REKLAMA

Sztuka życia Renaty Lis

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-07-22 11:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
45:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a naszym gościem jest dzisiaj Renata Lis pisarka tłumaczka nominowana w tym roku do nagrody wnika do wielu innych nagród tym mieście będziemy rozmawiać dzień dobrem, a dzień dobry autor kabin oznaczona uznaniem i my od g na salonach tak bym powiedział literackich dzisiaj moim celem naszej rozmowy m. in. też, by spopularyzować je pani twórczość literacką też, by spopularyzować panią samej pani wybory światopoglądowe, bo one Rozwiń » są bardzo ciekawy szczególnie na tle powiedziałbym sceny politycznej szczególnie na tle tego co dzieje się w naszej rzeczywistości społeczno-obyczajowej inny dzisiaj będziemy rozmawiać się m. in. o tożsamości o tym jak się wykuwa tożsamość mylona jest płynna znajomy jest określona po co nam w ogóle coś takiego jak do określania tożsamości, bo mam wrażenie, że 1 z tanim misji ostatni być może miesięcy jest właściwie takie stawianie się w kontrze jakiemukolwiek w ogóle do określaniu tożsamości nawet tych mniejszościowych najbardziej mniejszościowych na coś takiego się dzieje narodu ja nie wiem czy to jest pożyteczna rola, bo ona jest może pożyteczna poznawczą, bo myślę, że tak właśnie jest źródłem tożsamości na jak byłam nie istnieją w przyrodzie brata Alberta są takie prawne sposoby określenia, które mną jak wszystko dobrze pójdzie to sami sobie wybieramy Enea w gorszej sytuacji ktoś nam to narzuca im potem robi z tego użytek no ale n p. w taki działacz po politycznym pilota jakimś n p. w działaniu w ruchu emancypacyjne, bo taka tożsamość jest czymś niezbędnym, ponieważ każda grupa musi się jakoś wyodrębnić nazwać ukonstytuować, żeby coś dla siebie załatwić, więc właśnie, zwłaszcza może w kontekście tych mniejszościowych tożsamość adres są oznaczane LGBT filmu już nie wystarczy też mniejsze jest chyba aż ponad 10 także mnie to trochę śmieszy przyznam, ale może nie będą rosły w Rzymie to śmieszy, niemniej miota się to po prostu utarło w tym właśnie emancypacyjne ale, żeby było jasne wydziela tak ochrzanił mnie śmieszy tworzy takie zjawisko istnieje tylko o to o co pani apeluje to raczej o właśnie akceptację czy pamiętanie przy tych wszystkich podziałach i po i dalszych podziałach komórkowych nerek o tym, że my tożsamość seksualna jest płynna, że jakby walka o czymś myślę, że myślę, że myślę, że też wielu naukowców seksuologów się z tym zgodziła się sztywno planu są teraz takie badania powiedziałabym na najświeższe badania, które po prostu im nawet stwierdzają, że nie sposób jest określić jakiegoś czynnika, który odpowiadałby za homoseksualność ani fizycznego biologii czynnego ani społecznego po prostu właściwie w ogóle pytanie o to, skąd homoseksualność jest złem pytanie jest dobrym należałoby pytać o coś zupełnie innego jak to się stało, że ludzkość, by zaczęła, jakby mieć problem z własną seksualnością młodziana w końcu ją w starożytnej Grecji jak wszyscy mniej więcej wiemy jak to wyglądało była to zupełnie normalna sytuacja, dla której ta kultura wynalazła pewne formy, w których się tam robi seksualność przejawiał potem, kiedy nastała epoka chrześcijaństwa bardzo długa w Europie już trwająca wiele stuleci zaczęto zwalczać w sposób trochę moim zdaniem głupi to znaczy prowadzące do jakichś zaburzeń nerwic i straszne po prostu historii no bo my nie da się po prostu zwalczyć czegoś co jest sprawdzane, bo to po prostu będzie, więc ja właśnie wychodzę z takiego założenia, że jakby na pewno taka w Giro postacią nowości, aby seksualności jest jest po prostu Neues jakąś prawdę o człowieku ona jest po prostu no mam przed sobą pani książkę Lesbos książka wydana przez wydawnictwo sic, która właściwie nawiązuje ne niepewności ani nawiązał do rzeczywistości książki z gości tkwi pan w tej rzeczywistości bywa pani w Grecji odnosi się pani do starożytnej rzeczywistości książka jest też jest budowana wokół ner postaci Safony starożytnej poetki również uważany za patronkę miłości lesbijskiej, a tam jeszcze mamy 3 bardzo ważne postaci, która wszystkie 3 życiorysy ich wszystkich również opierają się na tożsamości płynnej niedomknięte ani no jakoś chyba tak można to naznaczony też wszystkie odnoszą się do dosta w Fon właśnie ten gest odwołania się wycofany był dla mnie ważny w tej książce czy to była 1 z takich moich motywacji chciałam jakoś podjąć taki wątek, który pojawia się w Polskiej literaturze i ginie prawda jakiś jest taki właśnie bardzo też go słabo widać, że rzuciła pani koło ratunkowe, żeby się pojawił i już nie orzekł na dno no jakoś właśnie tzw. myślę, że takim ostatnim takim bardzo wyraźnym przejawem była ta powieść Anny Kowal z lidera no ale to było ponad pół wieku temu 5 9 rok ma strasznie dawno właśnie za powieść zatytułowana Safona, bo właśnie ta dzieło jej życia Anna Kowalska z 1 z 3 głównych bohaterek pani książki no właśnie poprzez tę powieść, która trochę może jesteś takim ma jakiś taki egzystencjalny niepowodzeniem, bo Anna Kowalska, która była partnerką Marii dąbrowskiej przez ponad 20 lat pani pisze w głównej Barański ówczesnej Polski tak taki właśnie za to nabyła takim właśnie sumieniem literackimi chciała być czymś takim wielkim pisarzem polskim właśnie pisarzami pisarką oraz dzisiaj mogę modelowa ne w współzałożycielka kurierowej polskiej rodziny lat czterdziestych tu 50 kobiet i czworga 1 mimowolnie tak, bo one także rzeczywiście w Warszawie, kiedy już poumierali ich mężowie czy partnerzy, bo Dąbrowska była wolnym związku Kowalska była zamężna ma, ale i miał córkę i właśnie potem, kiedy już ci mężowie umarli to Anna Kowalska przeprowadziła się do Warszawy do Marii dąbrowskiej, która 8 latek mógł się ugruntowaną pozycję i rzeczywiście tworzył jak to zauważył Błażej warkot Arka musi chwilowo rodziny to właśnie w samym centrum unijnych dziś na peryferiach kultury w centrum salonu literackiego ChRL nie tak, tak więc jest to niezwykła, aczkolwiek ona tak żyły, jakby tak nie było prawdą prawda to znaczy w Nysie Grzegorz feminizmu wyrzekał się go we własność rzeczy nie używały tych słów korzystały też z takiej pewnej dwuznaczności, która otaczała wiecznie młode kobiety jako żyjące razem mieszkające wychowujący wspólnie córka 1 z nich bywając razem, ale zawsze, gdy trochę starszych od chwili trochę jak ciocie jakiś notesie były wdowami prawda więcej, by było sporo takich uzasadnień, które każdy mógłby sobie na małą na poczekaniu wymyślić, widząc 9, jakby się chętnie chowały za tym parawanem nigdy nie postawiły tej sprawy publicznie w sposób jakoś jednoznaczny mamy jeszcze 2 bohaterki pani książki Sophie parno i Johnny Winter Sun, o których porozmawiamy, ale teraz chciałabym wyjść na chwilę z treści z obszaru pani książki obszar z obszaru literackiego i zapytać w imieniu tych słuchaczy, którzy teraz fani słuchają ale o czym dawno w spisie co to w ogóle są 2 tematy, dlaczego pani ważna jest takie ważne wali się na świat na głowę Polska się nam wali Europa się nam wali, a oni się zajmuje Anną Kowalską z lat pięćdziesiątych my nie zajmuje się są formą zajmie się zaufana jest to tym bardziej inna nie no jak to jest wieczna ma do nich nie nie da po prostu, ale Polska nam się wali przecież również w tym miejscu prawda, ale czy ostatnio mieliśmy taki popis po prostu nawet już nie powiem arogancji władzy po prostu chamstwa władzy no to jest zresztą od 3 lat słyszymy właśnie takie teksty, które oczywiście wszędzie podają na świecie, ale nie z ust 1 osób reprezentujących państwo ma dostęp na najwyższych władz na myśli u nas minister spra w wewnętrznych po prostu chorzy powiedzieć publicznie, że jego zdaniem gej czy lesbijka profanują po prostu godło narodowe to po prostu na to co jest dla mnie skandal w ogóle nie wyobrażam naczelny kapłan narodu mówi Jean homoseksualność to kiedyś się nazywało zboczeniec ma, więc właśnie tak to w Częstochowie szans ważność ich tak tak właśnie się wypowiedział swobodnie ja mogę na to powiedzieć, że kiedyś Lwy zjadały chrześcijan też będzie bardzo śmieszny, bo to jest właśnie straszne tak, bo jednak nie jest dyskusja prawda, bo ja wyobrażam sobie dyskusję możemy dyskutować natomiast ten język, który panuje od 3 lat również w tej sprawie w Polsce no to jest po prostu jednoznacznie agresywny właściwie język, który ma za zadanie zranić poniżyć po prostu zniszczyć zepchnąć na wrażliwe na młodych, którzy używają tego języka mówią, że ten język ma uporządkować przywrócić ład w prowadzić się z powrotem pewne wartości zabezpieczenia polskość zabezpieczyć nas ugryźć tak właśnie polskość tak rozumiem, że polskość wyklucza homoseksualność na Polsce niema homoseksualna miłość jestem taki mit, który właśnie czytam teraz taką historię kulturę gejów lesbijek, która wyszła, by po polsku w Polskim tłumaczeniu to jest praca zbiorowa przez takiego się z duńskiego profesora przygotowana ma zresztą wydana z dotacją ministerstwa kultury, ale właśnie tego tylko poprzedniego i ma tam się dokładnie widać, że ten to jest 1 z takich głównych mitów w gazie że, że homoseksualizm i w ogóle wszelkie tego rodzaju nie normatywne zachowania seksualne czy preferencje wybory sposoby życia może tak szeroko powiedzmy, że one wszystkie są zawsze z importu i to często właśnie kultura Europejska sobie tak to tłumaczyła, że to jest właśnie występuje u dzikusów gdzieś prawda gdzieś to jest przywleczone NATO z Afryki, a to gdzieś właśnie wiadomo, że Indianie północno amerykańscy mieli jeszcze puczem pośrednie znali między męską żeńską, że to występowało też bardzo bogate formy właśnie, która by ekspresji takich nie normatywnych seksualności istniały w Chinach na wzrost innych kultur pozaeuropejskich i są poczciwi Europy czy radcy ma też wiktoriańska Anglia, ale nie tylko ona chętnie sobie zawsze tłumaczyli to z importu to co ktoś przy wróg to skądś, ale do Polski to już tej zgniłej Europy już Europa przestała być uczciwa Nicolasa gros własna strona nie mieliśmy kolonii więc, jakby u nas się mówi, że to jest narzędzie kolonizacji w 2 kulturowymi także to jak to jest taki właśnie używany świadomie jako broń motywy zresztą w ogóle nabawili się idziemy w setach i spiskowe to nie łączy widzimy go to jakiś możemy dojść do jakichś właśnie do dżihadu do jakiś taki właśnie to jest też próba jej nawet nie nadąża do rozbrojenia bezpieczeństwa Narodowego w ogóle zniszczone, że tak, więc oligarchicznego zniszczymy rodzinę ludzie przestaną się rozmnażać prawda wtedy wejdzie islam i po prostu ma też się łączy morze w ruchy antyszczepionkowe montaż ma formę model 2 2 2 VfB emeryt zdarza mi się czasami rozmawiać się jedno tutaj w radiu TOK FM również z osobami z trenerami anty dyskryminacyjnym w szkole, którzy mówią w szkołach polskich rzek, kiedy idą do dyrektora szkoły, oferując bezpłatne szkolenie antydyskryminacyjne dla rodzin dla młodzieży ner prób mających na celu ochronę nic się istniejących funkcjonujących w danej szkole nastolatków z orientacją homoseksualną to bardzo często służą, ale u nas nie ma tego problemu i dokładnie dla nich to jest czerwona lampka oznacza też dokładnie w tej szkole jest potrzebne, bo statystyka jest, by taka sama wszędzie obowiązującą niezależnie od kultury w Odrzywole wydaje się, że to wszyscy wiemy to jednak wciąż są tacy nadawcy takim właśnie marsz równości, który był teraz w Częstochowie pierwszy samiec się narodowcy krzyczeli do właśnie do tych uczestników marszu równości przy takich jak was tutaj nie żądała prezesi też to przesłanie widzimy raz, ale nie istnieje jednak istnieje jeśli się spod liści z Księżyca jak stonka wraz z możliwości wyparcia ontologiczny mrok totalny po prostu totalny po prostu na pewno jeszcze jest taki problem, że jednak takie osoby, która jak bym jednak będą nas są homoseksualne już tak nie będę się w to a gdy jakiś tam określenia tożsamościowe w innych gminnych są już jest jednak wciąż za mało widzialny widoczny w zderzak wciąż jest także takie plenerowe z Częstochowy no może rzeczywiście nie spotkał w życiu nigdy takiej osoby na, więc myślę, że trzeba im to umożliwia, żeby spotykać jak najczęściej rozmawiamy dzisiaj z Renatą Lis z pisarką tłumaczką autorką m. in. książki Lesbos książka wydana przez wydawnictwo SIG będzie dla państwa prezenty w kolejnej części naszej rozmowy pod koniec naszej rozmowy, by państwo zapraszamy teraz na informację Radia TOK FM zaraz po nich magazyny Radia TOK FM i Przemek Iwańczyk, a my zapraszamy do kolejnej odsłony sztuki życia za godzinę drugą odsłonę magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Renata Lis pisarka tłumaczka autorka m. in. książki Lesbos nominowanych w tym roku do nagrody znika my ich chętnie wprowadziłaby kolejne bohaterki książki Lesbos teraz do naszej rozmowy my w pierwszej części my wspomniał 8 o Annie Kowalskiej inne powiedziałyśmy nieco o kontekście społecznym politycznym związanym z powiedziałabym, jakimi zacofaniem edukacyjnym inne, które ma miejsce teraz w Polsce, a zatem zacofaniem nijak nie jesteśmy w średniowieczu przepraszam, że któraś z nas, ale jednak niezdecydowani są te pojęcia wyobrażenia właśnie szukał dyplomatycznego określenia, ale być może dosłownie, bo po prostu no właśnie z tej mojej lekturę obecnej właśnie wynik jak takie spółki energia z miast, że to jest taki właśnie to jest jakiś czas leżą obok cycowa zjawisko to jeszcze tak 10 lat temu to był mecz w dwudziestym wieku może nie 20 01 . ale w 20 lat tak dla 80 ton Otóż byliśmy tak się wydawało, że wszystko idzie ku lepszemu na faktach nie wiem jakich takie głębokie pokłady doszło po prostu do głosu, do których wcześniej nie dotarło światło chybiony tak chciałbym panią poproście przedstawienie naszym słuchaczom postaci Sofii parno to jest kolejna bohaterka pani książki Lesbos mam wrażenie najmniej znana ma powszechnej publiczności czy powództwo w powszechnej świadomości najmniej funkcjonująca i również dla pani odkrycie w pewnym sensie, bo ani na nią wpadła wytropiła ją pani Anny, przeszukując powiem księgozbiór, do którego miała pani tak dostęp park to taka historia ona jest właściwie się opowiada Anna jest wręcz tandetna, ale no, ale też romantyczna, ale się zdarzyło naprawdę znalazło rzeczywiście przypadkiem wpadła już pracują za tą książką zresztą mamy jakąś inną koncepcję wtedy jeszcze wpadłam w tę książkę w takim nieduży księgozbiorze, który dostałam prof. Ryszarda Przybylskiego przed jego śmiercią to takie były właśnie rosyjski rzeczy, które on tam sobie zbierał przez lata my właśnie tam znajdował się taki Tomek tomik rozwieje elita, czyli róże piernik to jest tak my stwarzamy sobie to on i wiem, dlaczego potem sięgnęłam mnie nie jest jasne dla mnie w każdym razie bez jakiegoś specjalnego powodu i zaczął to przeglądać odkryłam jakiś po prostu zupełnie niesamowite rzeczy oczywiście cały tom poetycki nawiązań do zasłon takich właśnie jakoś się też aktualizujących dane, bo parno, jakby tak ze swojej perspektywy i jak się trochę dziwnie w ciele mają sale jednak włączone jest własne doświadczenie się, identyfikując z nią to na różnych płaszczyznach, bo zarówno jako poetka, jakiej uczelni całej inna na wiele różnych sposobów na to nie bardzo zachwyciła zaczęłam jak ten temat drążyć znajdzie się dowiedziałam się rzeczy niesamowitych to jest taka poetka rosyjska srebrnego wieku, czyli przełom dziewiętnastego dwudziestego wieku tak powiedzmy sobie to w skrócie absolutnie otwarta lesbijka, która na, która po prostu żyła w ten sposób jak pewnego momentu pisała praktycznie prawie, że wyłącznie tego typu wiersze z takich pieśni miłosne nie należy wiązać koniec ciężkim piszą, że nie najwyższych lotów ty wiesz no właśnie może one po prostu tak w przekładzie nie brzmią no ja muszę powiedzieć, że ja ciągle mam, jakby w pamięci jednak w tej wersji oryginalnej inni muszą jeszcze właściwie nawet nie tyle pisanej wyśpiewane przez taką słynną pieśniarkę rosyjską Jelenę serową mi jakoś one mi się tak jakoś w bryłę i cały czas słyszy tę frazę IT muzyka i też jakoś przekład Polski trochę też mi jakoś zgrzyta to znaczy on koliduje z tym co pamiętam, więc trudno nic nie poradzę mogę tylko powiedzieć, że po rosyjsku jest może lepsze niż po polsku inne najważniejsze najciekawsze najbardziej się są takie wiersze Sofii porno, które powstały w swym ostatnim okresie życia na zmarła 30 03 . roku, które są, a następnie aż 50 miała się one są poświęcone jej ostatniej miłości takiej profesor fizyki chemii znanej moskwian są gminie jedynie we i to jest też niesamowite, że to jest taka właśnie dojrzała miłość w tych wierszach, jakby w czasach stalinowskich po prostu zupełnie otwarcie jak była opisywana oczywiście nie po wielu nadwaga czy wielkie szaleństwo w pełnym chciałem być w tamtych czasach trochę, że lewica w tym kraju jeszcze trochę szaleństwo nawet Wiślanie próbowała tego publikować, bo na tyle było wejście będzie się ociągał, że rząd tego nie nawet nie miała takiego pomysłu niektóre nawet nie zapisała, bo jednak się trochę obawiała inny zapisywała tak jak Rosjanie poeci mają w zwyczaju liczby mówią o sobie nawzajem przyjaciołom ci zapamiętują potem gdzieś powtarzają tak to jakoś krąży no więc, jakby te wiersze innych one przetrwały do dziś w bo pojadę nawet takim rozproszeniu uratowała jej rodzina wie wiersz właśnie ta jej miłości ostatniej syn to przechował w archiwum macki jakoś to Thomas doszło gdzieś w latach dziewięćdziesiątych odkopała to bada czka 1 rosyjska wydała na Zachodzie i my się zaczęło wtedy wyszła też wtedy pierwszą monografię, ale też amerykańska właśnie Safi parno bagno jeśli jest znana komuś ktoś interesuje literaturą rosyjską to raczej jako taki przepis w grafik mariny Cwietajewej pełnią one miały taki krótki romans z jakimś momencie, a ponieważ Cwietajewej stąd wielką poetką nową czy trochę dzieliła z Anną Kowalską w tym wybrać tak tak tak to jest ta to właśnie Motor artystom towarzyszy prawie sami towarzysze wielkiej twórczyni, ale co ciekawe tylko przez moment, żeby jednak Kowalska Dąbrowska spędziły długo realizują także w prawie ćwierć wieku jest jednak natomiast tutaj to było jakieś 1,5 roku z tego zrobiono jakąś wielką sprawę aborcji Tajwan wielka Parmy ginie tak wielka, więc nic nawet dochodzi do tego, że jak zauważyła w takiej świadomości literackiej i Rosjan, że erotyki, które są poświęcone gminie w gminie z lewej są jakoś spontanicznie przypisywane do 3 daje wejście uważa, że to to dla niej wiersze powstałym to jest zupełna nieprawda oczywiście no, więc tak no to, więc się odkryła miodami tę książkę wywróciła znaczy wtedy pomyślałam, że nie będę opisywała jakiś taki właśnie wyobrażeń na temat zasłony, które się rozwijał przez wieki wszystkim z myślą, bo to jest nasza wiedza nie należą głównie różne wymysły tylko, że właśnie spróbuję pokazać poprzez takie kobiety pisarki, dla których ta więź z nią tak kajakarz właśnie ponadczasowa była czymś strasznie ważnymi życiowymi jakoś dotykała ich życie taki typ kobiety też w zasadzie w trakcie swojego życia czy w trakcie swej twórczości cała wieś tworzyły nawiązywały albo ta rywale właściwie się z zaufaną no i trzecia bohaterka pani książki Johna Günther von najbardziej znana brytyjska pisarka feministka no załóżmy, że są wśród naszych słuchaczy my takie osoby, które chciały, bo o nim słyszeć teraz pierwszy raz, dlaczego my coś co ją łączy Safony ona też dopisała 2 takie książki, w których czasowo ma się pojawić bezpośrednio czy też następuje także jakiś rodzaj właśnie identyfikacji i na tym rzeczą poświęcamy trochę miejsca, pokazując co ona właściwie robić z Osasuną, ale mówiąc szczerze tam interesant jest bardzo potrzebna właśnie, żeby pokazać, żeby taki jakiś ma zasilać znakiem nadziei, bo to jest właśnie taka jest kompletnie wolna kobieta prawda zupełnie z wolnego z porządku kulturowego, a ja nawet bym powiedziała tak banalnie rzuty z inną galaktykę rzeczy ja mam wrażenie żal czytając jej życiu i też zresztą o tym co dzieje się w prawodawstwie brytyjskim ostatnio co się wydarzyło właściwie do równości małżeńskiej, która tam została wprowadzona przez konserwatywny rząd powiedzmy to około serc aktywny rząd Davida Camerona ja mam wrażenie, że to jest w ogóle jakiś kosmos znaczy myśmy się tak oddali w ogóle od od tej drogi co się stało w tej chwili tak jakieś nieprawdopodobne, że żyją wreszcie potrzebna Wintershall, która żyje w tym korzysta z tego jak jest wolna i naprawdę nie ma Unii takiego, jakiego takiego smutku każdy presji która, która po prostu z tej takiej literaturze lesbijski przełomu wieków europejskim wzrósł rozkwita pozostaje w pełni można się powiesić po prostu Winter Sun w ogóle tego nie mamy też osoba, która żyje też z pełną piersią jest wspaniały mąż mówimy dzisiaj o książce Les Bos Renaty Lis w książce mer, której małe bohaterki główne 3 takie szkice biograficzne literackie o głównych bohaterkach łączy postać Safony tempo stać się patron Kik z 1 strony tych twórczym Pisarek, a z drugiej strony patronki miłości lesbijskiej, ale z trzeciej strony albo, ale równie ważnej nowych ale bo dzisiaj łączy się na nie tylko z wątkiem zakazanej miłości miłości lesbijskiej, ale z wątkiem zakazanej obecności z wątkiem uchodźczym i do tego też jak rozumiem pani książka nawiązuje dlatego też zdecydowała się pani zatytułować tę książkę Lesbos, bo dzisiaj właściwie ta wyspa, aby kojarzy się z tym obozem dla uchodźców za murem za drutami kolczastymi dotarta zresztą było i w książce, jakby zdaje relację ze swojej tam podróży, która miała miejsce wiosną 20 1 7 roku i od tamtej pory tam się zresztą wiele zmieniło się na gorszym przypłynęli po Szlęzak cały czas my, ale rzeczywiście tak ten obóz uroczyście media niesłychanie tę sprawę jak w olbrzymim powodując, że każdy, kto myśli last post widzi od razu na obóz nie wyobraża sobie, że wyspa jest zalana uchodźcami z oczyszczeniem praw natury spędza bardzo dużo obóz to jest punkt i właściwie, jakby ktoś bardzo chciał to może w ogóle się z tym zagadnieniem nie zetknąć, ale tak Noto to to do mojej książki weszło trochę może poza moją wolą było pojechałam na Lesbos, chcąc po prostu zobaczyć miejsce, gdzie żyła Zafona tak jak robiłam zawsze poprzednia, pisząc jakich pisarzach zawsze mnie ciekawiło jak wyglądało miejsce, w którym aniżeli miało się tam zwykle nic nie narazi się szczególnie jeśli osiąga się w starożytnej historii jest tutaj wiedziałam że, tym bardziej nic nie będzie miejsca urodzenia starożytnej poetki tyle można krajobrazy być może sobie wyobrazić, że rośnie kształtowały jej za osobowość zaś został praktycznie niezmieniony wykres taka piękna podupadła występował właśnie taka nie rozwinięto, jakbyśmy powiedzieli w takich kategoriach kapitalizmu i właśnie bardzo dobrze i to ten niezmieniony sąd sąd krajobrazy, więc można zobaczyć tę taką skali stąd, że z tą pustynię, gdzie ona mieści się urodziła to jest niesamowite wrażenie robi no ale właśnie ma też oczywiście wiedziałam, że są ci uchodźcy nawiązałam kontakt przez znajomych z taką wolontariuszką z Polski, która w tym czasie właśnie, kiedy się wybierałam pracowała w Mobile dla 1 organizacji pozarządowych nie zwiedziłem samego obozu, bo też był ten czas, kiedy się bardzo zamykały i nie można było wcale wejść tak po prostu wziął ona też tam bywała bardzo nieczęsto powiedziałabym, mimo że pracowała codziennie z uchodźcami jako mediator kulturowej, tłumacząc z francuskiego arabskiego po prostu jakoś, pomagając tym ludziom się odnaleźć odniesie dowiedziałam po prostu tego jak jak to wygląda życie to się bardzo zmieniło ten obóz się jednak, mimo że tamten był wszak właśnie któryś z Turcji siły na wyspy greckie został jakoś śnieg ruch na nim został ograniczony tym rozumie niem Unii Europejskiej z Turcją bardzo źle ocenianym zresztą między nimi przez lekarzy bez granic, ale został zatrzymany, więc mimo to tam jednak uchodźców dociera bardzo dużo, a te obozy się nie opróżniają ponieść te procedury jak weryfikujący czy chcą komuś przysługuje raz miało groźne są one po prostu przyciągnął ponad rok naprawdę strasznie tam ludzie długo siedzą w obozach, które przypominają obozy koncentracyjne swoim wystrojem po prostu, jakby wizualnie jakąś taką aurą, która otacza naprawdę jest strasznie takie poruszające i jakby tam się zrobiło na tyle ciasno zaczęły się, jakim się też jakiś starcia wewnątrz konflikty no bo to, jakby siłą rzeczy i powstało coś niesamowitego ostatnio taki właśnie społeczny obóz drugi obóz taki społeczny, który post od dowolnie przez rozmaite organizacje i wolontariuszy został stworzony dla tych można, by dziś nadwyżki lub ludzkiej, która po prostu już nie była w stanie żyć w Imoli ma teraz temu obozowi grozi zamknięcie trwa jakaś wielka akcja, która ma go uratować, niemniej nie jest ciężko w myśl jest ciężko ja to włączyłam do książki, ponieważ wydawało mi się, że pominięcie tego elementu, jakby wyspy Lesbos byłoby nieuczciwe, gdybym chciała pozostać takim piękną duchem się zajmować jako literaturą prostej starożytnością i w ogóle, tak więc wiem to włączyłam do książki też, widząc w tym jakiś taki rem prawda takiego właśnie jakiś takie podwójne wykluczenie, które wyspa włości stała się wyspą uchodźców różnego rodzaju w 1 z wywiadów powiedziała pani, że opowiadanie o obozie moja w tym właśnie obozie znajdującym się na wyspie Lesbos ma również taki cel, żeby przypomnieć nam uświadomić tym, którzy o tym nie myśleli jeszcze, że żyjemy w czasach w takich warunkach, kiedy każdy z nas może się kiedyś się w takim obozie znaleźć czy traktować dosłownie czy rzeczywiście to jak najbardziej ale dlaczego nie, dlaczego nie no ja po prostu wie może mam takie szczególne doświadczenie rodzinne po prostu moja rodzina ze strony mamy się bardzo przemieszczała liczona od jakości jakiś zupełnie dzikie dziś najpier w na Ural była ewakuowana w czasie pierwszej wojny tam jakoś się nim tkwili moi pradziadkowie nocą rewolucji wojny domowej dopiero po bo po kilku latach byli w stanie wrócić do Polski tak mówię zawsze w cudzysłowie, ponieważ wrócili do miejsca, którego kompletnie nie znali, bo oni byli spod spodenek długa, a tutaj nagle się musieli odnaleźć gdzieś pod Białymstokiem RBS bank Polska, której nie znali świat to była Rega Petersburg i byliny no tak to był zupełnie inny kierunek w stan wrócili unijnej w ogóle zresztą ono już jeździli pociągami po całej Syberii z racji swojej pracy, więc jesteśmy taką rodziną się, przemieszczając się czy taką właśnie powiedziałabym jakiś taki rodzaj romantyzmu, którzy też kościół jest znacznie się przy słabym zakorzenia atutem przepowiedzieć całą wiele osób bardzo dziwi, ale jakoś tak to jest, że ja mogłabym się aż do pociągu gdzieś pojechać na po prostu nie czuje się jak bardzo wzrośnie do baletu jest 1 rzecz, ale też jak się rozpatruje rozmaite biografia zajmowałam się n p. życiem Iwana w unii dalekiego rosyjskiego pisarza noblisty emigranta białe wina za pani książka biograficzna właśnie oni w dni właśnie o tym, okresie, kiedy one byliśmy już na wygnaniu brodaczy na uchodźstwie i to był człowiek, który nigdy nie pomyślałbym, że spotka go coś takiego rząd będzie musiał z 1 walizką uciekać z kraju na zawsze w Tatuum i wiesz w jakim wieku był już zupełnie dorosłym dojrzałym mężczyzną in bodaj 5 0 letnim, kiedy wyjechał z Rosji już nigdy nie wrócił i wcześniej po prostu po prostu Błaszek, która w Muszynie zmieściłoby się, gdyby ktoś powiedział mu 1 0 15 20 lat wcześniej słucha i Wandy pojedzie już będziesz musiał porzucić Rosję będzie żył we Francji tam umrzesz w nędzy albo w ogóle nie wiedział jak to jest możliwe, więc naprawdę nie znamy dnia ani godziny historia może się potoczyć tak różne sposoby, że naprawdę niejedno nas może zaskoczyć dzisiaj naszym gościem w magazynie sztuka życia jest Renata Lis pisarka tłumaczka autorka m. in. książki Lesbos, ale też właśnie książki w lodach Prowansji Bonin na wygnaniu napisanej w 20 1 5 roku i książki ręka Flauberta wydanej w 20 1 3 roku zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM zaraz po nich magazyny Radia TOK FM i Przemek Iwańczyk, a my my wrócimy do rozmowy z Renatą Lis za godzinę trzecią odsłonę magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami dziś jest Renata Lis pisarka tłumaczka autorka nominowanej do nagrody Nike książki Lesbos, która pod koniec tej części będzie dla państwa prezentem dla słuchaczy Radia TOK FM autorka również książek biograficznych ręka Flauberta w 20 13 roku gminy oraz książki w lodach Prowansji Bonin na wygnaniu w 20 1 5 roku książki inna inny skrzydeł gładko owym pani ostatniej książki książki poprzednie nazwane są parady graficznymi, dlaczego taki czy pan nie odpowiada to sformułowanie, bo to to są książki literackie poświęcone danej postaci, ale rozumiem, że chce uniknąć ani tego sformułowania te są po prostu biografii no tak, bo teraz taki się rozpowszechnił sposób reporterski pisania biografii i chciałam jakoś zaznaczyć poprzez słowa, które rzeczywiście mnie należy, ale chciałam jednak zaznaczyć, że to nie jest książka tego typu to znaczy, że to, jakbym nie mamy opisany po kolei prawda po bożemu chronologicznie jak to tam było z tym pisarzem to jest raczej esej biograficzny portret biograficzny raczej taki właśnie się podziała dobrze ekspresja typowo literacka, która realizuje się w materiale biograficznym tak jakoś tak właśnie w chciały teraz poznać panią o tym jak pani widzi to co dzieje się teraz już tak o tym, rozmawiałyśmy, ale jeszcze mam niedosyt teraz w naszej rzeczywistości społeczno-politycznej szczególnie w porównaniu z tym jak panie oceniała rzeczywistość polityczną 10 lat temu może 2 0 może 3 0 myślała pani już wtedy zastanawiała się pani, bo jesteśmy teraz w takim momencie, kiedy wzmożenie polityczny jest spora i apolityczności dzisiaj jest decyzja dzisiaj wymaga aktywności wręcz unikanie polityki i cały czas jest sporo takich osób nawet niestety sporo dziennikarzy, którzy za wszelką cenę usiłują w dzisiejszej rzeczywistości rozmawiać niemałej billingu o minimalizm mnie o odpoczynku o przyrodzie i widzą wszystko wszystko poza tym co coś się wali na głowę i pali pod stopami, więc dzisiaj wydawałoby się, że jest bardzo trudno nie zauważyć tego co dzieje się wokół, ale to zaczęło się znacznie wcześniej to się nie stało nagle ciekawa jestem jak to było w pani przypadku właśnie impet 10 20 lat temu na ile rzeczywistość polityczna zajmowała panią prywatnie zawodowo znacznie mniej znacznie mniej a kiedy już zajadać się zająć się pisaniem już wolę się wydawało, że pisanie jest takie zajęcie, które w ogóle polega na dystansie nawet niepostrzeżenie nie wiadomo, gdzie tylko, choć wcale ja robię tutaj swoje drogi, ale ma obserwować morze prawda ale jakby na pewno nie nie uczestniczy czynnie, ale to też na pewno nie wplatając w to własnych książek jest też ważne, bo jeszcze można rozdzielać swoją postawą Obywatelską rdza się pisze no, więc jakoś tak się okazało Ano dlatego dosyć nagle to jednak sprawa ostatnich 3 lat okazało się, że tak się nie jak uczy, że tego się nie da obronić cieszyłaby może nawet chciała, chociaż nie wiem już Niejestem tego taka pewna już po to, po tylu latach być może właśnie należy jakoś właśnie aktywnie uczestniczyć na ja oczywiście nie uczestniczą na full byłbym nie była w stanie pracować, ale powiedzmy, że w części w części demonstracji biorą udział wychodzi pani Julita tak tak tak mam dość daleko do centrum, więc tam jakoś tym się tłumaczeń też trudno mi się zawsze skoncentrować to Polacy, więc na, ale nie na w części w części demonstracji biorą udział tych ogólnych oraz tych mniejszościowych którzy, zwłaszcza na cześć jest to biorę udział muszę powiedzieć, że nasze zarobki analizowałam bardzo jak poczułam, że żyje już niema nic do stracenia, bo ja mam prawie 5 0 lat najem brakuje mi 2 jeszcze do tej pięknej liczby i w zasadzie mnie, jeżeli ani nie załatwi sobie również czynnie jakich właśnie zmian prawnych takich jak związki partnerskie 3 czy równość małżeńska w zasadzie, jeżeli tak, by się zdarzyło, że moja partnerka umrze przede mną z o nie można wykluczyć różnie bywa w życiu to ja w zasadzie zostaną postawione w sytuacji, w której nie będzie nie stać na opłacenie podatków od spadku jako osoby obcej będę musiała mierzyć się z takimi sytuacjami dotyczącymi pogrzebu wcześniej być może jakieś choroby to są rzeczy, które dla wielu osób może teoretycznie czy jakieś właśnie takie abstrakcyjne się w tej ideologii albo obyczajowość albo coś dla mnie to jest konkret życiowe i wydawał się przez długie lata żyć jakoś idzie ku dobremu prawda oczywiście dosyć ślamazarnie wiele było takich powiedziałabym kompromitujących sytuacji, kiedy nie wiem posłowie Platformy Obywatelskiej gremialnie głosowali przeciwko ustawie o związkach partnerskich w poprzedniej kadencji Sejmu to było takie rzeczy, ale generalnie miał się poczucie, że to jakoś jednak się posuwa do przodu no i nagle się okazało, że nie wykoszenie posuwa, ale nastąpiło takie cofnięcie, że właściwie nie wiem ile czasu będziemy z tego wychodzić, więc nic jakoś poczułam się słowa mówi obudził się z ręką w nocniku, że po prostu czas się jakoś jednak w to włączyć w sposób bardziej, ale taki właśnie czynnej bezpośredni, a najlepsze co się dzieje w rzeczywistości politycznej napierał na pani życie prywatne relacyjne na ile to faktycznie przekłada się na jakiś taki jak inne lęki osobiste albo zagraża stabilności związku czy to jest tak, że ma dzisiaj trudniej jest bycie w związku nie hetero normatywne niż właśnie 5 10 15 lat temu dlatego nie wiem jak jestem w swoim związku 2 3 lata, więc wydaje mi żal trochę wymalowali porównanie no ale co to tak, iż rządy PiS-u temu nie są w stanie zagrozić po prostu więcej nie w tym 10 weźmie w tym sensie nie odczuwam żal, że jakoś wpływało destrukcyjnie to znaczy w takim sensie, żeby jakoś podkop bywało ten związek, a może jest łatwiej, bo te 20 lat temu znacznie mniejsza była wiedza na ten temat ludzie mogli się dziwić mogli nie rozumieć jeszcze nie było tak prężnie działających organizacjach kampania przeciwko Homofobii czy polskie Towarzystwo prawa Antydyskryminacyjnego dzisiaj znacznie większa świadomość, że marsze równości są znacznie bardziej liczne jest też ich znacznie więcej, ale z drugiej strony są też zastępy Chrystusowa ci ludzie w tych płaszczach czerwony w siadając na twarzy najgorszy jest ważny jak ta decyzja należy jakiegoś takiego gremium właśnie, która podaje się za większościowy jest mniejszościowej wreszcie trzeba jakoś tutaj ten mecz taki właśnie zajadły opór pokonać mam talent, kiedy pani porównuje te epoki w 20 lat temu i dzisiaj o życie otwarte w związku nie hetero normatywne czy jakaś różnica to Niewiem 20 lat temu moje życie było częściowo otwarty nie było całkowicie otwarte więc, jakby trudno mi tak to porównać 1 1 mówiąc szczerze, bo w tej chwili tak naprawdę wszystko jedno co ktoś o tym, myśli zupełnie mnie nie interesuje im STK się zresztą z jakimiś z jakimiś gestami niechęci czy właśnie czy absolwenci nie to zresztą potwierdzają wszystkie historie rozmaitych Kamil miał duże ludzie są głównie zdziwieni tym, jaką życzliwością spotykają się w swoim środowisku, więc to dotyczy również niezupełnie mnie to nie interesuje nas nie czuje się mocniejsza, gdyby ktoś chciał mi wyrazić jak i właśnie swój negatywny stosunek do mnie to czuje się jakoś mocniejsza na pewno niż 20 lat temu 20 lat temu no cóż na takie pamiętam historię mamy kilka takich kilkoro przyjaciół trzymali jakąś przyjaciółkę, która studiowała przez 6 lat we Francji mamy przyjaciół małżeństwo polsko żydowską włoskiej z Rzymu jakąś wmieście osoby znały się z Austrii podli ludzie, których w ogóle nie trzeba było niczego mówić, bo nie wszystko widzieli haseł znaczy to jakby jest taka ciekawa sprawa, że wszystko to widać tylko nie wszyscy umieją spojrzymy w 2 między, więc jakoś tak się potoczyło, że Polaków należałoby uświadamiać natomiast tych ludzi, którzy żyli trochę innym świecie zupełnie nie trzeba było nawet o niczym informować no, więc czy teraz jest no nie wiem czy jest nim i potrafi powiedzieć czy jest VAT czy jest gorzej najgorzej jest w tym sensie, że samopoczucie na pewno jest gorzej, bo jeżeli się słyszy maja słyszy, bo ja po prostu nie nie odcinam się od telewizji od Radia od internetu no więc, jakby mało nie jednak zapoznaje się z tym symbolem tego, że sztuka w cieście z bardzo nieprzyjemnie czytać takie rzeczy na pewno człowiek się czuje jako się niepewnie na pewno jest tak duża duża przykrość jakiś taki właśnie poczucie że, żeby ktoś chciał się wykopać cały czas stąd prośba, żeby ktoś coś nas informował, że nie ma dla siebie miejsce to jest bardzo uważnie patrzył na mocy mówi nie istnieć nie ma, zwłaszcza tak tak tak tak tak to właśnie takie osoby czy gram jak, które mają bezpośrednie przełożenie na mamę władze państwowe na tych ludzi, którzy w uważają się z reprezentantów państwa w całości społeczeństwa reprezentują tak naprawdę tylko jakąś przecież mniejszy niż na marszach równości w ostatni w latach jest coraz więcej młodych ludzi ma znaczna większość mam wrażenie, że to są wręczy nastolatki bez większości ze wspaniałego to są osoby, które najwyraźniej mają wystarczające poczucie bezpieczeństwa należy dodać, że most wschodni nie przychodzi im do głowy, że my, że są w jaki sposób zagrożeni powinni się może kryć że, że może to my w jaki sposób zaszkodzić karierze studiowaniu czemukolwiek innemu, ale z drugiej strony, by ciekawie byłoby usłyszeć znacznie więcej relacji czy głosów takich inne, jakie pani reprezentuje, czyli osób doświadczalnie mniej więcej dwudziestoletni życia w relacji nie hetero normatywnej, dlaczego tak jest, że może pani na to odpowiedzieć czy w mediach czy właśnie w różnych innych miejscach przestrzeni publicznej rzadko słyszy się osoby nie może Robert Biedroń Krzysztof Śmiszek n p . są taką, a oni wiedzą, że już postraszyć zajął 1 1 lat ma doświadczenie w swojej relacji z dna Ależ sama pani ma jeszcze większe doświadczenia tego głosu z takiego jak moja noga jest też bardzo ciekawe, że panią zmartwić nie mam odpowiedzi, ale mam tę samą obserwację, że na marsz równości się cieszą mnie ci młodzi ludzie, kiedy rozmawiam z nimi spotykam czytam ich rozmaite wypowiedzi z podziwiamy wspaniałą odwagę wolność wewnętrzną i co naprawdę wspaniali oni robią wielką robotę w tej chwili jednak, tworząc organizację, która właśnie zajmują się przepycha niem tych spra w po prostu dalej natomiast bardzo jest dla mnie rzeczą dziwną właśnie niepojętą i taką, że powiedziałabym nawet Budzisz się w Lubinie znów działać łącza szczególnie dołączają także to wygląda, jakby to był reżim dźwięków sprawa młodość właśnie coś co potwierdza taki właśnie stereotyp, że to taka fanaberia łagodzić także musieli ściągać z prób w Kownie na dorocznym się nawrócił to często w kinie też właśnie są takie pokazywane relacje bardzo młodych osób, bo to jest straszne, ale to co co można zrobić z tym na tydzień, a może z pań doświadczenia wynika również, że par w wieku średnim czy tym bardziej uderzały w polskich warunkach naprawdę znacznie mniej niż par młodych tego nie wiem, ale mówiąc szczerze jest to jakoś możliwe, ponieważ w momencie, kiedy nie ma się dzieci prawda u nas brzmieć nie można w sposób naturalny ani też sposób może teraz wspomagany będzie w Polsce jakoś to można załatwić, ale w każdym razie część, a ten związek musi żyć prawda, jeżeli nie wychowuje wspólnie dzieci na nie każdy będzie żył sztuką tak to to jest to nie jest norma tyle ile macie takich przyjaciółek kibice każdej barwy w swoim wieku unieważnieniem właśnie nie mamy w co nie oznacza, że ich nie ma tylko być może właśnie się nie zna po prostu myśmy, żebyśmy nigdy nie szukał takich osób jak my po prostu nigdy wg tego kryterium nie odbierał śmieci od znajomych i jakoś tak się zdarzyło, że w zasadzie może kiedyś tak kiedyś dawnych czasach poznałyśmy taką osobę jedno może 2, ale w zasadzie nie potrafię powiedzieć na pewno na pewno ktoś tych młodych ludzi, którzy działają w tych wspaniałych organizacjach jak miłość nie wyklucza Lambda czy sama akceptacja to po podaniu do pani statystykę, bo to są jakieś jakieś badania na pewno prowadzone, ale w zasadzie wydaje się trochę mało prawdopodobne para może nie mamy, ale osoby, które n p. może nie są w parze, a jako sposób odczuwają się NATO powinny istnieć prawda inni my widocznie mają poczucie, że za dużo ryzykują albo już tyle czekają i tak przywykły do tego po prostu ukryć się, że już się, jakby nie mają w sobie tej energii pro bank takiej potrzeby może to być też kwestie obyczajowe i obyczajowości, które inne opowiadała pani w pierwszej części naszej rozmowy obyczajowości, którą reprezentowała m. in. Anna Kowalska Maria Dąbrowska, które żyły w podwójnej rzeczywistości znaczy w 1 żyła, a ma nad drugą nazywały inaczej jest bardzo prawdopodobne tylko dziwić, że dzisiaj nadal to może być aktualne problemy jednak tak wiele się zmieniło, która jest zachęca, by taki zewnętrznego świata płynących to nie jest już samemu na pewno na pewno nie jak pani wyobraża sobie siebie, a po czy też was obie jako związek obie panie w za 1 0 15 20 lat, gdzie będziecie żyć czy w tym kraju, jakie będzie nasze życie ja mam nadzieje, że będziemy żyć na Lesbos tam jest po prostu taki rodzaj właściwie kolonii powiedział w kobiecej, który właśnie w tym miejscu urodzenia Safony od 50 lat tam się osiedlają kobiety z całej Europy Moonlight słyszałam ostatnio takiej reżyserki Brackiej dokumentalistki Anny w celi hadżi Dmitri EW, która też pochodzi z Lesbos mieszka w Atenach, ale bywa tam kamień, by każdego lata słyszałam, że ten proces przebiegał właśnie wbre w pozorom bez bez bez problemów znaczy, że opór były duże Grecy są też konserwatywne społeczeństwo, ale to się skończyło sukces to znaczy tak Kolonia powstała nie, jakby mieszkańcy przywykli i kiedy tam się jest właściwie widzisz taki przykład tak wspaniałej kohabitacja Kisiel wspólnego zamieszkiwania tej samej przestrzeni bez takich podziałów czy to jest plaża dla lesbijek, a co jest dla Greków próba zupełnie nie to jest wszystko przemieszane realną to ja, ale udało się zupełnie niesamowite po prostu utopia zrealizował na wielopokoleniowe rodziny greckie Tuwim inny film wśród takich właśnie kobiet, które były ewidentnie wydolność całego świata taki właśnie taki sposób się mnożą, że od razu widać, że są to lesbijki chcą, żeby to było widać i to jest widoczny i te zaakceptowane i są one również w różnym wieku nie tylko młode tak właśnie dużo takich straszaków to są właśnie te kobiety, które w pewnym momencie życia osiadają właśnie tak jak panie planują tak wynika, że one są z Zachodu nawet chyba nie wszystkie tam się od firm w tym miejscu muszą jakieś być w Polsce, a może byśmy tak się zwróciły do nich, żeby jednak podał rękę w młodym rozległość stanęły z nimi, bo n p . jak piszą z tym książkę tę białą mnóstwo różnych motywacji, ale jedno z nich było to, że też chciałam pomóc czy miał taki wyraźne poczucie, że skoro nie jest tak źle, że aż tak czuje psychicznie dobrze w tym świecie, który tu się nam, jakby zdarzyła w tej chwili tam pomyślałam sobie, że takim osobom Niewiem młodym może gdzieś jakiś mniejszych miejscowościach może jest jeszcze gorzej, że właściwszy dałoby się im jakiś taki rodzaj wsparciem co może zrobić pisarka no może napisać prawdę jeśli słuchają nas teraz osoby właśnie w średnim wieku osoby z orientacją homoseksualną żyjący w związkach długoletnich czynne krótkoterminowych, ale jednak lesbijskich i nagle poczuł ten zew, który mecz, o które pani teraz apeluje tak, by ujawnić się tam głos pokaże, że istniejemy musimy zacząć funkcjonować w mediach nie tylko młodzi ludzie noc mają zrobić teraz odezwać do pani na Facebooku może jestem słabą umocowana organizacyjnie, ale mogę skierować oczy pozwoli nam ostatnio na kongresie kobiet, gdzie gra może w takim panelu właśnie dotyczącym spraw lub osób LG BP siłą i t d. bo w każdej poznałam wspaniałe osoby ze stowarzyszenia miłość nie wyklucza ze stowarzyszenia akceptacja i jeszcze kilka innych to są naprawdę znakomite miejsce, gdzie można też dać siebie i też dostać wsparcie i też poszerzenie się samemu coś zrobić sensownego dla wszystkich ja oczywiście zachęcam do odbywania się do nas, bo do mnie n p . przez Facebooka jak bardzo chętnie, by wysłucham tutaj w tym studiów historii osób, które mają doświadczenie dwudziesto trzydziestoletnie życia w związku nie hetero normatywne osób, które n p . że ją w związkach lesbijskich bardzo mało jest takich głosów osadzonych w naszej polskiej my rzeczywistości w naszych polskich realiach, bo to byłaby też historia Azji i z przełomu systemów i z różnych czasów i pokazująca można różne po kolejne przeszkody obyczajowe m. in. pokonywać także zachęcam państwa do tego bardzo dziękuję za rozmowę w dzisiejszym wydaniu magazynu sztuka życia naszym gościem była pisarka Renata Lis również tłumaczka autorka m. in. książki Lesbos dziękuję bardzo dziękuję zapraszamy do informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA