REKLAMA

Czy po wycieczce do Czarnobyla człowiek zaczyna świecić w ciemności? O mitach w podróżowaniu do ekstremalnych miejsc

Data emisji:
2018-07-22 11:20
Audycja:
Podróże duże i małe
Prowadzący:
Czas trwania:
18:52 min.
Udostępnij:

Dr Marek Rabiński jest naukowcem z Narodowego Centrum Badań Jądrowych, zaś Paweł Mielczarek jest reprezentantem Strefy Zero, czyli firmy organizującej wycieczki do Czarnobyla. Rozwiń »

W rozmowie ze swoimi gośćmi Przemysław Iwańczyk stara się zrozumieć, skąd u niektórych ludzi bierze się taka niezwykła potrzeba podróżowania do miejsc ekstremalnych, często nawet niebezpiecznych i czy jest to już swego rodzaju modą?

Dr Marek Rabiński opowiada o swojej pierwszej podróży do Czarnobyla, którą odbył z grupą naukowców. Z kolei Paweł Mielczarek zdradza, skąd się wzięła jego fascynacja tą napromieniowaną strefą. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Muszą państwo przyznać, że ta skoczna muzyka, rodząca skojarzenia z elementami francuskimi, bardzo słabo pasuje do tematu naszej rozmowy, ale będzie na pewno ciekawie. Dr Marek Rabiński, Polskie Towarzystwo Nukleoniczne, pracownik Narodowego Centrum Badań Jądrowych jest z nami dzień dobry dzień na pewne jest z nami także Paweł Mielczarek, Strefa 0, dzień dobry. A mówić będziemy o tym, dlaczego wybieramy się, mówię o ludziach generalnie, do miejsc, które są totalnie ekstremalne i raczej próżno ich szukać w ofertach biur podróży. Dziś Czarnobyl, miejsce katastrofy elektrowni w osiemdziesiątym szóstym roku, które nam się bardzo mrocznie kojarzy, której to katastrofy konsekwencje przeżywamy do dziś. Ludzie tam jeżdżą. Po co? Szukać śladów życia, czy też w celach naukowych, bo innej możliwości nie widzę? Turystyki to chyba nie da się uprawiać? Rozwiń »
No to można dyskutować reforma gimnazjalna po raz pierwszy byłem w dziewięćdziesiątym piątym roku to było niecałe 9 lat po awarii i byłem tam jako przedstawiciel polskiego Towarzystwa onkologicznego na spotkaniu Europejskiego Towarzystwa onkologicznego w i w tym programie było m. in. wizyta całodniowe, a z wtedy dziewczyny jeszcze elektrowni jądrowej w Czarnobylu, ponieważ 1 z reaktorów aż do 2000 roku cały czas był uruchomiony.

I to było dla mnie takie doświadczenie w latach to minister go kończymy energetykę jądrową wizyta w czynnej elektrowni jądrowej bardzo specyficznej, w której dosłownie za ścianą były sarkofag miesiąc czy ruiny zniszczonego reaktora nr 4 to była pierwsza wizyta później w 20 0 1 roku też z towarzystwem onkologicznymi z Polski i są Politechniką warszawską zorganizowaliśmy taki wyjazd dla pracowników naukowych i studentów do Czarnobyla wtedy już parę miesięcy wcześniej reaktor nr 3 były wyłączone 

Natomiast to były o trudno to w ogóle nazwać turystyką to była raczej taka wizyta dająca sporo bezpośrednie spojrzenie na naturalne jest właśnie obiekt musi panowała zapytać co takiego intrygującego jest miejsce katastrofy w tzw. strefach 0 sztuk reprezentuje pana strefę 0, że ludzie tam decydują się do nowych praw i to takich, które trwają kilka dni, jeżeli chodzi o Czarnobyl to tak to prawda jest tym tematem interesowałem się od dziecka ani kiedy dr miński grożą osobom, które pan z rocznika 80 czwarty, czyli nowa 2 lata ta 

I kiedy dr Grabiński był tam pierwszy raz dziewięćdziesiątych piątym roku jamę ustną na niewiele ponad 10 lat już wtedy ten temat nie interesował i to nam na stałą wymianę z wiekiem w kolejnych latach a kiedy jest na dwudziestą rocznicę awarii w 2 00 0, w którym 20 0 6 roku tak strefa tak jakby zaczął się otwierać na na ludzi z zewnątrz wtedy też dużo więcej informacji na temat czarnobylskiej strefy wykluczenia dziś filmów archiwalnych pojawiało się i w internecie i w telewizji na różnych programach naukowych i wtedy w tamtym czasie poznałem dr Kamińskiego właśnie w Polskim towarzystwie ekonomicznym po 1 takim pikniku naukowym, gdzie się wtedy Instytut spra w problemów jądrowych opowiadał o tym dlaczego Czarnobyla nie należy się bać jest w skali całego świata nie jest to bardzo bardzo znaczące wydarzenie w skali tych wszystkich prób jądrowych 

Później poznałem dr dowiedziałem się, że w Czarnobylu chciałem pojechać zobaczyć to na własne oczy zweryfikować wszystkie informacje, które w, które były dostępne w internecie i tak pojechaliśmy pierwszy raz razem z 20 07 roku wtedy jeszcze właśnie z ze specjalistami z innych z Polski z uczelni wyższych i tam z IPJ tu, a w, a później no to w dołączali do nas pasjonaci, którzy się o tym, dowiedzieli dołączali było ich coraz więcej ten dr Biliński były tam w nieraz tam wejść w po raz 5 0 do 50 zlote wszystko się zniechęcić tych, którzy bardzo dobrze 

To wobec tego skupmy się na pierwszej wizycie w bonach mogą najbardziej, przyjmując taki obraz ponton został znaczy to pierwsza żona była o tyle inna rzecz o złym naprawdę z bardzo wąską grupą specjalistów i była to wizyta w czynnej elektrowni jądrowej to myśmy chodzili po miejscach, o których właśnie przy Siennej nawet taki powiedzmy gościło tytułowany naprawdę może marzyć ja chodziłem, bo był w górnej płycie czynnego reaktora jądrowego 1 z pracowników przeprowadza taką operację sił czuwania krzemu to polega na tym, że takie dzielnice wyrok krzemu wpuszcza wgłąb reaktora w taki kanał przechodzący przez reaktor ja po prostu zaglądały w ten kanał później już po chyba kilkunastu latach dosłownie oglądałem ten sam kanał już w trakcie kolejnej wizyty, więc miasto to trudno porównywać później do wizyty studentów też jest była taka dosyć specyficzna 2 złodziejki z Pawłem zaczęliśmy tam jeździć to powiesz, że to było naprawdę coś bardzo dziwnego ludzie z trudno powiedzieć, że to mieszkańcy, bo tam mieszkańcy się raczej nie spotykało wtedy jeszcze zaspany zaczął wracać już ani czasowo wracać po to, właśnie jest 1,5 roku po awarii mało osób wie, że bardzo wiele osób tam wróciła zupełnie legalnie, dlatego że oni nie stracili prawo po zameldowania o niej nigdy nie otrzymali oni chcieli otrzymać w zamian gospodarst w poza strefą w związku z tym oni mają prawo to nawet swoje wnuki zapraszać na na wczasy na kolonie natomiast w ten trend ten pierwszy wtedy wyjazd w 20 0 1 roku tak utkwiła mi sytuacja jesteśmy z małym miasteczku Czarnobyl taki mały stadion, na którym był ustawiony sprzęt uczestniczący w akcji jury likwidacji skutków awarii i podszedł do mnie taki no nie mieszkaniec, ale jakiś pracownik elektrowni muzyk uważa się do tej z podwyższony poziom promieniowania, owszem, był w formie podwyższonych w stosunku do reszty nazwijmy strefy, ale to ciągle była 1 3 pojedzie do poziomu 1 3 niższy niż w Warszawie ja wtedy wyjąłem aparat fotograficzny pokazałem mu zdjęcie z poprzedniego dnia zrobione pod Pałacem kultury, gdzie poziom promieniowania 1 3 niższe niż w Czarnobylu, a Wieżyca zebrało ruszyli do dnia dzisiejszego bierze się stąd, że na Ukrainie jest gleba mniej kamienista w związku z tym mniej radonu wydziela się z kamieni w związku z tym w pole poziom promieniowania naturalnego jest niższy i takie rzeczy są szokujące dla osób, które odwiedzają tamtą strefę można zapytać pana panie Pawle, odrzucając abstrahując od takich pobudek naukowych lub co takiego fascynującego jest w poszukiwaniu żal było eksplorowanie takich takich miejsc w ekstremalnych idealnie specjalizuje się w turystyce ekstremalnej jako takiej bolą, bo to ma nawet swoją fachową nazwę i idą nie ja ja interesowałem się tym tematem Czarnobyla od dziecka i mogę odpowiedzieć co ludzi motywuje, żeby tam pojechać na początku jak tam jeździliśmy co tu byli pasjonaci to były osoby, które wiedziały na temat Czarnobyla przynajmniej tak samo dużo jak my, a czasem dużo więcej ode mnie, a skąd czerpano wiedzę skoro lud cała ta katastrofa owiana była tajemnicą wiadomo, bo rzecz miała miejsce na terenach związku byłego związku Radzieckiego z lewej rozmawiamy o ludziach, którzy w, jaki sposób związanych za tą mistyką, gdy chociażby nastu zbędnych studentów energetyki jądrowej z Politechniki warszawskiej to to nie są tacy ludzie z wzięci z ulgi, ale rozmowy przed nimi też nie było tajemnic związanych z tą katastrofą czy tajemnice były tajemnice były jak w tym pojechaliśmy tam pierwszy raz to było dużo informacji, które były dopiero weryfikowane było dużo plotek którymi jeździliśmy chcieliśmy sprawdzić czy faktycznie tam jest tak niebezpiecznie się tak duże jest promieniowanie czy strefa my wszyscy sobie wyobrażają jest wyświetlona na 3 w nią ewakuowano nikogo tam nie ma tak naprawdę jest tam codziennie 5 000 osób, którym pracuje w tej strefie i na początku jeździł pasjonaci, którzy zgłębiali ten temat i też chcieli, więc z słyszeli jakieś plotki chcieli zobaczyć czy to tak wygląda czy nie, a przez następne lata aż do teraz do profilu się zmieniło i strat byli pasjonaci, którym ten Czarnobyl utkwił w głowach dużo na ten temat czytali, a teraz jest dużo osób, które słyszały o temacie Czarnobyla zainteresowało ich to mnie ze mnie interesuje ich już leżenie na plaży czy takie odpoczywanie hymnów na polskim morzem przez polskich górach, a interesuje ich poświęcenia tego 1 tygodnia, czyli ograniczonego czasu urlopu, które mają już, by poznać coś ciekawego, a Czarnobyl jest 1 z takich rzeczy, których interesowały mnie nie chce się czytać tak naprawdę wizytował ostatnio, że się nie chce czytać tych setek stron informacji na ten temat są oboje państwo bzdur, ale bardzo często ich głupota chcą po prostu pojechać zobaczyć jak to wygląda i najczęściej są bardzo zdziwieni, że jeżeli jest tak inaczej też raczej sobie to wszystko wyobrażali jak w większość mówi jak powiedziałam mojej rodzinie albo uznają, że 1 z Czarnobyla to od razu albo się pukali w głowę albo mi tego zabraniali nam po przyjeździe typowe żarty czy świeci w nocy 3 z łazienki to musi zapalać światła ruchu w Dojlidach to, że obecny gospodarz mógł ten poziom niebezpieczeństwach to w tej chwili jest czy w ogóle jest ich to znaczy oczywiście są miejsca z gmin, w których do miasta to inaczej to spróbujmy to zobrazować takim obszarze w ogóle mówi to znaczy obszar zdrowia to jest mniej więcej obszar Księstwa Liechtenstein to jest takiej wielkości obszar natomiast są pojedyncze obiekty na wymiarów 100 m na 100 m przechowalnie, gdzie rzeczywiście są przechowywane n p. czy odpady z całego z medycyny z przemysłu z całej Ukrainy, bo skoro taki jest takie przechowalni i zostały tam utworzone coś jest w tej chwili wykorzystuje i oczywiście tam człowiek z ulicy nawet z specjalista nie zawsze jest dopuszczalny i oczywiście, gdy natomiast na tych terenach jest stosowany taki reżim, że ten poziom promieniowania, który tak obrazowo mówiąc jest między setki tysięcy razy mniejszy niż taki, który wywoływał jakieś już szkodliwe dla zdrowia skutki to ci, którzy są tam wpuszczanie o tym, doskonale wiedzą i oni się zachowują sposób do absolutnie kontrolowanej i ich i to jest całkowicie pod kontrolą czy trzeba dodać, że Czarnobyl ska strefa wykluczenia nie jest zamknięta dlatego, bo ktoś sobie tak wymyślił intranet stan trwa do dziś tam faktycznie promieniowanie jest podwyższonej są miejsca tzw. hotspoty, gdzie drużyna pokazuje nagle podwyższone promieniowanie i po prostu nie sposób tego wyczyścić, a otworzyć tam strefę dla ludzi powiedzieć Hej tam jest bezpiecznie możecie tam mieszkać to powiedzieć o kraj może się nam w EU prawie, że nie możecie mi zwierzęta możecie mieć tam swoje dzieci dzieci mogą się bawić, gdzie chcą na podwórku mogą kopać dołki mogą tam jest bezpiecznie to z nożem 50 m pod ziemią są pierwiastki promieniotwórcze, które pochodzą z wnętrza czwartego bloku, które zapadają się kilka centymetrów co roku od awarii i dziecko kopie weźmie ten piasek do buzi, gdyż cząstka dostanie się do jego wnętrza tego się z organizmu nie da wgrać natomiast to jest trzeba to podzielić tak jakby na 2 części to, że nie mogą tam mieszkać ludzie, bo nie jest 100 % bezpieczne, a Ukraina jest na tyle dużym krajem, że oczyszczenie tego terenu po prostu nie opłaca po i posłami niby to robić lepiej właśnie zrobić tam zamknięty teren z przechowalni g odpadów promieniotwórczych, które pochodzą z innych elektrownie mają mieć kilka znanych działających na teren został zamknięty i w oddziale bądź część tego, że promieniowanie wewnątrz strefy, kiedy przyjeżdża tam coś z zewnątrz chce nam mogą one stref trzy-cztery dni czy 5 gmin nie jest o sumaryczna dawka promieniowania promieniowania otrzymana w tym czasie nie jest wyższa niż w czasie przelotu samolotem z Warszawy do Kijowa z powrotem, więc tak jak na nasze wyprawy jeżdżą czasem kobiety w początkowym stadium ciąży myśmy się co zdarzyło w LM są różne historie można przeczytać na temat i różnie lekarzy się na ten temat wypowiadają natomiast nie zabrania kobietom latać samolotem w ciąży nawet bardzo zaawansowanej nie ma z tego powodu dziś efektów strasznie innych zdrowotnych dla dzieci nie ma żadnych efektów zdrowotnych dla dzieci z tego powodu, że w latał samolotem, kiedy ich mama była w ciąży i jej na tak samo podobnie stref, jeżeli ktoś zachowuje rozsądku nie umów stosuje się do naszych wskazówek i nie prosić o to, żeby mieć styczność z podwyższonym promieniowaniem to jest bezpieczne w obrocie są panowie, że nasza rozmowa rozpoczęła umysły niektórych podróżników i ich też ludzie, którzy interesują się katastrofą pomyśleli wolno też bym chciał tam chciałbym jechać taki krok pierwszy należy wykonać, ponieważ on pierwszy krok, jaki należy wykonać je często ludzie o tym, zapominać zapominają, którzy się zgłaszają do mnie na taką wyprawę muszą mieć paszport w rozwiązaniach związanych z oczywistych no i nie nasz adres i rencistom, żeby pojechać z tygodnia na tydzień natomiast paszport 3 wyrabia się 30 dni do OFE zauważa, że to fachowcy w swoich głowach, a potem wystarczy się zgłosić i powiedzieć jak bardzo ktoś tym tematem interesuje, bo można jechać do strefy na 3 dni można wyjechać na 2 dni można pojechać na 1 dzień długie wyprawy nie są dla wszystkich tych, których interesuje zobaczenie, kto tak po prostu zobaczenie nie muszą tam chodzić przez 3 dni natomiast to osoby, które ten temat interesuje i chcą mieć mamę i chcą zobaczyć wszystko na spokojnie chcą poczuć atmosferę atmosfera tego miejsca jest bardzo wyjątkowa i dużo osób dlatego tam wraca na to jadą z nami na 3 dni widzą wszystko jeździmy też czasem do tych samo sho w właśnie osób, które wróciły po awarii z powrotem do strefy to są pogróżki, które mają 70 8 0 lat i w do takich wyjazdów zachęca natomiast jak to się do mnie zgłasza zawsze pytam czy jest pasjonatem czy tylko tak powierzchownie, a ile kosztuje aż po nas do TFI, bo kolejne pytania do za chwilę ich wyjazdem na 3 dni to trzeba liczyć za wszystko razem z własnymi pieniędzmi na własne wydatki około 2 tysięcy złotych za wszystko o transport przy ubezpieczeniu tym jacy oni 5 dni w Realu Madryt jest, więc już tydzień wyjazd o podróżach przez chwilę nie wiem czy z premedytacją Śmiłowo wolnych pewną rzec najwyższy oraz wpływ to będziesz chciał zawsze wraca, bo to z jakimś rajskim wyspom mi się kojarzy inwestowały w 2 osoby, ale mówię szczerze i jest dużo osób, które były z nami 2 3 × smoczka teraz 1 za tydzień mam tam 4 osoby, które już było za mało w strefie jadą ponownie na 3 dni amanta i uczestników wypraw, których byli, którzy byli ze mną 12 × 12 × po tydzień chory, a do tego czasu jest właśnie magia tego miejsca to jest cisza, której nie nie ma nigdzie indziej to jest też Stare Miasto Prypeć opuszczone wysiedlone ewakuowany miasto prezes Polonii ze związku Radzieckiego taki nietknięty niczym no poza przyrodą odzyskuje to miejsce to, mówi że jest totalna cisza, czyli 9 ptaków też wyraźnie właśnie teraz jest, ponieważ banki zaczęły dopiero w ostatnim czasie wraca do strefy i wiele lamp są jeszcze 5 lat temu to co często mówili uczestnicy powód nie ma ptaków i są faktycznie tak było teraz zaczyna pierwszą myśl to coś co z tą ciszą czy trawy przebadania daje znać o sobie, bo nawet po kolejnej wyprawy zaprasza w powietrze z wielką chęć jak było z dr Marek Rowiński polskie Towarzystwo onkologiczne pracowni Narodowego centrum badań jądrowych był moim państwowości dziękuję dziękuję także pan Paweł Mielczarek strefa 0 dziękuję bardzo dziękuję to były podróże małe i dużych ciekawych podróży ekstremalne dość dziś do Czarnobyla zapraszam państwa z informacji Radia TOK FM po informacjach pierwsza część rozmowy Hanny Zielińskiej w sztuce życia z Renatą Lis my usłyszymy się o godzinie dwunastej podróże lub w małym
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PODRÓŻE DUŻE I MAŁE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!