REKLAMA

Ukraińscy pracownicy w Polsce - jak bardzo ich potrzebujemy?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-21 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
obok magazynu Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwu ponownie minęła godzina 15, a my podejmujemy kolejny temat w naszym magazynie będziemy wspólnie z moimi gośćmi dyskutować o tym czy potrzebujemy, że potrzebujemy dowiemy imigrantów będzie także mówić o tym jak zatrzymać ukraińskich pracowników w Polsce moimi gośćmi są pani Karolina Wąsowska dzień dobry dzień dobry jest z nami także pan Rafał Trzeciakowski dzień dobry dzień nabycia go zawsze Rozwiń » państwo reprezentują forum obywatelskiego rozwoju tak wpier w pytanie, które jest retoryczne, ale realne, ale podejrzewam, że będzie niektórzy słuchacze może chcą poznać zdanie odpowiedź potrzebujemy imigrantów i idą ze wszech miar nie tylko, spoglądając na nasz rynek pracy w taki migracja co prawda nie anuluje problemów, jakie mamy ze starzeniem społeczeństwa, ale przynajmniej złagodzić te krótkookresowe braki i jest też wiele innych korzyści z emigracji, o których my możemy dalej powiedzieć tak naprawdę jeszcze dekadę temu z Polski wyjechały 2  000 00 0 Polaków, a buty gumowe wyspiarski, czyli wielka Brytania Londyn po wejściu Polski do Unii Europejskiej, a tak naprawdę w ostatnich kilku latach w kraju emigrantów staliśmy się krajem imigrantów, by i to ku mojemu zdziwieniu bez tak naprawdę żadnych większych konfliktów na tle takim narodowościowym Polacy okazali się tu akurat całkiem bardziej tolerancyjni czasy przypisujemy AM, a to chyba specyfika każdego kraju, który eksponuje ekstremalne stanowisko w danej sprawie i one nową ścianę po wielokroć lub pokazują nam się do potęgi, której strajk w 2 lata w gruncie rzeczy nie jest jesteśmy chyba społeczeństwo dość otwartym chodzi o imigrantów mam takie wrażenie przynajmniej jeśli chodzi o rynek pracy w tak wygląda, jakby NBP szacuje, że w 20 1 7 przebywał w Polsce przeciętnie 900  00 0 ukraińskich pracowników czy też Sławek na naprawdę duża liczba i jedyny minus to, że po wszyscy ci pracownicy przebywają w Polsce takich sześciomiesięcznych oświadczeniach o powierzeniu pracy z 2 tysięcy cudzoziemcowi, a to nie są tacy imigranci, którzy naprawdę na długi okres mogą się w Polsce osiedlać i rozdawać Polakami, bo polskie prawo im w tym bardzo przeszkadza tylko rozmiar, że to nie ich chęć, a proceduralny przeszkoda nie pozwala, żeby pozostali dłużej i pracownika tymczasowego staje się pracownikiem stałem tak zdecydowanie, a w Polsce mamy takie 2 ułatwienia dla cudzoziemców i właśnie są to te oświadczenia oraz zezwolenia na pracę inni sezonową natomiast oba te obie te drogi są drogami, gdzie cudzoziemiec może prasa pracować w przypadku świadczeń przez 6 miesięcy w ciągu roku, a w przypadku zezwoleń na pracę sezonową przez 9 miesięcy i to jest duży minus, a do tego że po roku tak naprawdę cudzoziemcy, którzy ponownie przyjeżdżają do tej samej pracy muszą składać ponownie wniosek czy też pracodawca ponownie musi składać takie oświadczenie, ale rozumiem, że ta trzymiesięczna przerwa jest przymusowej od niej nie ma żadnej ucieczki w przypadku pracowników sezonowych w przypadku pracowników sezonowych trzymiesięczna w przypadku pracowników pracujących na podstawie tego świadczenia jest to 6 miesięcy oni także to należałoby na pewno zmienić AM warto, żeby takie oświadczenia i zezwolenia na pracę sezonową byłe i obowiązywały przez okres nieokreślony, a co zdecydowanie łatwiej pracę i cudzoziemcom i też ułatwić pracodawcom, którzy nie będą musieli ponownie szukać pracowników zastanawiam się nad tym czy Polska potrzebuje imigrantów, ale pan państwo od razu powiedzieli o Ukraińcach to to właśnie z tym w tym co z tej perspektywy rynku pracy tylko Ukraińcy przyjeżdżają do pracy to Polski aż rząd możemy jeszcze wrócić, bo bardzo proszę AM ba ty jesteś ważne, dlaczego to jest dla nas korzystne, żeby ci pracownicy Wschodu osiedlali się od u nas na stałe, a nie tylko przyjeżdżają na kilka miesięcy od dochodu to chyba też rozwodzić wynika też jest przywiązany do swojego miejsca pracy przywiązuje się też do kraju do lokalnej społeczności Jon automatycznym wchłaniane są w społeczność tak, ale on ma też wtedy inne bodźce to znaczy ma bardzo, żeby maksymalnie znaj swoje zarobki w takim długim okresie to znaczy uczy się języka zdobywana w umiejętności, które pozwalają mu piąć się poprawiać swoją pozycję zawodową w Polsce i za swoje prospekty więcej zarabiają z naszej perspektywy więcej produkuje, a ty jesteś także pracodawca wiedząc o tym, że nie jest to pracownik na stałe też boi się albo nie chce inwestować w kogoś, kto to nie przy mnie pozostanie w tej pracy na dłużej albo nie będzie mógł pozostać, aby nie będzie mógł pozostać tak też może być, ponieważ się o wypełnienie takiego oświadczenia i praca, a jej cudzoziemca przez 6 miesięcy nie gwarantuje mu później uzyskania zezwolenia na pobyt czasowy i pracę w Polsce jest odrębna procedura długotrwała w grze nikt nie ma takiej gwarancji, że to był jeszcze pomoże to pytanie czy tylko Ukraińcy czy też inne narodowości chętnie korzystają z tego, że Polski rynek pracy potrzebuje pracowników na pewno inne narody właśnie z niej korzystają z takiej skali jak pracownicy z Ukrainy natomiast na dłużej perspektywie na pewno będzie potrzebować też innych narodowości niedawno była rocznica bitwy pod Grunwaldem, która pewnie przeszłaby bez Echa, gdyby nie tweety marszałka Kuchcińskiego, który popełnił tam jakiś błąd co do osób, które walczyły w każdym razie, jeżeli spojrzymy w historii na czasy, kiedy Polska odnosiła sukcesy to n p. przebić się pod Grunwaldem po polskiej stronie walczyli katolicy prawosławni muzułmanie i pewnie poganie, by wtedy, kiedy korzystaliśmy z prac osób z wielu krajów wielu kultur, które wnoszą właśnie odmienne perspektywy i 1 na nowe idee do naszych naszej gospodarki to obrót do pracy i z korzyścią dla obu stron tak bitwę pod Grunwaldem drugiej nie chce, aby powalczyć nie zamierzam dobrze zapytam państwa jest poziom zadowolenia ukraińskich pracowników i pracodawców generalnie są oferowanych im przywilejów prawdę mówiąc z Chin będziemy na ten temat zbyt wiele, bo niestety jest mało badań, w których pytano bez samych Ukraińców co ani myślał o systemie migracyjnym w Polsce ktoś powinien zrobić takie badanie testem prawdy w ciekawy kierunek, a w drugą stronę czy da się to określić jak Polski pracodawca zadowolony jest z ukraińskiego pracownika w sposób pracodawców w tej chwili, jako że z Odessy krótkookresowej pracownicy to jest prosta optymalizacja kosztowa, więc go oczywiście są zadowoleni, ale też to są tylko takie krótkookresowe braki w cyklu koniunkturalnego w rejestrze są uzupełniane dzięki temu n p . Polska gospodarka się pewniej nie nie przegrzać tak szybko jak n p. czeska czy węgierska na etaty nie jest taka długookresowa korzyść dla nas dobrze co można zmienić w tej kwestii Bella rozumiem, że państwo też rondo występuje z konkretną propozycję z kompletem apelem tak, by pracownicy tymczasowi tymi tymczasowymi nie byli przede wszystkim proponujemy, aby wzmocnić te oświadczenia oraz zezwolenia na pracę sezonową na czas nieokreślony, a po drugie, zwracamy też uwagę na to, że zezwolenia i wszelkiego rodzaju zezwolenia i oświadczenia dotyczą tylko konkretnego pracodawcy w momencie, kiedy pracownik cudzoziemiec chce zmienić pracę na lepszą na wyższe stanowisko musi ponownie wypełniać takie dokumenty jest to bardzo dużo formalności dlatego proponujemy, żeby mógł przyjeżdżać do pracy do Polski po prostu, a pani na koncie na stanowisko co więcej Real uważamy, że tworzenie takich listy zawodów pożądanych dla polskiej gospodarki, która już teraz obowiązują w poszczególnych województwach urzędy pracy też tworzą takie listy a, a od stycznia będzie mógł też stworzyło takie listy ministerstwo, a jest to pomysł nie do końca trafiony, ponieważ niepotrzebnie usztywniają tylko przepisy i nie pozwala migrować pomiędzy pracodawcami takim cudzoziemcom jeśli chodzi o Polski rynek pracy czy on ma jakąś konkurencję dla ukraińskich pracowników to jest temat chyba dość ważne, które może po pierwsze, pracodawcom spędza sen z powiek przeszkody proceduralne mogą dostać się też takim bodźcem do tego, by z Polski wyjechać poszukać swojego szczęścia więzy, a to prawda wiele osób jest w ogóle sceptycznych czy ten napły w pracowników ze Wschodu w ostatnich latach okaże się trwały i rzeczywiście, jeżeli mnie nie pozwolimy im tworzyć takich trwałych więzi z więzów to pewnie pojazdu dalej na zachód wraz z otwieraniem się tamtejszej bazie atrakcyjnych rynków pracy, ale tak kant intuicyjnie to, jeżeli wierzyć ME w literaturze naukowej o determinanty szef tego, gdzie ludzie migrują to wiele czynników działa na naszą korzyść to znaczy Ukraińców do Polski ścigają znacznie wyższe płace, by różnica między dochodem na mieszkańca w Polsce i na Ukrainie jest 2 × większa niż między tym w Polsce i w Niemczech również wiele czynników obniża koszty takich szeroko rozumianym migracji do Polski dla Ukraińców, bo po pierwsze mamy dużo bliskość językową po drugie, bliskość geograficzną potrzecie istniały już w sieci migracyjne tzw . czyli Ukraińcy, którzy już są w Polsce, którzy mogą pomagać tym Ukraińcom nowym przejechać się tutaj odnaleźć coś teraz nasze rozmowy pani Karolina Wąsowska pan Rafał Trzeciakowski są moimi państwa gościć reprezentację państwo forum obywatelskiego rozwoju informacji Radia TOK FM w sobotę magazyn zachód jesteśmy z powrotem sobotni magazyn radar FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo moi goście z forum obywatelskiego rozwoju to pani Karolina Wąsowska dzień dobry dzień dobry pan Rafał Trzeciakowski dzień dobry dzień na grę rozmawiamy o tym czy Polska potrzebuje imigrantów jak zatrzymać ukraińskich pracowników w Polsce potrzebujemy imigrantów pełno błędów w aspekcie w rynku zawodowego dyskutujemy sobie od kilkunastu minut w wrócę do tego co wydarzyło się kilkanaście dni temu od Otóż podczas telewizyjnej premiery filmu Wołyń obserwowałam dość wnikliwie media społecznościowe Twitter informacja, kiedy się pojawia opatrzone hasztagiem Wołyń to przerażające przerażające dlatego radni, że mam wrażenie, że na opak trochę zrozumiano przesłanie tego filmu wiele osób deklarowało wprost miałem ochotę zatrudnić ukraińskiego pracownika, ale teraz z tego nie zrobi ja pomijam to jak mu potrafimy czytać historie, jakie wnioski z niej wyciągać jest to jakaś stała tendencja do postrzegam ukraińskich pracowników czczona jest zależna od takiej koniunktury dyktowanej także nudną polityką było, bo niestety to co też ma duże znaczenie wydaje się, że jakby skandaliczne komentarze w internecie ten obiekt nie jest też chwile przed czym się w stronę mam nadzieję Jeana AM Gdynia obrazują na Twitterze bardzo często w przeciwieństwie do forów występują ludzie pod imieniem pod nazwiskiem nic co prawda natomiast ja z kolei niepojęta tekstu, ale czytałem z kolei książkę o Ukraińcach, którzy w trakcie, jeżeli na Wołyniu ratowali Polaków i jest n p . taki pomysł rząd mógłby dochodzić do sejmiku po latach tak dobra środków na ich zlecenie takich jak środków tylko w coś takiego jak robi Israel, doceniając Polaków ratujących Żydów do sprawiedliwej wśród narodów tak źle bym też, że ma o tym, mówić, że byli tylko Ukraińcy, którzy zabijali Polaków, ale byli również ci którzy, ryzykując własnym życiem ich ratowali to skądinąd ten pomysł doceniania potomków tych, którzy zdecydowali się na taki krok za najbardziej mnie najbardziej złóż oraz w każdym razie ci, którzy powinni dziś pamięta ani tak, ale zostawmy tę tematykę natomiast przeciąć to polityka też w jaki sposób wpływa na to jak kształtuje się rynek pracy w przypadku imigrantów mu zdecydowanie, a zdecydowanie tak zdecydowanie tak po ziemi polityka przede wszystkim wpływa i w sposób legislacyjny, a ponieważ to politycy tworzą nowe projekty ustaw, a które mogą albo ułatwić cudzoziemcom przebywającym Polski albo im utrudnić i takim przykładem może być nowelizacja ustawy o cudzoziemcach z początku tego roku, gdzie go obywatelstwa i uzyskania obywatelstwa dołożą dodatkowy wymóg znajomości języka polskiego na poziomie 2 1 kary i taki wymóg jest również w przypadku zezwoleń na pobyt rezydentów długoterminowych Unii Europejskiej także to na pewno pozytywnie to co jest tutaj Dykiel winnic owego to, że idziemy wbrew takiemu trendowi generalnie liberalizacji tych zasad przyznawania obywatelstwa na względzie to ogólnoeuropejski my załamujemy się z niego, a z ważnymi wyjątkami, ale nic, by tak OECD zwraca uwagę, że wiele krajów w ostatnich latach ułatwiło dostęp do obywatelstwa UE w tym m. in. n p. sąsiedzi Polski, czyli Niemcy, a w UE w latach dziewięćdziesiątych dopiero umożliwili cudzoziemcom uzyskiwaniu obywatelstwa, a im było co 1 5 lat obecnie ponad tysięczną roku te przepisy zostały złagodzone pewności co 8 lat w Polsce jest 10 900 EUR w Polsce mamy cały czas jeszcze dużo do zrobienia punk i powinniśmy na to zwracać uwagę, ale ja też dość ciekawym wątkiem jest to jak cudzoziemcy inni starają się omijać w jaki sposób polskie regulacje o to, żeby móc jednak n p. uzyskać obywatelstwo albo mieć wielki równoprawne inną uprawnienia na taki sposób troską jest to wiedza powszechna jak mniemam, ale jest możliwość zdobycia karty Polaka i wcale nie trzeba być Polakiem i etnicznie czystych genetycznie i może taką kartę Polaka zdobyć tylko trzeba zdać egzamin, który jest dosyć trudnej pytania są często dosyć absurdalne, a ponieważ DM czasem trzeba wyrecytować n p . Roter albo hymn Polski, a NFZ trzeba znać n p. z legendy związane z polską albo bardzo trudno o Lwowie potrafi odpowiedzieć na bardzo trudne pytania dotyczące historii Polski historia się z niemal legendy z silnym niekoniecznie zdarzają się wadliwe, ale chyba się w złoże na pytanie, gdzie się urodził Ignacy Paderewski tak to dla cudzoziemca może być naprawdę kłopotliwe jeśli niema encyklopedycznej wiedzy w głowie tak, ale jeżeli ktoś zda taki egzamin i uzyskać kartę Polaka autostrady ma więcej uprawnień i dużo i związanych właśnie są w 2 zlotego to obywatelstwo to bardzo silnie kontrastuje w Polsce z tymi 900  000 pracowników z Ukrainy, bo w 20 16 przyznaje szminka 3 700 obywatelstwo jak przeliczyć te przyznawane obywatelstwa w Polsce na mieszkańca to na 10  00 0 mieszkańców przyznaje im na to realizujemy 1 imigranta i jesteśmy w tym baz pod tym względem na końcu ani Unii Europejskiej to nawet Czesi Węgrzy NATO realizują 4 Chorwaci i Łotysze 10 Irlandczycy Brytyjczycy ponad 2 0 Hiszpanii Włoszech ponad 30 aż Szwedzi w ogóle 6 2 to też wynika z linii z jasnością umysłu podejrzewam niekiedy, ale to już tak zupełnie na marginesie proszę powiedzieć, w których wracając do rynku pracy Ukraińców, których sektorach i najbardziej potrzebujemy znać na pewno potrzebujemy ich w budownictwie rolnictwie natomiast miejscowy chcieliśmy tego w analizie tylko bardziej patrzyliśmy na ogólne wnioski z literatury z doświadczeń innych krajów można powiedzieć n p. AM drażni pracownicy w chwili, kiedy napływają imigranci w doświadczają awansu zawodowego w tym sensie, że zaczynają zajmować trochę wyższe stanowiska w tych niż wcześniej, ponieważ mają nad imigrantami przewagę, ale dzięki lepszej znajomości języka doświadczeniu w danym kraju kontaktom tak intuicyjnie możemy sobie wyobrazić, że jej mama polskiego stolarza, który przyjmuje ukraińskiego pracownika do swojej dotychczasowej pracy fizycznej, a czasami zaczyna się skupiać Gadzina sprzedaży marketingu i rozwoju swojej firmy dlatego, zadając pytania, by troszeczkę obalić stereotyp, że ukraińscy pracownicy to tylko tania siła robocza, bo tak niestety są postrzegani pracownicy, którzy stamtąd przyjeżdżają, a nam niestety, jeżeli będą mogli po nie będą mieli pewność co do tego, że mogą zostać w Polsce na stałe to, w jakich części anomii rzeczywiście utrudniony dostęp do tych bardziej lepiej płatnych zawodów należy tak naprawdę, jakby patrzący z takiego ludzkiego wymiaru nawet ci mniej wykształceni ukraińscy imigranci czy w ogóle imigranci mają wiele korzyści dla Polaków w tym sensie, że n p . z dzięki nim spadają ceny opieki nad dziećmi przez sprzątania czy takich usług jak ogrodnictwo i dzięki temu w el dzięki temu łatwiej zwiększać swoją podaż pracy wykształconym kobietom odwodnienie tylko kobietom ale jakby na badania w danych dużo łatwiej widać jak się spojrzy na kobiety zaś to ta zaś intuicyjne, że nawet z tak czy LG BH PiS w ogóle największe w krajach, które mają kiepskie systemy opieki nad dziećmi Polska jest właśnie takim krajem zresztą nawet intuicyjnie nie opiekunka dziecka jest dużo lepsza w tym sensie, że nie pracuje od ósmej do 1 7 jak żłobek można się z nią umówić na dowolnego dziennej tak zostawić dziecka i zwiększa to by ułatwiać z 1 strony świadczenie pracy oraz jest ani też obniża koszty posiadania dzieci to taki czy kłopotach samorządów z siecią żłobków przedszkoli to tu właściwie niesie za sobą daleko idące implikacje natomiast teraz zapytam państwa, dlaczego jesteśmy oprócz tego, że otwartym atrakcyjnym rynkiem pracy dla Ukraińców to znaczy AM in Tesco to co już chyba mówiłem co znaczy przede wszystkim chodzi o różnice płac, ale nic też różne czynniki, które zmniejszają koszty do przyjazdu do Polski, ale też patrząc z doświadczenia innych krajów samo to, że Polska jest im znacznie mniej skorumpowanym krajem niż Ukraina pozwu jest pewnym czasie posada za kompetencje nie posada za łapówkę mówiąc już szans tak właśnie to jest też ten bodziec, które jest istotne dla tych najlepiej wykształconych praw imigrantów, którzy chcieliby do nas przyjechać co po 3 do zmian ustawowych można zrobić, żeby pracownik ukraiński, ale generalnie imigranci mieli łatwiejszy dostęp do rządu polskiego rynku pracy pani proponowała rozwiązania, które mogłyby zmienić sytuację zaraz w takt rozwiązania mogłyby zmienić sytuację, ale powinniśmy też brać przykłady z innych państw Pa i wdrażać te rozwiązania u nas można je implementować 1 1 3 3 czy raczej specyfika polskiego rynku pracy i generalnie też naszą otwartość to trudno stwarzać przeszkody generalnie trzeba zwracać uwagę na różnice i kulturowe i związane z ekonomiczny kontekst ekonomiczny związany z systemem prawnym natomiast sam przykład można dostosować do naszych polskich realiów, a jak najbardziej takie przepisy wdrażać rozumiem, że to w tym wszystko w tej chwili zależy też od determinacji samych pracodawców no bo to oni mogą wymóc tę zmianę nie sami pracownicy no bo nie bardzo mają świadomość tego do kogoś uderzyć z takim z takimi postulatami, gdzie no z tego co słyszę te i rząd jest teraz zaniepokojone, że nie będzie, kto miał budować mieszkania plus n p. więcej, by rząd ma też tuż przed też jakiś bodziec nad miastem w ogóle tak odsłony państwa to im gaz ma często pozytywny wpły w na finanse publiczne my pomyślimy o imigrantach to co zwykle młodzi ludzie w sile wieku, którzy pracują, którzy odebrali już kosztowną edukację jako dzieci w swoim kraju pochodzenia jeszcze nie są starsi i nie nie chorują nie korzystają ze służby zdrowia nie pobierają emerytury więc, o ile wynoszą nie da zrobić rewolucję na rynku, kiedy płacą podatki, a niekiedy pobierają transfery od państwa zresztą to w ogóle jej jest taki efekt, jakby odmładzające tymczasowo, bo mamy większy udział wtedy pracujący w mniej niż wcześniej zmniejsza się też tak naprawdę koszt dotychczasowego długu publicznego PN pomyślimy o długu publicznym to on się przeliczana PKB USA przez tydzień wymaz z rynku długu do PKB, a jeżeli jest więcej pracowników PKP jest większa, więc ten dług jest dla nas mniejszym ciężarem, który dotychczas zakup zdawaliśmy dziękuję państwu za mną za rozmowę pani Karolina Ossowska pan Rafał Trzeciakowski byli moimi państwa gośćmi reprezentujący forum obywatelskiego rozwoju, bo rozmawialiśmy o tym jak bardzo Polska potrzebuje imigrantów, a co za tym idzie także pracowników tutaj w oparciu o społeczność narodowość ukraińską pozostań cie państwo z nami informację Radia TOK FM, a po informacjach kolejna pozycja w naszym programie człowiek w 2 0 1 10 0 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA