzenia, więc należy do tej najstarszej kadry partyjnej i w czasie kampanii wyborczej był właśnie z tego powodu i z tego ramienia takim powiedzmy naczelnym ochroniarze Macrona w kampanii i połową zakończenie kampanii sukcesem Macron pociągnął go, jakby za sobą są style mówiąc od razu wzbudziło pewien opór z chłonie personelu samego Pałacu Elizejskiego, bo tam po prostu istnieje komórka ochrony, która liczy kilkudziesięciu specjalistów w tej dziedzinie i pojawienie się kogoś z kanału powiedzmy partyjnego ogólnie biorąc o niezbyt sprecyzowanym statusie pod tym względem, bo jego status mury przed chwilą wymieniłem, ale z punktu widzenia tej komórki bezpieczeństwa to był to ktoś z zewnątrz i między tą właśnie komórką, a nim z tego co wiemy były już tarcia były napięcia ani nie bardzo być zadowoleni, że się trochę ich zdaniem panoszy w tej sprawie no ale inny Arsenał którymi mówimy wybuchła 1 maja to znaczy wybuchła teraz lepiej radziła zmarł mając jeszcze miała miejsce 1 maja były manifestacje jak co roku o tej dacie nie związków zawodowych i wydarzenia, o którym mam namyśli dokonały się nad takim rodzaju placyku, gdzie działa czy 1 ze związków zawodowych zorganizowali coś w rodzaju pikniku i policja interweniowała, ponieważ tam zaczęło dochodzić do jakich okrzyków czy burdy mniejsza z tym skażone był jakiś powód, że tam się pojawiła policja przeciw zamieszkom uważam, że tzw . i oni wyłowili spośród tych manifestantów mężczyznę i jego partnerka taką parę do tych partnerki nic nie mieli ich natomiast chcieli zatrzymać tego mężczyznę i wypchnęli go, jakby za plecy policjantów on został na przestrzeni wymiary wolnej i przejął GROM żandarm pochodzący również z Pałacu Elizejskiego jest drugą osobą tego dramatu tylko o nim, że mniej mówi, który był w cywilu i zaczął krzyczeć gestykulować siły był wyraźnie agresywny w stosunku do tego zatrzymanego i po chwili pojawił się jak później dowiedzieliśmy Aleksandra Bednarza, czyli ten główny bohater całej sprawy, który co je poza staje też do wyjaśnienia miał na głowie kask policyjny, skąd on miał na razie nie wiadomo ciągle sobie trzymał w szafie czy któryś z życzliwych policjantów oglądał na miejscu w każdym razie on zaczął się zachowywać rzeczywiście jak policjant interweniujący w czasie manifestacji to znaczy i szarpał tego człowieka i ciągną go po ziemi i uderzył go w głowę próbował go nawet przy duszy, acz nie wszystko zostało nagrane zostało nagrane przez obserwatora i euro tych wszystkich zajść, a skoro użyłem słowa obserwator to właśnie smaczku całej aferze dodaje to, że Aleksander Mędrala wystąpił do swoich przełożonych w Pałacu Elizejskim w przeddzień 1 maja z prośbą o udzielenie zezwolenia ma na to, żeby się udało nam te manifestacje w roli obserwatora i tak jest on takie pozwolenie dostał on tam był formalnie w roli obserwatora, ale teraz jak mówią policyjni związkowcy ich koledzy policjanci jak usłyszą sformułowanie pałac Elizejski to ich to kompletnie, paraliżując i odejmuje im rozum zaczynają po prostu się zachowywać tak jakby temu komuś, kto się powołuje na pałac Elizejski była absolutnie wszystko wolno i czego zażąda to oni robią w związku z tym no cóż nam chciał sobie poszaleć z zatrzymanym na tym filmie widać też, że tam stoją ci policjanci i którzy są i w kaskach i starciami w kamizelkach kuloodpornych i stoją po prostu przyglądają się zupełnie biernie całej scenie odwracają się od niego plecami, jakby nie chcieli mieć z tym nic wspólnego trudno, a widz no, a sprawa stała się niestety to jest najgorsze dla takich spra w, kiedy sprawa staje się symboliczna i rzeczywiście stała się symboliczna w tym sensie, że natychmiast zaczęto zarzucać samemu Macronowi i tu jest polityczny smak całej historii, że on dopuszcza do po pierwsze, że dopuszcza do tego, żeby były różne kary dla różnych warst w lub sektorów społeczeństwa żyje, kiedy chodzi o i jego ludzi, z którymi się dawno oznacza to kary są łagodne, bo trzeba powiedzieć że, owszem, kiedy pałac Elizejski dowiedział się o tym filmie i jego obejrzał to dyrektor gabinetu natychmiast wezwał Biennale do siebie i ukarał go 1 5 dniowym zawieszeniem w pełnieniu obowiązków i karą była kiedyś to było dobór opon do kina z jego maja to było drugie ograją bezpośrednio potem powinno ten filmik się pojawił na internecie Jensen dania, ale nie mówią publikacji samego filmu długo o tym kiedy został zidentyfikowany dokonana przez Le Monde mnie na to było oczywiście prze, bo to było zaraz po tym, zajściu reakcja Pałacu Elizejskiego była natychmiastowa ale kiedy się patrzy dziś pierwszy z perspektywy czasu i znasz ten filmik no to rzeczywiście była zdecydowanie zbyt łagodna no bo w dodatku z tego co słychać z ostatnich relacji mediów francuskich w dodatku ta sankcja nie została wykonana, więc sytuacja rzeczywiście nieprzyjemna nowej drogi kondycja gospodarcza jak rozumiem, że jeżeli tutaj zostało powiedziane, że to jest post traktowany symbolicznie to Szach mat to jednak czytać głównie jako tłumienie przez władze Macrona związków zawodowych czy nie bank nie no to z 2 wskażmy dziennie w tym kontekście a w jakim kontekście to się interpretują mnie nie tutaj jest wyłącznie właśnie chciałem mówić, że drugi koncert pod jakim się atakuje Macrona w związku z tą sprawą jest taki, że zarzuca mu się tworzenie własnej milicji w jak by rzec, że Biennale nie jest jedynym w Pałacu Elizejskim, który nie ma żadnych związków z policją formalny, ale się pan marzy się panoszy chodzi w cywilu jest jedno zdjęcie nie z tego 1 maja z innej manifestacji, kiedy go widać je jak ma na ubraniu opaskę czerwoną z napisem policja, które przysługuje tylko funkcjonariuszom policji oczywiście, którzy mają legitymację służbową i jest, kiedy są w cywilu i przystępują do akcji wtedy mają obowiązek założenia takiej opaski zamiast munduru jak gdyby on absolutnie nie miał do tego prawa, ale widać, że choć, jakby od strony psychologicznej rzecz, analizując znudziło mu się chyba siedzenie za biurkiem i chce koniecznie spełnić swoje marzenie właśnie razem policjanta, ale to trochę też zadaję pytanie o to z czego się składa to otoczenie makro ma ono się składa głównie z ludzi zaufanych to jest reguła, ale też jakaś zbieranina przyszli, który przytomny człowiek ładujących do polityki robi takie rzeczy dzisiejszych czasach mając świadomość, że może zostać nagrany zidentyfikowane to nie jest trudne w spółdzielniach nigdy nie wiemy, gdzie jest kamera oczywiście z tym, że to jest pretensja, którą należy jednak kierować bezpośrednio do samego brnęli w jedno bardzo duże pytanie o to z czego składa się ta partia z jakich ludzi, skąd oni siedzieli na zwarcie w rozmaitych nowość Macrona wydawana jest chyba no to wychodzi i w takich przypadkach jak na razie w niektórych przypadkach rzeczywiście za bardzo, ale makro, kiedy ten ruch inicjował szczycił się tym właśnie, że to będzie bardzo zróżnicowane, że będą reprezentowane wszystkie warstwy społeczne i zezwoleń Garage Lost his chuliganami włącznie to się może tak zdarzyć no ale tutaj jednak tak zawrzało, że nie dałbym złamanego grosza za to, że jutro, ale sądzę, by nalać jeszcze będzie zatrudniony w Pałacu Elizejskim Makrum nie jak koledzy dziennikarze informują one dzisiaj jest w Bordeaux ani w jaki sprawach lokalnych reprezentuje odsłania i t d . ale oczywiście dziennikarze mówią, że już około setki razy od czasu jego przyjazdu do tego dojdą oni zadano mu pytanie co z tym, by narodową na 1, który w ogóle nie udziela odpowiedzi poza 1 lakonicznym zdaniem, który brzmi Republika jest nienaruszalna, a w kropkę nad nim w ale to jest myślę o tym, też istotne tak są tak sądzę, że w tym momencie Francja żyje właściwie pytaniami o bezpieczeństwo na różnym poziomie z zadawanymi prawda znaczy to jest i pytanie oczywiście działania policji uprawnienia policji w kontekście walki z terroryzmem co chociażby powoduje, że będzie musielibyśmy wrócić do wydarzeń jest sprzed tygodnia prawda, czego może tak to tylko do tych wszystkich historyk nie ku przyjazdu piłkarzy na nowe nie tylko oni też nawet nie chodzi tylko o przyjazd piłkarze też chodzi o zastrzelenie dwudziesto dwulatka na przedmieściach 1 z miast czy jakby wiadomo, że to jest temat we Francji szalenie aktywny teraz pytanie zabezpieczenia, które miały powstrzymać przed tymi wydarzeniami w trakcie finału prawda jak i ówdzie tłum tratował czy można, by zadać pytanie czy rzeczywiście w taka sytuacja, w której człowiek z Pałacu Elizejskiego może się podawać za policjanta i robić co chce co to mówi o tym, policję, która właśnie ma jak rozumiem z lobbystą opiekuńczym i silnym ramieniem Republiki prawda, więc stoi zagraża boję się władza inna jest nauczona i to bardzo solidnie nauczona, że trzeba słuchać replika ZUS z góry i tak jak mówiłem słowo pałac Elizejski magiczne, jeżeli ten ktoś legitymuje pochodzeniem służbowym właśnie stamtąd no to policjant przeciętny uważa, że facet wie co robi i Jerzy nie należy mu w tym przeszkadzać, bo można mieć nieprzyjemności zupełnie zwyczajny ja myślę, że ta historia może posłużyć policji jeśli potrafi to właściwie wykorzystać do tego, żeby zostały wyraźnie głośno sformułowane przez komendantów policji rozkazy i zalecenia, że nie wolno nikogo upoważniać do działania w roli policjanta, kto nie ma legitymacji policyjnej i żeli to zostanie głośno wyartykułowane to potem już ludziom z Pałacu Elizejskiego będzie po prostu trudniej zachować się w ten sposób, bo wiedzą, że mogą się narazić na ostrą reakcję na odsunięcie na awanturę, więc po co im to oni będą uważać też ze swojej strony mam nadzieję, że to pójdzie w tym kierunku i że nie skończy się na tym jednostkowym przypadku jego wyrzucenie z Pałacu Elizejskiego, który w moim odczuciu jest pewne, a co się zdarzy czy w ogóle będą jakieś próby wyciągnięcia konsekwencji wobec tych, którzy odpowiadali za bezpieczeństwo w tych strefach kibica, gdzie doszło do jakiś dramatyczny zupełnie scen w miniony weekend nie wiem mówię szczerze nie wiem nic o tym nie słychać przypuszczam, że w taki jak znam trybu postępowania w takich wypadkach pełno prowadzony jest bardziej szczegółowe dochodzenie, którego wyniki będą pewne ogłoszone za parę tygodni raczej niż za parę dni, chyba że coś ewidentnego wyjdzie od razu, ale na razie po prostu szczerze po proletariackiej, mówi że nie MO, ale z niej, że w ogóle nie jest jakimś przedmiotem wielkiej dyskusji to coś tam stało tyle za nie nie jest nowością jest w 13 3 7 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 4 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną stoi już Moszyński korespondent gazety wyborczej we Francji i pozostajemy w temacie związanym z problematyką bezpieczeństwa, bo mówiliśmy wcześniej o problemach nie dzieje Aleksandra doznali, które pozwoli sobie zdecydowanie na zbyt dużo podczas tłumienia zamieszek 1 maja, który w ogóle nie powinien tłumić brania tego jest, ale teraz musimy się za zupełnie innym tematem, który wydaje się naprawdę stawia 3 przed policją bardzo duże wyzwania i znaki zapytania, czyli nie wychodzenie na wolność i więźniów skazanych za terroryzm tak to jest rzeczywiście jest sprawa bardzo niepokojąca sprawiają właściwie przypadek tłumaczy to są ludzie, którzy byli w bardzo różnych okresach i latach skazywani i tak się złożyło, że około 5 0 ludzi skazanych za działalność terrorystyczną, a więc ewidentnie aktywnych w tej dziedzinie mających powiązania z różnymi innymi radykalnymi islamistami wychodzą prawie równocześnie na wolność w okresie jedno od teraz do końca 20 1 9 roku, czyli w ciągu 1,5 1 , 5 roku na terytorium Francji znajdzie się nagle nieomal równocześnie 5 0 ludzi, których można podejrzewać jak najgorsze intencje, tym bardziej że więzienia, zwłaszcza wieloletnie to już wiadomo we Francji służą za ośrodki radykalizacji religijnej islamistów, więc być może niektórzy z nich wejdą nawet bardziej zradykalizował ani niższy byli przed pojawieniem się w zakładzie karnym, ale nawet nie wszystko, bo Znicz też na wolność w tym samym okresie z kolei 4 5 0 osób około 4 5 0, który są skazane formalnie za przestępstwa pospolite, ale które są wszystkie w rejestrach służb jako osoby z radykalizm one religijnie i potencjalnie groźne także nad wyraz wciągu 1 , 5 roku pół 1000 osób 50 0 osób takiego tego rzędu to jest liczba znajdzie się w cudzysłowie dla rynku terrorystycznym we Francji i władze na szczęście zauważyły ten problem w porę już się przygotowują bardzo aktywnie do tego, iż Ministerstwo Sprawiedliwości spra w wewnętrznych na wszystkie instytucje, które mogą to być pomocne na utworzenie już są różne struktury terenowe, które lokale nie mają obserwować tych wypuszczonych z więzienia tam oczywiście skład tych struktur wchodzili wywiad kontrwywiad policja i edukacja narodowa i administracja Państwowa nowo wszystko co tylko może pomóc w tej sprawie no i tworzy się już to jest prawie gotowy także komórkę centralną, która będzie przeznaczona wyspecjalizowane wyłącznie do tego, żeby nadzorować śledzić losy tych wszystkich osób, które wychodzą z więzienia po takich wyrokach to pewnie nie jest niezwykła, bo przypuszczalnie takim nadzorem jest jakoś uzasadnione, ale pytanie, jaką będzie realizowany, jakimi środkami nie zawsze ten to zagadka szczerze mówiąc dla władz, które jest bardzo ciężki orzech do zgryzienia, dlatego że formalnie rzecz biorąc wszyscy ci ludzie oddali po odbyciu kary oni wszyscy są po odbyciu kary stają się takimi samymi obywatelami dokładnie takim samym ZOZ z takim samym zestawem trafił obowiązków obywatelskich jak wszyscy inni i nie można ich w jakiś szczególny sposób izolować nie można ich naczynie można i tak będzie to robione oczywiście tylko musi to być zrobione z maksymalnie dyskretnie mianowicie muszą być nadzorowani musi być ciągła kontrola nad tym, jakie są ich kontakty miastu kwestie kontrolowania billingów podsłuchy telefoniczne wszystko rzeczy, które muszą mieć prawne uzasadnienie, które będzie ich tutaj z toto sędziowie zatwierdzają sędziowie muszą to też zrobić na jakiej podstawie prawnej, jeżeli sędzia zobaczył wniosek dotyczący osoby, która odbyła kary nic nowego nie zrobiła jej ma nagle być podsłuchiwane śledzone ma dostać zakaz opuszczania swojej dzielnicy albo miasta albo domu to są środki, które mogłyby być skuteczne, ale które bez łamania prawa nie mogą być zastosowane i w tej chwili rząd jedynie deklaruje, że ich widać, że rzeczywiście zmobilizowany 18 maja już odbyła się odbyło się pierwsze posiedzenie takiej liście nalot delegacji wszystkich służb, który z całą pewnością starają się wymyślać jakieś sposoby, które nie będą jawnie łamać prawa, które będą możliwe do zastosowania i możliwie skuteczne nie także przygotowania trwają, ale też rozumiem, że władze nie za dużo mówią o konkretach, dlatego że w takiej sytuacji jak zaczną mówić co zrobią, a muszą to być akcje legalne to właściwie w tym wszystkim kontrolowanym będzie bardzo łatwo cały ten system sparaliżować się po prostu będą wiedzieli co się dzieje wiedzieli na co uważać wiedzieli co może liczyć, a tego nie powinni wiedzieć, więc też i my sami może tak nie wahajmy się za bardzo do tej wiedzy, bo nam ona jest może mało pod ziemią wiem to zawsze jest trochę takie pytanie na czym to pytanie do Francuzów oczywiście też takie pytania o to jak państwo będzie sobie poczynała z potencjalnymi wrogami to cnota w sumie nie wiadomo oczywiście za euro to sąsiad używania jeżeli, jeżeli jakieś różne sprytne ana zwyczajne środki zostaną zastosowane wobec terrorystów i radykałów islamskich to jak już ich się uspokoi można to nasz gość no już będą służby miały wypracowany kanały, które wolno zastosować także do innych jest oczywiście takie niebezpieczeństwo jest chyba oczywiście takie pytanie na ile w przypadku tych osób mogło zadziałać więzienie jako właśnie radykalizują Soraya i sprzyjające ich jeszcze bardziej negatywnej postawie jeśli chodzi o podejście do państwa francuskiego czy też czy też nie ja rozumiem, że to jest źle takim pytaniem taką osobą, która w zasadzie tak zaczyna być szyldem tego procesu zaleca jednak tego fenomenu jest niejaki John Bell Ben gal no to jest pierwszy z zwolniony z tej serii to jest postać bardzo barwna on był uważany za bardzo wpływowego człowieka środowisku terrorystycznym mówiono o nim wręcz, że był mentorem czy rodzajem guru dla aż 3 pokoleń terrorystów wielu z nich znało osobiście był sam członkiem GI Ant to jest islamska grupa zbrojna w Algierii, która narobiła masę kłopotów władzom angielskim swego czasu, a potem był walka idzie także on miał dużo za uszami był dwukrotnie we Francji skazany na 10 lat więzienia no ale teraz już wyszedł z odbył te wszystkie kary 1 7 lat spędził w więzieniu tam jest cała kombinacja prawnych redukcji kary w zależności od tego ćmy gajowego jemu udało się w ten sposób wynegocjować zwolnienie po 1 7 latach no i ich nie jest to przypadek z 1 strony dramatyczna, ale z drugiej strony akurat w jego przypadku władze francuskie miały niebywałe szczęście, dlatego że w czasie, kiedy on siedział w więzieniu we Francji został osądzony w Algierii za działalność właśnie tą wcześniejszą w islamskiej grupy zbrojnej i dostał wyrok 20 lat więzienia zaocznie i Francuzi, kiedy zbliżał się koniec jego kary we Francji zwrócił się do gier cieków, że chcą go wydalić, żeby odsiedział z kolei wyrok algierski no i Algierczycy mogli się nie zgodzić mieli pełne prawo, ale się chwała Bogu po negocjacjach zgodzili no i teraz z po prostu Francuzi się go pozbyli ich i są spokojni na co najmniej 2 0 lat, dlatego że Algierczycy w dodatku wymyślili, że wznowią mu proces co pewno też jeszcze trochę potrwa, zanim ten wyrok zostanie zatwierdzony i zanim on zostanie osadzony w angielskim więzieniu to jest nim poszły można powiedzieć w cudzysłowie gładko, ale wśród pozostałych jest 5 0, a szerzej 50 0 jest, owszem, trochę takich, którzy też nie mają obywatelstwa francuskiego albo mają podwójne, których można ewentualnie wydalać albo mają wyroki zagraniczne tych jest bardzo mało to są nieliczne przypadki no ale większość ma obywatelstwo francuskie i po prostu bardzo trudno te przypadki ugryźć od strony prawnej jak wspominałem także tutaj będą na pewno stosowane metody raczyli służb kontrwywiadowczych wywiadowczych takiego głębokiego wywiadu, który będzie pozwalał na życzenie pilnowani trzymani za rękę, ale tez trzeba sobie zdać sprawę, że to dla służb będzie naprawdę nie lada problem, dlatego że nagle Hel zjawiali się 50 0 dodatkowych osób, które trzeba śledzić nadzorować i pilnować, a oni już do tej pory naprawdę mieli bardzo dużo roboty sporo z zamachu zostało udaremnionych Francja jest terenem przeznaczonym przez państwo islamskie do ataków ze względu m. in. na to, że bierze udział w koalicji międzynarodowej, która atakuje bezpośrednio wojskowo państwo islamskie Iraku i Syrii nie tak, że może to wolą miejmy nadzieję, że tak się nie stanie, ale potencjalnie to może wręcz przerosnąć możliwości francuskich służb tak nagły i tak obfite pojawienie się niebezpiecznych jednostek na terenie Francji Piotr Muszyński rozmowę gazety wyborczej we Francji był ze mną w studiu trzymał stała 5 5 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA