REKLAMA

Co kryje Wisła?

Studio Plac
Data emisji:
2018-07-24 13:30
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:03 min.
Udostępnij:

Karolina Głowacka rozmawiała z naukowcem dr hab. Hubertem Kowalskim, który rozkręcił poszukiwania dna rzeki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pod testy z cyklu studio plac Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studio dr hab. Hubert Kowalski dzień dobry dzień dobry z Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego również wicedyrektor muzeum Uniwersytetu Warszawskiego i do pana jestem naukowcem, który rozkręcił poszukiwania dna Wisły myślę, że wszyscy o tym, słyszeli swego czasu, dlaczego pan się tym zajął, a tak to prawda przyznaje się mam nadzieję, że nie jest pomocne nie było w kadrze jest też fakt, Rozwiń » że sprawa dla ludzi dlaczego, bo widzieliśmy w Warszawie większość z nas urodzonych w tym mieście pamięta różne historie związane z naszą stolicą mi taka historia, a której ślady muzeum Warszawy pozostaje do dziś, czyli marmurowe Delfin była na ustach wielu osób mieliśmy dokumenty archiwalne na ten temat właśnie w 19 0 6 roku kioskarze wydobyli ilość obiektów z naszą rzecz czy nie tylko rzeźb, ale nie tylko elementów architektonicznych KUL armatnich, a trochę militariów szereg obiektów i Marek to był główny powód, dla którego warto było się zająć się badaniami dna rzeki Łyna na odcinku warszawskim oczyszcza, bo przecież mienia miałem nawet nie 9 9 , 9, ale 100 %, że jakieś obiekty nadal muszą leżeć, a na dnie Wisły, dlatego że kioskarze wszystkiego nie wydobyli 17 wieku to wszystkiego się nie udało odrobić i to są obiekty, które trafiły na dno Wisły w wyniku potopu szwedzkiego przypomnijmy w wyniku grabieży podczas potopu szwedzkiego, a dokładnie w 1 80 0 pięćdziesiątym szóstym roku w sierpniu, a coś takiego stało, że zamiast dopłynąć do Szwecji pozostały tutaj w ewidencji musi wysłać mieć pecha wtedy na pewno powodem były o warunki niesprzyjające pogodowe chyba nie było za dużo wody wraca Niewiem co chcę ci młodzi ich wróci zniszczyła zwycięzcy byli może byli na pewno przeładowanie i ta nie znali rzeki na jej to był główny powód, na które Webber, który spowodował, że w części pewnie osiedli na mieliźnie, a w części sobie po prostu rozpalić, bo przecież się taksówkarz z 2 czy w ogóle organizuje coś takiego jak badanie dna rzeki, bo dobrze wiemy, że archeolodzy w ogóle mają dość trudną pracę ponieważ, że trzeba się tak zająć danym obiektem w danym terenem, żeby nic nie zniszczyć, a jednak odsłonić znaleźć to są bardzo trudna sprawa, kiedy mamy do czynienia z rzeką, gdzie jedno jednak jak rozumiem była woda wtedy jeszcze czy wysyłać tylko w tych fragmentach, gdzie nie było, bo wtedy było bardzo sucho pamiętamy z chorobą opóźnienia to zawsze będę wspominał w takich rozmowach, że jak zaczynaliśmy badania w 20 0 9 roku nikt nigdy nikomu przez myśl nawet nie przeleciało, że kiedyś będzie tak mało wody wraca zaczynaliśmy przy normalnym stanie 20 10 roku to również przepona mieliśmy powódź w Warszawie od 2 0 11 skleił młotek w świadomości w 20 1 1 roku nadał tej wody nie było wcale tak mało już wtedy żeśmy wydobywali rzeczne dopiero 20 1 2 roku zaczęły nadchodzić susza w partyturze i niskie stany wód jak to się robi jak się szuka czegoś, kiedy jedno woda płynie przecież cały czas nam do tego trzeba wykorzystać szereg urządzeń jest ich kilka takich mają łatwiejszy do wykorzystania to sonar boczny wzrostu pokazuje co jest nagminnie natomiast schowana jest jeszcze kilka ona z gry, grając razem dają pewną możliwość że, choć odczytywania danych rynek jest rola psychologa w takim przypadku czy też tylko inżynierowie się tym zajmują znający się dokładnie na tych urządzeniach niemal w inżynierowi to tak naprawdę ci, którzy obsługują te urządzenia MTS się ich cenna wiedza, ale tak naprawdę trzeba by na początku zrobić kwerendę, czego my tak naprawdę szukamy, gdzie mamy też szukać, bo pływanie Powiśla nad całym jej na całej długości nart, w których bez sensu zajęłoby bardzo dużo czasu nie wiadomo, jaki jest, tak więc trzeba było najpierw odbyć się jednak taką klasyczną prace archiwalne biblioteczną, żeby zawęzić pole zielone pola poszukiwania apotem zgrać pewne jednostki osoba ta się ludzi sprzęt a gdzie są te wszystkie rzeczy, które wtedy znaleźliście wszystkie rzeczy do niedawna jeszcze dzięki uprzejmości policji rzecznej im tak naprawdę stołecznej w Warszawie były przetrzymywane właśnie na komisariacie rzecznym policji w porcie praskim natomiast już od pewnego czasu są w magazynach pilnie strzeżonych muzą historii polskiej strony chcemy to oglądać w ja też chciał zobaczyć tak naprawdę już pełnej krasie zestawieniami skompletowane natomiast najpier w trwała kwestia na konserwacji tych obiektów i przygotowania do ekspozycji, więc stoją jeszcze trochę czasu litrach wody upłynie w Wiśle tak nim to obiekt się pojawią, ale ostatnio słyszeliśmy zapowiedzi ministra premiera wice, że za 3 lata muzeum historii Polski powstanie, a to oznacza, że właśnie wtedy państwo będziecie mogli zobaczyć rzeczy wydobyte z dna Wisły, ale jak takie rzeczy się mogą zachować w miarę przyzwoitym stanie właśnie w rzece mułu ciągły przepływ wody tak w większości te rzeczy nie są w uszkodzona jest kilka tylko elementów tarczy, która podobnie jak wpadały w Stroszku dowody pewnie się trochę popłakiwała natomiast wyjątkowo rzeczywiście ten piach, którym obiekty zalegały przez ponad 3 5 0 lat nawet ta woda, która nie zawsze była taka czysta jak jest obecnie całkiem dobrze zakonserwowana zakaz to trochę mnie nie topless w wale utrzymały w dobrym stanie niektóre z tych elementów naprawdę wyglądają, jakby dopracował zdjęto z elewacji Pałacu i wypalone, skąd pochodzą te rzeczy komu to ukradziono nam ukradziono to mam, czyli Uniwersytetowi warszawskiemu tak naprawdę nas wtedy jeszcze nie była, ale budynek był trochę przerobiony z dzisiaj mowa oczywiście o Pałacu Kazimierzowskim Villa Regia mamy 100 %, że te elementy większości potocznie jest tak, że wszystko co wpłynęło na skucie musiało być od nas natomiast jednak większość to były elementy z Pałacu Kazimierzowskiego z ogrodu Villa Regia i na pewno ten obiekt najbardziej spektakularne, który będzie w części zrekonstruowany w muzeum historii Polski to zewnętrzna klatka schodowa w Pałacu Kazimierzowskiego w 3 i tam na dnie rzeki na dnie Wisły na terenie Warszawy jeszcze coś się kryje oczywiście, że ta nas uczył pan zrecenzował drugie studia zamiast szukać na co dzień nie można tam chodzić i tak się w razie upływu aż po tej rzece Ależ tak mówiąc serio ja wiem, że ileś elementów brakuje mi do mojej układanki i porażce z testu układanka właśnie układanka dotycząca poszczególnych elementów klatki schodowej, która jest bardzo ładna architektura to się bardzo ładnie układa i części z tych obiektów ich nie mamy nie mamy ich nie, dlatego że kioskarze wydobyli, owszem, też, ale również, dlatego że mnie nie udało się wszystkiego mężczyzna wydobyć to nie jest takie proste, ale to znaczy, że pan nie wie, gdzie to jest czy niema pieniędzy na to, żeby tego poszukać i akurat wyjątkowo w tym projekcie na początku rzeczywiście to był trochę projekt w składankach nowy rząd mógł złożyć takiego zrzutka PL zrzutka natomiast później i biuro kultury miasta stołecznego Warszawy i ministerstwo kultury dziedzictwa Narodowego jeszcze szereg innych jednostek ministerstwa nauki szkolnictwa wyższego wszystkie jednostki wsparły finansowo na poszczególnym etapie prac Lenina poszczególnym etapie badań ten projekt więc, że ja nie będę narzekał na brak funduszy na początku projektu, owszem, natomiast później już jak i dzisiaj to raczej nie jest już kwestia pieniędzy tylko dokładniejszego spenetrowania tego dna, bo to jest problematyczna sytuacja akurat w tym miejscu w bo swego czasu to był projekt bardzo głośne wydobycie tych obiektów wszyscy o tym, pamiętamy rzadko kiedy się właśnie do tego wraca stąd zresztą pomysł na zaproszenie pana trwa to już jakiś czas prawda już blisko dekadę będzie już z pana przygoda z tą historią trwała czy ma pan siły, żeby jeszcze poszukać jeszcze się tym zająć jasne, że ta energia cały czas leje z, a natomiast zamykamy tak naprawdę w tym momencie jako grupa też na ludzi, którzy wokół tego projektu działa zamyka pewne kwestie dokumentacyjne wszystkie obiekty trzeba było zinwentaryzować narysować teraz dokonuje się rekonstrukcja opracować również szereg kwerend, które miały miejsce w Europie właśnie dotyczące tego obiektu ma też odbywały nadal się odbywają, więc w pewnym sensie jak głównie teraz zajmują się ukończeniem publikacji na ten temat, bo już nadszedł w końcu czas, kiedy można to zamykać natomiast co do tego, że jeszcze obiekty można znaleźć zalega nad Wisłą oczywiście, że pakt tylko to wierzę, że być może kolejna nowszy sprzęt nowszej generacji ułatwi pracę za jakiś czas, bo ja też mam taką świadomość, nawet jeżeli gram tam siedział ze grupa archeologów przez 2 kolejne 2 lata dzień w dzień to prawdopodobnie i tak wszystkiego nie wydobędziemy na tym etapie teraz mamy informacje, że część obiektów nie te, które ja zdobyłam, ale te, które uznane zostały znalezione matka przed wojną i można oglądać w muzeum wojska polskiego, aby przypadkowo okryć odkrycia przy pogłębianiu dna rzeki to na kartach inwentarza tych obiektów mamy napisane, że został wydobyty na skalę głębokości 6 7 m nawet sam szacunkiem takich urządzeń, żeby aż tak dobrze określiły coś co może zalegać na takiej głębokości ma to ciężko bowiem błąd sięgnął właśnie zdjęto uprzedził pan moje pytanie, bo jestem ciekawa jak głęboko mogą tkwić te skarby na tym akurat na tym odcinku Wisły dzięki badaniom nową prowadziliśmy różne badania na pewne zanieczyszczenia wody przy okazji jak żeśmy pływali również głębokość owa stworzyliśmy mapę dna rzeki na tym odcinku Wisła ma mniej więcej do 10 m nie mógł godna tylko mogę tego dna ruchomego, który się trochę przenieść na sensie żona się stabilizuje na głębokość 10 m w czwartek to tam się co kościół woli jest szansa, że rzeczywiście przeniknięcia część kobiet wcieli się nie udało się wydobyć 2 armaty 2 działa to na pewno sukces, a one ważą kilkaset kilogramów, a do nas, żebyśmy mówili o o dziale dziale, który może ważyć 2 tony to duże, że jest duże prawdopodobieństwo żona mogło podmyte przez wodę jednak zagłębić się na głębokość 5 6 m i jest wydobywane jestem przekonany, że tak, ale jeszcze nie niż mężczyźni dzisiaj to jest pewnego rodzaju ja tak sobie wyobrażam praca detektywistyczna w tym sensie, że właśnie dokonywał pan pracę w archiwach szukał, gdzie to może być co i jak i później ekipa przyjeżdża szukać tego, jakie jest uczucie jak pan widziała jestem Sarmata Armada to się objawiła powołano kilku sezonach badani rzeczywiście się udało wydobyć to kto nią bardzo ciekawe doznanie w mgnieniu oczywiście, że się cieszyli na początku nie, dlatego że jak się wydobywać kamienie zwodowane niektóre są dosyć podobne do siebie, nawet jeżeli nie można rozpoznać, że jest to marmur nie ma pewności, że jest to marmur siedemnastego wieku, więc nie było tak spektakularnym, więc na początku trzeba było trochę studzić mozolne natomiast później dostali też jest taka sytuacja, że ludzie pewnie są wyobrażają, że nie pojawia się coś z z nurtu i wszyscy się cieszą podskakują montes tego typu pracach szczególnie na tej rzece, ale na tym odcinku w czasie nie bardzo zastanawia nad tym co wyciąga stara się to wydobyć jak najszybciej jak najsprawniej i jak najszybciej zabezpieczyć te elementy, bo nic nie wiadomo, kiedy woda większa przyjdzie tak naprawdę te pierwsze wydobycia 20 1 1 roku w tabor wydobycia, które gdzie jak by poziom wody zmienia się z godziny na godzinę to bardzo trudne przy pracach na pewno przeszkadza, bo wie pan to chyba zdaje sobie sprawę z tego, że to jest 1 z najciekawszych takich projektów dla osób mieszkających w Warszawie Warszawa się interesujący to legenda w pewnym sensie stała się rzeczywistością ma chyba tak rzeczywiście on się nie każdy mówi takich debat co tu takie tam byłam przecież co się będzie pamiętało mam nadzieję jestem przekonany, że tak jak część osób pamięta Piaska oraz 19 0 6 roku, a więc pewnie wożono na tym samym talia na pewno będą o tym, pamiętać o 2 natomiast dla mnie rolę oprócz tego, że tak wierzę, że to spektakularna rzecz, bo niewielu osobom udało się wyciągnąć, ale już nie chcą się ilości, że tam ponad 20 ton dla marmurów, ale że jest to tak naprawdę fragment architektury cała klatka schodowa zewnętrzna UE branża tytoniowa, bo odnaleźć pewnie jeszcze armat działo w niego nieraz niebywała mam przyjedzie w Warszawie czy w innych miastach jest tematem głęboko przekonana, że ta natomiast wydobycie całego całej takiej układanki fragment zioła naprawdę spektakularna i architektury w z czasów saskich w Warszawie ma to nie życzyłem, ale nie jestem przekonana, że to nastąpi, więc tak to prawda po spektakularnej jest to wydarzenie natomiast z drugiej strony ja jestem archeologiem i dla mnie to jest 1 1 z projektu, który się zajmuje, o czym pan się jeszcze zajmuje to też ma taki talent do znajdowania fajnych rzeczy nie czyta może szczęście w Krośnie na UAM pracuje również muzeum Uniwersytetu Warszawskiego, więc badamy także dzieje historia naszej uczelni, bo siłą rzeczy w pewnym sensie to poszukiwania rozpoznawania się w m. in. dlatego że pałac Kazimierzowski dzisiaj to jest dla nas w trochę najważniejszy budynek Uniwersyteckim mieści się w nim rektor kina i jako instytucja jako instytucja ta najstarszy z budynków należących do niego z Warszawskiego w centralnym miejscu na pierwsze piętro w kampusie Uniwersyteckim przy krakowskim Przedmieściu tak, by badania nad w historii tego budynku były też takie motto wam, żeby zobaczyć czy rzeczywiście na dnie Wisły nie leży trochę obiektów, które kiedyś były w ogrodzie i przy naszym, bo pisze pan teraz pracę naukową na temat badań z zamykającą projekt tak tak, a książka popularnonaukowa może tak książka popularnonaukowa, a nawet 1 się chyba oka można najeść, a w siłę, a która to prawda razem z Marcinem Jankowskim popełniliśmy coś takiego test na typowo popularnonaukową rzecz bez przypisów i a żeby trafiła do szerszego grona to czekamy czekamy i trzymamy kciuki, żeby udało się znaleźć czas fundusze sprzęt możliwości technologiczne, żeby znaleźć jeszcze te inne skarby, które na dnie Wisły są dziękuję bardzo pan dr hab. Hubert Kowalski Instytut Instytut archeologii Uniwersytetu Warszawskiego również wicedyrektor muzeum Uniwersytetu Warszawskiego zapraszamy do muzeum cynku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA