REKLAMA

Przypominamy rozmowę prof. Wiktora Osiatyńskiego z prof. Andrzejem Blikle

Data emisji:
2018-07-22 22:00
Audycja:
Zrozumieć Świat
Prowadzący:
Czas trwania:
50:23 min.
Udostępnij:

Gościem Wiktora Osiatyńskiego jest matematyk prof. Andrzej Blikle, który między innymi stara się wytłumaczyć, czym zajmuje się w Radzie Języka Polskiego oraz czemu zajął się cukiernictwem? Rozwiń »

Prof. Blikle opowiada również, jak ważna dla niego jest matematyka i czy zarządzanie rodzinną firmą cukierniczą na pewno było tym, czym chciał się w życiu zajmować? Tłumaczy też, dlaczego po 20 latach zrezygnował z prowadzenia firmy i co dała mu ta przygoda biznesowa oraz jak po latach komentuje ten epizod swojego życia.

Więcej o pasji, realizowaniu marzeń i polskiej rzeczywistości w programie Zrozumieć Świat. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dobry wieczór państwu, Wiktor Osiatyński, witam w kolejnej audycji "Zrozumieć świat". Naszym gościem jest dzisiaj pan prof. Andrzej Jacek Blikle, dobry wieczór, dobry wieczór panu i państwu. Pan Blikle jest informatykiem, profesorem nauk matematycznych, członkiem Rady Języka Polskiego, pracownikiem naukowym na Wydziale matematyki i fizyki Uniwersytetu Warszawskiego. Interesował się pan logiką i matematycznymi podstawami informatyki i napisał pan też coś o języku automatyki "Wstęp do lingwistyki matematycznej". I chcę co od razu zapytać, co robi matematyk w radzie języka polskiego? Rozwiń »
Ja prowadzę komisję stałą i inny właściciel zespołu to się tak nazywa teraz d s. języka teleinformatyki im w radzie działa kilka może nawet kilkanaście zespołów zajmujących się różnymi zagadnieniami albo różnymi tzw. profesja lekami język teleinformatyki te zaś profesję, ale nikt, by tam są oczywiście bardzo dużą zaletą całość jest głównie z języka angielskiego i zgłaszają się do nas ludzie instytucje stykają się jak to nazwać jak tam to nazwać imieniem staramy się odpowiadać na te pytania 

A co, staracie się też tak jak Francuzi oczyść oczyścić ten język technologiczny jest Adam Piekarczyk chwat staramy się to zrobić oczywiście nie jesteśmy tutaj fundamentalistami nie będziemy spolszczone słowa komputery, które się już przyjęło wina teraz niemal jak na razie nie będzie nie jest komputer jest komputer, ale ostatnio właśnie w zeszłym roku oraz ścigaliśmy sprawę jak im po polsku powiedzieć, gdyż ta jest taki termin w tej chwili dosyć powszechnie używany w przekazach medialnych i wymyśliliśmy i zarekomendowali śmieje, że giga danych 

Też skomplikowane, ale rozumiem, że bardziej Polskę o to chodzi o drugą obawia polskie udanej 

Dzisiaj polskie załogi, jaka jest takie greckie dawno, ale od października korzenie bliższe Polsce niż anglosaskie

Rozumiem proszę powiedzieć takie jak lód cały czas chodziła po głowie pytanie tylko w trudnej jeszcze nauczyć matematyki czy cukiernictwa i stąd też mistrzem cukiernictwa to nie jest to, że pan odziedziczył był zakład cukierniczy tylko może tego nauczyć, a został mistrzem też inny rodzaj nauki przez 3 lat nic poprzez wyzwolenie na mistrza i t d. liczyła trudnych i chłopak w życiu się nauczyć ja odpowiem tak jak matematyk troszkę może wykręcić nie ratusz nie każde 2 trudności dają się porównać ten sposób, żeby powiedzieć jedno jest na pewno trudniejsza do drugiej, a zatem dla pana, bo od nich to co dla mnie wyłamali się w ogóle to ja miałem marzyłem jako dziecko, żeby zostać cukiernikiem jestem profesorem nauk społecznych jest nie wyszło Michała ja zresztą przybędzie wielu moich kolegów matematyków nie nadawałoby się do cukiernictwa i cukierników do matematyki co dla mnie było łatwiejsze ja myślę, że łatwiejsze w sumie była matematyka, bo ona była taką moją jest nadal wielką pasją życiową cukiernictwo było takim pewnym obowiązkiem wobec ojca wobec tych 3 pokoleń, które były przede mną, ale mógł pan być szefem firmy nie będąc samemu mistrzowi mknie niczym nie mów pannie w PRL -u nie to właśnie o to chodziło żyrandole jaja TMT mistrzowski tytuł ja zdobyłem w kat koło profesury czy siedemdziesiąty szóstym roku i ich wtedy, żeby przejąć warsztat rzemieślniczy trzeba było mieć tzw. papiery pomógł pan kupić nie wtedy silnikom dochowała się w Lublinie poza tym ma jednak nie honor chorych na chłodno nie honor tanio Marta widz czuje się pan nauczył od tej wiedzy dzisiaj jakoś korzysta z okazji jedno miliard, czyli aria ne przez 2 0 lat zarządzałem moją firmą i oczywiście z tych dzieci korzystały nie w takim sensie technologicznym nie stałem na cukiernika minie mówił jak co ma robić, ale potrafiłem czytelnikiem rozmawiać i ja myślę, że ludzie tak źle ocenili tak, by w ogóle strasznie ważne, kiedy jest menadżerem szefem nie nadzorcą, żeby zainteresować się dowiedzieć nauczyć szczegółów tego co robi coś piłkarzom, by pokazać przy okazji, że jest rzeczywiście autentycznie zainteresowanym, iż potrafię docenić coś co ktoś robi właśnie na tym, że na to tylko tradycja rodzinna czy chęć pracy naukowej pisania kazała panu po 2 0 latach zrezygnować z szefowania firmie Blikle in Maria dla tej firmy to przyszedłem w zasadzie na chwilę od 20 lat Cahill 2 0 lat trwała aż, tyle że bardzo długo tak to spontaniczne zresztą wynajem bardziej owocne i najdłuższa seria 9 0 tym roku pomyślałem sobie, że trzeba się przyjrzeć firmie ubożeją rozwinąć firmę wtedy prowadziła moja kuzynka świętej pamięci Maria szukała Fitch mój ojciec już mierzył blisko 1 0 lat i pomyślałam, że tak zajmie się trochę to z firmą 3 dni 4 minister przeznaczył na firmy z tygodnia patrzy na naukę wynaleźć okazało się jednak trzeba 7 dni na firmy i tak po przez 2 0 lat dbała dziś jest stosunek do tych 2 0 lat nauczyłem się nowego zawodu nauczył się nowego patrzenia na świat ludzi w co zresztą zawdzięczał w dużej mierze mojemu przyjacielowi pierwszemu trenerowi i biznesu czy maleńki Brytyjczyk, który przyjeżdżał do Polski w pierwszej połowie goście w latach dziewięćdziesiątych był zapraszany przez polskie państwo, żeby uczyć szefów dużych organizacji zlotych głównie resortowych państwowych z nowego sposobu zarządzania i zarządzania kompleksową jakością, ale ja przez 6 lat zarządzałem bardzo tradycyjnie cięcia 10 06 . roku przez kolejne 14 już tą metodą i my nie otworzyła oczy na tylnych inną perspektywę na świat dla ludzi na siebie to było dla mnie niezwykle ważny przez życie, a przy tym netto była tak w jakiejś mierze moja druga młodość oznacza, że mając lat 50 2 młodość w sensie, że uczymy się czegoś zupełnie od początku, czyli to jednak była dla pana polem zarówno zdobywania wiedzy jak i doświadczeń, które pan wykorzystał choćby w książce monumentalnej książce doktryna jakości, że to skuteczne zarządzanie w tamtą książkę pisałem 17 lat nie mając z tego 1 0 z nich pan musiał pracować Miroslav Janek Blikle w soboty niedziele 7 dni w tygodniu pojawia się we Lwowie oraz w miarę normalnie działa w partii Zofia z ziemią, czyli okres pisania trwał 17 lat, ale ja początkowo mnie robię po prostu notatki do wykładów, które wygłaszałem moim pracownikom mecz tej nowej metody trzeba się było nauczyć jajek nie znałem moi pracownicy nie znali, więc jeździłem z zagranicy tam właśnie dziś mnie zaprasza na takie konferencje przywoził książki czytałem pomyślałem sobie skoro jestem nauczycielem akademickim co powinieneś tego zrobić użytek na z korzyścią dla firmy no, więc uczyłem, a przy tym uczyłem się na najlepiej się uczymy, ucząc innych, których owocem tego jest po pierwsze, wpier w jednak zmiana samej firmy czy pana odejściu te metody, które pan wprowadził zarządzania jakością możesz wpier w zapytam co w samej firmie pod wpływem tego trzeba się nauczyć od pańskich nauczycieli i pod wpływem tego co pan opracował, pisząc o zarządzanie jakością, jakie konkretne zmiany, aby wprowadzić w to będzie takie bardziej plastyczna noworoczne dla słuchacza w ich słuchać, a tonie było także jak wprowadzenie jakichś zmian istotą tej metody jest wprowadzanie zmian razem z pracownikami wreszcie wspomaganie ich wspieranie pracowników współpracowników we wprowadzaniu zmian dla tak jak najbardziej operacyjnie mówiąc zaczęliśmy ze sobą inaczej rozmawiać, iż do tej pory zaczęliśmy organizować tzw. koła jakości, gdzie się identyfikowała barierę w pracy nie potrzebuje ten moment przyszedł pan, dokąd to kogo i powiedział, iż zrobimy koło jakości pierwszy dzień jak on przyszedł z takim pomysłem z kim pan rozmawiał z kolegą z jakimś szefem działu czystości i wymyślić takie koła jakości jak to było przyjęte od czego to się tam zaczęło zaczęło się od mojej prelekcji do pracowników do pracowników prelekcja była otwarta i mógł przyjść każdy, kto chciał w podziemiach na nowym świecie kładziemy na nowym świecie tak to też było SLD to był ten jeszcze wcześniejszy okres, zanim zaczęłam uczyć zarządzania jakością wtedy powtarzałem taki kurs, który sam przechodziłem koło Serbii we francuskim Instytucie zarządzania tantiemy marketingu i finansowo takich rzeczach mniej no ale ten właśnie pierwsze pierwsza moja pogadanka na temat jakości była początkiem do budowania takiej atmosfery do tego, żeby tylko jakość i zacząć organizować miał żadnego doświadczenia, by pierwsze Mikołaja kości tak spontanicznie żeśmy zrobili zaprosiliśmy 4 pracowników produkcyjnych z takim, a tam taki był nieformalny przywódca 1 z tych pracowników jego oddalenie mój gabinet, który był mniej więcej wielkości tego studia ale, żeby nie działo się też małe proszę pani emitowane w mediach na 3 i ułomnym zauważyli, że z MKiDN gabinet nosi będzie mnie weźcie sobie kawę wreszcie zwycięska naj po mieście co by można było poprawić waszej pracy, a mnie, a potem to na picie takiej taką krótką notatkę w i czuwanie nad i oni od bardzo się ucieszyli się cieszyli się tak dzieli kawy dzielić ciastka i pata notatka była tak, że jakość nie trzeba poprawiać jest bardzo dobra, ale pensja można, by podnieść to był trafny w tomie interesuje najbardziej to i tak dużo wie pan, bo myślałam, że szantaże straszyli, że mamy też PiS robi z tego dalej idą, więc właśnie krok z tego dalej to nauczył mnie Jim którymi pokazał jak to taki warsztat identyfikacji barier należy przeprowadzić od tego czasu jak przeprowadziłem taki nie wiem 6 0 80 × w ciągu ostatnich tych blisko 20 lat w Polsce i oddech już czasu parę razy na Ukrainie, a na Ukrainie jak na Ukrainie miał kursy tylko przykłady, ale tego warsztatu nie robię robię go w Polsce bardzo różnych organizacji najbardziej to wygląda w ten sposób, że bierze się grupy kilkunastu pracowników najlepiej wykonujących jakiś wspólną wspólny rodzaj pracy jest PESEL wszystkie pielęgniarki albo albo kasjerki albo księgowa albo cukiernicy w tej grupie nikt nie powinien mieć swojego przełożonego ludzie muszą się czuć bezpiecznie mówiąc o barierach bardzo wielu firmach niczym się bezpiecznie mówiąca o tym co im przeszkadza w pracy i kto to oswoić swoje deklaracje te bariery określają na piśmie dostają wszyscy jednakowe długopisy w po kolorze i można było poznać piszą wszyscy dużymi drukowanymi literami w dna tych żółtych takich samoprzylepne karteczka każdy zgłasza 5 barier to taka grupa generuje 4 0 do 6 0 barier kładłem się odbywa głosowanie na tę barierę przy pomocy punktów, które ja tam rozdaje się z pierwszego przepraszam, że przegrywamy, ale też ważne, bo chce to zobaczyć ja może słuchać też 30 01. doświadczenia pamięta pan jakiś tych 40 barier, które zobaczył pan na ścianie i drugie czy któryś z nich pana zaskoczył no jak to robiłem po raz pierwszy to oczywiście wszystko mnie zaskoczyło natomiast w tej chwili już nic nie zaskakuje i prawdę powiedziawszy te bariery są wszędzie jednakowe, czyli są jakieś drobne różnice, więc tak przede wszystkim bariery komunikacyjne pracownicy mówią przychodzą jakieś polecenia zarządu nie wiemy, o co potem coś zaczynamy robić, bo było polecenie potem odwołują to akcje też nie wiemy, dlaczego barierę komunikacyjną w tym, że jest chory na dół niemal z dołu do góry niema równoległych poziomów no dobrze, a co to jest to jest różnie ja w tej chwili prowadzę warsztat w takim też takiej organizacji, gdzie właśnie powiedziano mi, że brak tej komunikacji w pionie i w poziomie między między pracownikami tego samego szczebla telekomunikacyjny barier to jest 1 droga to są bariery organizacyjne źle zorganizowana praca mamy niewłaściwe narzędzia dostajemy nie na czas leczenia spiętrzone są zlecenia, po czym nie możemy wykonać w innym okresie mamy przestoje trzecia grupa ABBA Ariel to są bariery godnością silnie emocjonalne i pamięć ram szacunku tak brak szacunku i często ten brak szacunku jest nie uświadamiamy przez tych, którzy tym brak szacunku okazuje pamiętam kiedyś w takiej fajnej firmie robiłem na tzw. hali produkcyjnej niski i pracownikami produkcyjnymi i oni napisali tak to u nas mają zaaprobowali, a firma Falck i tych ludzi traktowała tylko podczas każdej sprawy, że mieli taki zwyczaj, który jak bardzo tym piłę u siebie, że szef mówił do podwładnego opartym o ten podwładny mówił szef zamierza się taką zasadę 3 demolował rywalki latarkę ja miałem takiej w taki zwyczaj, aby z wieloma pracownikami po imieniu albo poza wszystkim eteryczne oni mnie to ja im ani dzisiaj nawet nie zgadzałem na to, żeby było inaczej to to są tylko te najważniejsze grupy barierki się wszędzie powtarzają i ważny jest, że każda z tych barier tworzy pewne koszty niepotrzebnego wysiłku zdenerwowania ludzi przez to już pracy jest usunięcie barier to zmniejszenie kosztów, a na dodatek usługi ujęcie tych barier najczęściej nie wymaga wielkich nakładów finansowych i jeszcze raz na te kilkadziesiąt razy zdarzyło, żeby ludzie napisali, że wynagrodzenia są za niski, czyli to są bariery głównie organizacyjne emocje organizacjami myślowe koni żal Zelmer prestiżowe tak bardzo ważne to też zapowiedzieć pracownikom, że my tę barierę będziemy razem usuwać nie tak to nie jest koncert życzeń do Dyrekcji, że dyrekcja ma to zrobić teraz będziemy to robić wszystko możemy zrobić sami będziemy prosić dyrekcję o wsparcie, ale w zasadzie to nasza odpowiedzialność i nasza bolączka wnoszą one Year interpersonalne albo psychologiczne to one też wymagają pewnej odwagi ze strony pracownika jest gniew odwagą ośmielił się powiedzieć do pana po imieniu, kiedy pan do niego mówi albo nawet patrz ramka ponadto proponuje, ale za drugie miasto, a takie doświadczenia 02 03 . raz zawsze mówili per pan, że coś bardzo trudne psychologicznie wyjść z tej roli HR poddanego w jakim sensie pracownika nie może się jej końcu tej roli nie lubi w taki przetrzymywał, żeby wyjść z tej roli potrzebna jest taka praca warsztatowa dlatego ja w tej chwili współpracuje z psychologami biznesu i razem razem z nimi jak chodzimy do firmy to zaczynamy w ogóle takiego psychologicznego przygotowania od kwoty nauczenia ludzi jak ze sobą rozmawiać sposób asertywny empatyczny jak powiedzieć sobie to co chcemy powiedzieć, żeby skorygować część postępowania ale, żeby pędzić tak, żeby tego człowieka nie urazić i zrazić do siebie szyba w Pańskiej książce pan poświęca parę rozdziałów zmiany zarządzania i nowemu oraz zarządzaniu i tych zasad zarządzania, żeby ono było właśnie poziome, żeby to było kręgi współpracy, żeby koparka niema współzawodnictwie tylko na współpracy i t d. to w bardzo pięknie wszystko brzmi to jak to masz do potrzeb w hierarchii w przedsiębiorstwie, którą odczuwają nie tylko w skali Wall Street dyrektorzy, ale także pracownicy osiągnięty bardzo dużą pisali choćby pan Santorski czy pan prof. Hryniewicz mówiąc o folwarcznym mentalności Folwarczny myśleniu, zwłaszcza tych pracowników też, którzy są hierarchii czy to się łatwo to doktryna jakości zastosowano w praktyce daje przełamać sztampę bariery są sztywne bardzo oczywisty nie daje się przełamać jak w stanowczy nie jest to łatwe i chcę powiedzieć, że takie pełne wdrożenie doktryna jakości tych dokonanie przemiany społeczne firmy to samo już świadczy, że to nie jest proste i dlatego w tej chwili pracuję z trenerami biznesu z psychologami biznesu, bo to wymaga przebudowania świadomości rasy, jeżeli chodzi o to hierarchia to mnie zaczynamy od hierarchii zaczynamy tylko od tego, żeby ta hierarchia nie utrudniała komunikacji i relacji międzyludzkich odbierze je robić tylko o współpracy to one są mniej więcej na tym samym szczeblu kontra oazą hałasu na tym samym poziomie na początku to są koła ludzi pracujących na tym samym poziomie ana w późniejszym etapie robi się takie spotkania osób z 2 różnych kół, które zadają sobie pytanie jak możemy się pomóc mojej pracy i jedni drugich, ale też dopiero późniejsze mnożą się celem tego drugiego etapu ile pamiętam z książki jest zastąpienie powolne zastępowanie wspólnot Wąwolnicka współpracą współzawodnictwo to w zasadzie rekomendujemy, żeby zlikwidować obraz to jest ta okaże się lepszy będzie jak najwięcej produkuje je dostanie medal tak to jest folklor tak są to są 2 różne rzeczy, bo współzawodnictwo oznacza, że ludzie się ścigają między sobą, a jest jeszcze system premiował prowizyjny, który oznacza, że się ścigają po marchewkę lub w związku z tym wyszukują różne ich druk na skróty trafił na rodzinę o innym korzystnym uzyskanie marchewki terminu to odczytać intencje nie utrudniają innym no bo marchewka jest jednak bardzo często ale, ale chodzi o to, że idą na skróty i to jest ze stratą dla firmy ani z korzyścią, więc to staramy się eliminować od razu natychmiast doprowadzenie do tego, żeby ta hierarchia nie bolała no to tam są 2 przyczyny, dla których nie, którzy ludzie to hierarchia lubią pierwsza przyczyna jest taka, że jeżeli się człowiekowi jest potrzebne zainteresowanie tym coraz lepiej ze strony kogoś prawda, więc jeżeli będą mówiliśmy o tym, bo tak jak on był mistrzem cukierniczym się pan rozmawiał z tymi plażach, kto coś robić, ale pana wiedza się panu przydała, bo widział, że pan nie tylko się interesuje poza nasz trud, kiedy w życiu, żeby to poznać we wrześniu tak, ale to jest stała opłata 1 jedno 1 potrzeby hera i człowiek chce być doceniony i zdaje sobie jakoś sprawę, że może być oceniony przez kogoś to dla niego Perth partnerem ani szefem w i nad tym pracujemy, a druga sprawa jest taka ważna jest są ludzie, którzy po prostu chcą, żeby im ktoś powiedział co mają zrobić w końcu zrobią, ale nie biorąc na siebie odpowiedzialności za decyzje w Tesco co Fromm napisał w książce ucieczka od wolności prawda to się też zdarza i jak to miałem na początku to było u mnie zjawisko masowe co prawda wtedy firma miała 4 2 pracowników, ale to było tak, żeby nikt nie chciał zaniżali decyzję, gdzie ma stać Cube niech się w polisie miasteczko po i jak doprowadzają do tego no to trwało parę lat robię to trochę po omacku potem pod tamten dzień Marek i pomagał też w każdym razie długi proces przemiany społecznej to pozwoli pan, że przeczytam cytat z Pańskiej książki strona 5 7 staropolska recepta na prawdziwy barszcz zaczyna się od słów o proszą weź cały ocet, jaki masz w domu i lekko do schabu menedżer, który pragnie budować swój zespół wg nowoczesnych zasad, które prali kształtować w nim stosunki z życzliwości otwartości współpracy powinien rozpocząć od usunięcia z tego zespołu źródeł niechęci poczucia krzywdy nienawiści te uczucia kreuje w pierwszym rzędzie porównywanie między sobą pracowników tych zespołów z Edwardem Mind przestrzegał menedżerów przed dokonywaniem takich porównań nie ma gorszych lepsi wszyscy są doskonali, choć każdy na swój sposób każdemu należy się ze strony przełożonego opieka i pomoc tym co robi oraz wnikliwa i życzliwa analiza tego co robi każdego należy zachęcać od każdego oczekiwać, aby był co dzień lepszy lepszy od innych, ale od tego, jakim był wczoraj koniec cytatu wolno w wielkim wielki projekt Lucy w sumie nota 3 rewolucyjny model jedno w RFN oczywiście metoda powinna być ewolucyjna rewolucyjnie się tego wprowadzić nieudana rewolucja przychodzi wydaje dekret o tym, to tak się tego zrobić zmianę uchwały albo uchwały dawno, więc to musi być ewolucyjnie, bo to musi pochodzić ogrodzić teren jest szalenie ważne, żeby ludzie, których zmieniamy nie mieli takiego poczucia, że ktoś ich zmienia tylko, że my ich wspomagamy w tej zmianie, którą oni sami wybrali nie jest to manipulacja oni muszą naprawdę w to wierzyć, że te z pożytkiem dla niej inny musimy w to wierzyć, że z pożytkiem dla nich dlatego też takie trudne dobrze jak ma pan zespół nowy zespół jak pan na początek znajduje sam niekoniecznie mówią zespołowi, ale czasem, dowiadując się źródła niechęci poczucia krzywdy zawiści, bo pan mówi w tym co przeczytałem, że należy rozpocząć od usunięcia tego zespołu źródeł niechęci poczucia krzywdy zawiści, a potem kształtować stosunki życzliwości otwartości współpracy z banku i Panczyj z kontry tylko ktoś kogo pan trenował inny menedżer, który tam jest poznaje źródła niż w Lublanie przejawy niechęci, ale źródła niechęci poczucia krzywdy zabić może ona też uniwersalne one są uniwersalne, ale trzeba je w każdym konkretnym przedsiębiorstwie zidentyfikować i jaka robiłem troszkę tak i własne skróty i przez wiele lat przy pomocy Keiko warsztaty identyfikacja barier w tych bajorach właśnie wychodzą źródła niechęci no bo jak ktoś mnie nie informuje o tym, że niewiele zrobił mi jakąś reorganizację mama mojego warsztatu pracy w tym jak nie lubię i jeszcze go podejrzewał żonę osierocił nas wozić polskich karteczka przeznaczonych na ścianie pan już widzi tam już jest bardzo duże i pełna piwa i ważne, że ludzie to widział prawda, bo to nie tylko jawi się to potem dyrekcja zoo widzi tę barierę tylko drewniana, ale tu ważna, bo jak ja mam poczucie n p. 3, gdy czegoś, a jestem sytuacji zależnej to jednak pierwsza moja myśl wpojono już od tatusia mamusię przez szkołę, że to może moja wina atomy jak zobaczy, że inni powiesili kartkę samokrytycznie napisali to samo imię nagle następuje wyzwolenie to nie jest tylko mój problem tak tak to jest to jest bardzo ważne, że to co pan profesor powiedział to są wszystko po tę barierę to są wszystko problemy, które są ludziom znane, ale nigdy nie widzieli w nich wyświetlonych na ekranie w postaci takiej listy 40 60 pozycji i dodatkowo uporządkowanej wg hierarchii każdy dostaje określoną ilość punktów i tymi punktami te, które nakleja na tę barierę potem wychodzi taka hierarchia nie wiadomo tylko jakie są te bariery, ale które są najważniejsze, ale to trzeba pędzić ostrzeżenie dla wszystkich, którzy umieścili to taki warsztat prowadzić, żeby potem zaczynamy usuwanie nie od najważniejszych najmniejszy, którego od najłatwiejszych do najłatwiejszych, bo uważamy to ludzie mogą czuć, że ja też powtórzę, bo musimy żyć szybko sukces, bo sukces jest największym najsilniejszym matkę brata jestem takim programie 12 kroków idzie krok 06 07 . to jest akurat pracujesz rondo przy wielkim bas Piłat i taki mądry bardzo sponsor prowizjami na początek wybierz taką stronę łatwiej poradzić z części i pracuje nad nią potem już drugą, która ułatwi i potem jeszcze z siecią i dobrze brzmiał na początku sukcesami niepowodzenie, a później ja wymyślałem opowiadanie rozciągnął tę opowieść on miał bardzo prosty w stenogramach z tonu k kuleje na 1 4 i przychodzisz do doktora w projektorze Blikle atuty klejem na 14 2 może pan coś pomoże, a tak rzeczywiście pomaga oraz marż ujemnych i bierze nóż niech nie zasługuje Aston Villa przypomina to, że tam nie boli to inna mniej boli on, ale masz jeszcze drugą też Kantonie tata mnie boli i 3 Cichos ton węgla, bo posłuchaj zaufajcie zwiększono nie musi pić piwo to jest masowy atak 1 0 różnych Stonoga wychodzi im nie kuleje na 1 4 msza, ponieważ ten lekarz wiedział, że to wszystko z centralnym układzie nerwowym stanowi, że do niego możesz dostać od każdej nóżki, a łatwiej bezpieczniej od zdrowej albo mało chory, żeby potem zmienić pozostałe 3 rzeczy podobne bardzo mądre takie myśli, że coś jest ESK kalendarium, którą będę powtarzać kojarzeniu to może po chwili przerwy wyjdziemy z tej alegorii go jeszcze konkretnych praktycznych rzeczy SMT Wiktor Osiatyński rozmawiał z panem prof. Andrzejem Blikle rozmawialiśmy o tym rozmawiamy o jego książce doktryna jakości o zarządzaniu o zmianach i panów profesorów tutaj w tej książce w wymienił pewną liczbę błędów, które popełniają ludzie w 6 6 śmiertelnych chorób horror firmy Helical wg wymieni dach tak jest brak wytrwałości w konsekwentnym dążeniu do celu nacisk na zyski w krótkim okresie przeglądy kadrowe i wynagrodzenie zależne od wydajności mobilność członków kierownictwa w zarządzanie firmą jedynie na podstawie widocznych liczb n p. dochód Narodowy i twarda kultura zarządzania w odróżnieniu od miękkich mnie tu brakuje 1 błędu to bardzo proszę go nie zauważyłem uniwersytetów Chicago mostku laba kiedyś jedno z 5 najlepszych na świecie zmalała o tron zauważasz w wielu firmach, które bankrutują, a także w karierach indywidualnych osób, które obserwuje wokół siebie, że ludzie robią coś w firmę czy korporacji ten przynosi sukces i zaczynają dalej i dziś w tym kierunku nie, stawiając pewnych granic i w pewnym momencie załamują się pod tym pierwotnym sukcesem, ponieważ nie można robić bez końca ktoś najwyraźniej zauważyli oni w szkole prawniczej Uniwersytetu Chicago, która wymyśliła taką teorię o prawo i ekonomia i która miała ogromny sukces światu i potem zaczęli, ale ekonomiści o tym, słyszeć coraz więcej coraz więcej coraz więcej profesorów do tego zapraszasz odeszli stamtąd profesorowi historii prawa teorii prawa IT dla le i stała się taką dosyć Mielno szkółką jest tak nadal bardzo dobre, ale ja na własne oczy taki takich taki upadek czy to nie jest ważny i częste źródło niepowodzeń film Dumonta jakoś jest przez wynik wymieniona, ale się w którymś z którymś z nich mieści lokum chociażby w tym nacisk na ziemi Ostrowskiej na krótkim okresie zyski nie muszą być finansowe prawda zyski porze pozyskujemy są nadal obowiązuje okres chodzi o o ucierpieć mniejsze źródła sukcesu tata Michała Jacha mierzona o sławnym kanale wesprzemy, kto to to samo robił ja tak ryzyko moje boisko opisuje w innym miejscu jako tzw. pętlę 4 kamer paradoks trend wzrostowy i tych prawda każda pętla wzrostu jest czymś, jakby górą lodową górę nad powierzchnią wody, a pod spodem u ruchami zwykle pętle hamowania mamy sukcesy, więc powtarzamy te sukcesy są rzeczy rzeczy przynoszące sukces działania zatrudniamy coraz więcej pracowników pracujemy coraz dłużej sprzedajemy coraz więcej mamy teraz więcej pieniędzy na zatrudnienie coraz więcej pracowników i po jakimś czasie zaczynamy iść skoro trzeba po prostu przeszliśmy z takiej nazwijmy to w takim razie butikowe dziś o coś co, gdzie coś robimy jest bardzo dużym nakładem uwagi ważności namaszczeniem przechodzimy już taką produkcję przemysłową i ktoś inny z takiej jakości zaczynamy tracić Katy jakości teraz w błąd polega na tym, że widzimy, że TOK FM tony tnt koło u innych sukcesów na zacier nazwa zaczyna zwalniać i staram się je przyspieszyć zamiast przyjrzeć się temu co właśnie pod powierzchnią oceanu to tablet dla rozwoju dla hamowania i odblokować jakieś hamulce pan w książce w tym opony mówi w tym co pan pisze w wywiadach przywiązuje dość dużą uwagę, bo szczerość, a resztę pojęciem procedur i też przywiązuję wagi, kiedy pan mówi w rozdziale drugim Otóż wady usunąć zarazki i dodaje pan 8 lat jak sobie z tymi zarazkami radzić z oczu należy brać to tam po ważną ważną rolę odgrywają procedury, kiedy pan mówi dalej od kiedy standardów to mówi pan, że ważnym narzędziem zarządzania jakością tej działalności gospodarczej zwana też niekiedy Kingą procedur stanowiących zbiór wewnętrznych zasad funkcjonowania przedsiębiorcy związanych z realizowanymi w firmie zadania i procedury są ważne, bo im, bo on uwalniają ludzi od podejmowania decyzji rutynowe sytuacjach i pozwalają na osiągi Ka nieprzewidywalny i jakości lub wsi przewiduje przewidywalne jakości i jakości wyników dla mnie to jest niezwykle ważne, że to jest przewidywalne i SD subiektywizm one wszak i tutaj czasami chodzi o to, żeby wszyscy się za chowali jednakowa n p. żebyśmy wszyscy jeździli prawą stroną ulicy nie ma żadnego dobrego powodu, dla którego prawa została wybrana ważne jest, żebyśmy wszyscy, którzy głosowali dodaje procedury, że dochodziło w sedanie nachalny, ale to ile one dla radnego Waldemara radnego, żeby tak, żeby mieć Miedź po lewej stronie bierze się go w prawą rękę i masie tego przepisu wynika po stronie prawej ręki w Europie po prawej ewangelickie było po lewej ma wyraz europarlament kosztów, ale wiemy z tak, ale ja chcę jeszcze powiedzieć, że z procedurami jest tak, że one nie mają być niezmienne procedury ja tak określają mojej firmie procedura święta nie wolnej złamać ich czasu, kiedy zostanie z nami rozmawiają można zaniżyć proceduralnie też Familia rządową proceduralnie przewidziany sposób to znaczy, jeżeli chcesz zmienić procedurę to przede wszystkim zaproponuj spotkanie ludzi, którzy to procedury wykonują ich z nimi porozmawiać z nim zgodzili się proszę pana procedura powinna być zmieniana i uchwalana w trybie nieco bardziej złożone niż podejmowanie konkretnych decyzji to decyzje warto rozdzielić, ale w oparciu o pracę, które podejmują decyzję taką nazwą przewidywalne, a z pewnością uznajemy, że tę procedurę trzeba wynagrodzić stoją siły lub zmienić tak musi szczeblu nieco wyższym niż konkretna decyzja w innym trochę po otwarciu w grupie, a przede wszystkim grupie ludzi, którzy raczej przedstawicielem ludzi, którzy to procedury będą realizować dobrze to zamykam książkę doktryna jakości rzeczy skutecznym zarządzaniu może jeszcze spotkamy się w Tyliczu przywództwie porozmawiać teraz chcę pana zapytać o to co przed chwilą rosną, o czym rozmawialiśmy Tomasz Kłos rozmawiali o zmianie konstytucji i konstytucji tak naprawdę rozmawialiśmy o procedurze, która jest firmie i którą można zmienić, ale nie można zmienić normalną decyzją tego, który tę zwykłą decyzja podejmuje tylko wymaga albo konsultacja, bo konsument nie jest proste ramy ta procedura zmiany procedur właśnie w wywiadzie, który pan udzielił ani Krystynie nasz koszt tych jakich już czas temu, że dużym formacie pan od tych o przewidywalność i bardzo dużo mówić również w lokalach przewidywalność i czy to samo co firmie jest potrzebne to samo potrzebne jest w UE w społeczeństwie i zarządzanie społeczeństwem funkcjonowanie społeczeństwa czy było przewidywalne i UE w gruncie rzeczy główna trudność tak jak ja ten wywiad zrozumiałem czy my przeczytałem to była taka, że ta poczucie przewidywalności co władza może zrobić, czego nie może zrobić zagrożone żadną miarą jest zagrożone i jak ja tego wywiadu udzielałem to jeszcze Polska nie miała obniżonego rankingu, a teraz ma co prawda to tylko 1 agencja to zrobiła, ale wyraźnie napisała jest obniżenie rankingu związanego właśnie z obniżonym poziomem przewidywalności tego co się może w kraju stać bardzo ciekawe, dlatego że pan jest 1 z nielicznych, którzy tak katowicką w bardzo wielu przekazach, zwłaszcza w wypowiedziach polityków to chodziło o to czy będzie dług publiczny wyższy tym niższe czy wiarygodność finansowa czysto, a w moim przekonaniu to chodzi o coś zupełnie innego chodzi o to czy mechanizmy przewidywalności sprzężeń zwrotnych, które w państwie istnieją i muszą istnieć w państwie demokratycznym będą funkcjonować, czyli to zaniepokoiło gospodarczą agencję ratingową w Katarze Jateż tak uważam, iż z punktu widzenia inwestora, który wchodzi do jakiegoś kraju jak mówimy o dużym inwestorzy zwykle taka inwestycja musi się zwracać no w okresie 20 3 0 lat Prandelli długiej perspektywie teraz ten inwestor chce mieć gwarancję, że co prawda prawo się może zmieniać, ale w granicach określonych przez konstytucję przewidywalnych przez innych osiedlach w ten sposób przewagę, bo jakiś sposób przewidywany on może zapytać swoich prawników Słuchajcie to jest możliwe ani więzienie to nie jest możliwe, bo to, by było sprzeczne z kontry to z konstytucją Otóż, jeżeli teraz polskie państwo to konstytucję narusza to oznacza, że wszystko się może zdarzyć też naruszać to może, by mogło naruszyć zresztą w tym wywiadzie też on, mówi że na Platforma mogła naruszyć wydała decyzję jak już przyjęła ustawę jej większość, ale poddała się orzeczenia Trybunału tylko narusza, ale że jest ktoś, kto ocenia, że naruszył i ten scenariusz zmienia postępowania no i oczywiście o to by przy przy każdej procedurze zdarzają się wykonawcy, którzy popełniają błąd w procedurę do tego, żeby ten wątek m. in. dlatego, żeby je korygować natomiast, jeżeli ktoś otwarcie, mówi że nie będzie tej procedury w tym wypadku konstytucji przestrzegał no to wtedy ci i zewnętrzni inwestorzy noc to wewnętrzny to dotyczy ściśle tak samo padają sobie to wszystko się może zdarzyć czy innych najlepiej jednak rozpatrzyć zagrożonym miejscu niż inwestować, a jeżeli już na to to jest taka inwestycja wysokiego ryzyka i rozkosz ciemno musimy strzelać możemy już musimy mieć tak bardzo wysoką górę marże zysk był członkiem w ogóle istnieje silne przywiązanie do procedur i mam taką pytaniem wiąże się z tym, że niedawno byłem bardzo bliską osobę, która haft poddana procedurze w sądzie koleżeńskim polskiego Towarzystwa psychologicznego, ale to sąd całkowicie gwałcił wszystkie procedury dotyczące czasu dotyczące terminów dotyczących terminu na skórze zażalenia i t d . na uwagę zwrócono, a temat tych procedur jak te procedury to są takie tylko tak, by doradcze dla sądu koleżeńskiego, ale nie są obowiązującej szef sond Ka ma my nie masz czasu to może sobie to przedłużyć wydłużyć ich dla mnie to było takie taki dodatkowy policzek, bo moim zdaniem procedury które przewidywalność właśnie są środki ochrony godności człowieka nie jest traktowane jak przedmioty jakich decyzji tylko jako podmiot, który ma pewne prawa i dach nad resztą, choć jest Towarzystwo psychologiczne sąd koleżeński dosyć ważna instytucja to byłem w tym niesamowicie wzburzony i zdumiony w Azji, ale pomyślałam, że u nas jak już procedury, że arbitralność ma KUL zwiększył się cieszy z poważaniem szacunkiem niż procedura się mylne to możemy też poprosić, żeby arbitralnie na naszą korzyść dla CHF ma także toto to bardzo zależy od kontekstu oczywiście to czym mają być procedury o tym, stanowi konstytucja czy to kraju czy to firmy firmy też mają swoje konstytucje przynajmniej niektóre jak miałem taką daje może być także tak się umawiają firmie, że procedury to jest taki taka wskazówka kierunek, ale nie są obowiązujące prawo dane i wtedy nie ma mowy o łamaniu procedury procedura nam tylko od nas pomaga, ale jeżeli jest powiedziane, że procedura ma być przestrzegana no to wtedy jest naruszenie tej konstytucji trzeba też pamiętać, że procedura sama w sobie nie koniecznie musi być wartością są sytuacje, w których firmy tych procedur produkują strasznie dużo chociażby, dlatego że mają przed sobą wizyta audytora, który będzie zatwierdzał jakiś tam standard jakości czy bezpieczeństwa i piszą o tych procedur cała masa wiele z nich jest kompletnie niepotrzebnych, ale one muszą być na papierze na obchodzie audytorium czarny weekend pralni pieczęć na nadmiar reguły zmianę przepisów to jest oczywiście też 1 z tych błędów, o których piszemy w książce pan, mówi że dzisiaj trzeba być obecnym, że minie czas na bierność jest tam być obecnym uczestniczyć w tym co się dzieje w po to, żeby czuć się przyzwoitym tam, gdzie ja chciałem powiedzieć coś więcej możemy się to nie udało, ale powiem teraz wobec tego, jakie opędzić dzisiaj nie da się być niezaangażowanych nawet nie mówiąc nic coś jednak komunikujemy, że nie ma tak, że ja jestem niezaangażowanych wiemy, że przyzwala my komunikujemy n p. że przyzwala, aby każda z nich to chciałem powiedzieć, a niezależnie od tego to już jest taka moja osobista refleksja nie filozoficzną bardziej emocjonalna na każdy człowiek chce mieć poczucie własnej godności okazuje się też najważniejsza potrzeba człowieka jak dużo współpracy jest z psychologami stąd tak wymądrza każdy z nas chciałby mieć jakiś powód, żeby być siebie dumny z czegoś no, a jeżeli robimy coś co jest sprzeczne z naszymi pojęciami o przyzwoitości no to tracimy ten powód do dumy i wtedy musimy się znajdować tzw. usprawiedliwienia społeczny, czyli grupy ludzi, która nam powie tak tak w tym konkretnym przypadku to świństwo to można na tym można to przeboleć, a powiedział pan w tym wywiadzie również o tym, że upokorzeniu ludzi i służy kłamstwo kłamstwo służy w gruncie rzeczy upokorzeniu o porównywał Otóż dziś dzieje do PRL-u jeśli chodzi o język arbitralność i kłamstwa i być może kłamstwo, któremu nawet ci kłamiąc nie wierzą służy jednak o pokoleniu ludzi, aby oni wiedzą, że to jest kłamstwo, że to słyszą, ale czuć upokorzeni i chyba też służył upokorzenie kłamiąc 3 po to, że tak się tych łamiących pozyskuje zdobywa dla siebie czy w North tutaj trzeba prawdopodobnie tańszych głowy z obszaru psychologii społecznej, ale ja chciałem powiedzieć, że na nie każde kłamstwo służy upokorzenie, które służy niektóre służą owe oszukani niech rada gminy, które te służą są dobrej wierze służą poprawie dobrostanu zatajenie czegoś tak realia tego nadal nazywał kłamstwem dla mnie mówienie nieprawdy, ale kłamstwo ma swoją taką intencję negatywną dla mnie i ja mówię o takich sytuacjach, które właśnie w PRL -u były typowe, że to władza namówiła kłamstwo myśmy to nie wierzyli oni wiedzą, że mnie wierzymy, a mówią to o fotel tak, żebyśmy się poczuli po prostu słabsi czy myśli pan, że to co się dzieje może być podobny skutek przynieść w jenach i żyjemy w innym świecie winnym społeczeństwie, że nawet powtarzane kłamstwo, jeżeli będzie powtarzane w narodowych mediach nie przyniesie takiego rezultatu ze względu na warunki instytucjonalne strukturalne i t d . między PRL -em dlatego dzisiaj oczywiście, że żyjemy w innym świecie chociażby dzięki temu, że mamy praktycznie nieograniczony dostęp do informacji, czego kiedyś nie było prawda za zgłoszono nam numer i wolną Europę nowej, ale były miejscami daty były różne rzeczy, więc teraz, jeżeli pan pyta o to czy to przyniesie taki rezultat Netia chce przypomnieć, że ten rezultat, który nie przynosiła propaganda komunistyczna to był narastający gniew i sprzeci w przeciwko tej propagandzie i temu reżimowi w no i tą proporcją Garde wydaje mi się, że teraz stać ich przecież też głoduje, ale panie pośle, ten gnie w wybuchł 2 × i wybuch wtedy, kiedy do tego gniewu doszedł brak kiełbasy albo brak środków materialnych czy bardzo wyraźne odczucie, że także w tej sferze dzieje się tak, że to były 2 elementy mizeria ekonomiczna i niedotrzymanie obietnic w tej dziedzinie lóż, o czym teraz mówimy o to jest prawda, ale jednak do tego doprowadziła LO taka praca u podstaw któreś odbywała latami, które się tam zaczęła pięćdziesiątym szóstym roku mniej więcej pan powiedział, że FIFA my wie pan, że osiągnie się od 1 1 lat i też demonstrował boks w Chełmży na uniwersyteckiej koło placu Narutowicza wrażeń dla demonstracji w akademiku na placu wileńskim była na ziemię podwórze spadały petardy z prezydentem Gruzji na każdym wyraźna cezura lat dzierżawią tam nie odrzucali w obradach w twarz, więc ja chcę powiedzieć, że między tymi zrywami takimi rewolucyjnymi odbywała się jednak praca i ja pamiętam jak się pokazał pierwszy biuletyn KOR-u komitet obrony robotników to myśmy go wszyscy z wypiekami na twarzy tych 6 kopiach na maszynie wystąpi w Walii rozdawali to było wielkie święto kaszy dostał coś do ręki te 2 strony, a w latach 80 tych tego tzw. sami widać było tyle z tego nie obyło się w stanie przeczytać w ogóle, bo tak jak dziś nabiera się jedno dzień gazety 1 dzień książki i to doprowadziło do tego, że w momencie, kiedy ci ludzie weszli na ulicy byli zorganizowani dzisiaj mogli zapanować nad swoimi emocjami to co było na demonstracji KOD -u, bo bardzo dla mnie charakterystyczna mata przypomina właśnie czasy komunistyczne, gdy się już Słuchajcie spokojnie i wznosił okrzyków przeciwko związkowi Radzieckiemu mówił, że jesteśmy za demokracją socjalistyczną prawda nie prowokuje my są wśród naszych prowokatorzy nie dają się z prowokator prowokować śmiejemy się no ta rewolucja nie Czechowi pomarańczowa alternatywa prawda, która w pewnym momencie miała taki wielki sukces społeczny NATO właśnie była oparta na tym, żeby wyszukać to mam takie pytanie do pana czas mamucie kulm będziemy musieli jesteśmy po spotykać, bo tyle jest grupa Anathema, którzy nie sposób w 1 z przyjemnością pewnych, ale co pana zapytać jak szybko, jaką drogą autokratyczny po nawet nie użyje słowa totalitaryzm, ale auto ukradli przekłada się na gospodarkę na razie gospodarka mamy najszybciej rozwijającą się w Europie dobrą skuteczną, chociaż jest ona podobno zależna jak szybko to kaprysu i jaką drogą ich przykład dane GUS poda no, więc ja myślę, że to on się już zaczyna przekładać pod rękę jednak PML w GM Gdów następuje spadek wartości złotego w ludzie, których w małym stopniu bardzo interesowała Trybunał Konstytucyjny w OFE widzisz jej realia Omanić edukacji konstytucji ma teraz interesują mnie tak miałem kredyt we frankach i teraz ten fragment już przekroczyć 4 zł, a euro przekroczyła 4 4 8 to są już rzeczy, które dotykają prawie każdego, kto będzie utrata miejsc pracy, bo wycofują się inwestorzy również polscy inwestorzy RM niektórzy myślą już o tym, żeby się wynik z zagranicy już zapomniałem rozmowy takie jak myślisz gdzie by tutaj się wynieść jak widać i to się i to się przekłada na miejsca pracy na wynagrodzenia na wzrost ceny to może mieć bardzo szybkie efekty oby te koszty nie były za dużo pan poseł bardzo panu dziękuję za rozmowę naprawdę jestem bardzo wzruszony tym, że po wielu latach moje marzenie dzieciństwa, żeby zostać cukiernikiem spełniło się w ten sposób, że z mistrzem cukierniczym rozmawiamy o społeczeństwie o życiu o zarządzaniu bardzo panu dziękuję ja też bardzo dziękuję dziękuję państwu moim rozmówcą był pan prof. Andrzej Jacek
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA