REKLAMA

Polityka społeczna PiS

Światopodgląd
Data emisji:
2018-07-24 15:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
41:37 min.
Udostępnij:

Jakie są największy wyzwania współczesnej Polski? Polski w świecie, w którym wszystko się komplikuje, a liczba powiązań ciągle rośnie. Rozwiń »

"Mam poczucie, że politycy w Polsce i część mediów razem z nimi uprawia coś, co nazwałabym zawodami sumo na śmietniku historii."

Gościem Agnieszki Lichnerowicz jest Anna Gromada, ekonomistka, socjolożka, pracownik naukowy oraz doktorantka Instytutu Filozofii i Socjologii PAN, związana z Fundacją Kaleckiego. Wspólnie podsumowują dokonania Dobrej Zmiany, jej ingerencję w samorządność i praworządność w Polsce. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Światopodgląd, Agnieszka Lichnerowicz, bardzo serdecznie zapraszam państwa na Światopodgląd. Z wielką przyjemnością przedstawiam państwu gościa, a gościem jest Anna Gromada socjolożka i ekonomistka z jednej strony współzałożycielka fundacji Kaleckiego, a z drugiej związana z Instytutem filozofii i socjologii Polskiej Akademii Nauk, dzień dobry, dzień dobry. Cieszę się, że udało nam się panią zaprosić i złapać, bo długo pani w Polsce nie ma, jeździ pani po Europie. Tak, żeby na początek słuchacze też trochę zrozumieli, kto będzie do nich mówił, to zapytam czy się pani teraz zajmuje?  Rozwiń »
Teraz zajmuje się 3 głównymi sieciami WL min moją pierwszą najważniejszą rzeczą jest praca dla organizacji narodów Zjednoczonych, gdzie obecnie przygotowuje duży raport na temat nierówności edukacyjnych w krajach rozwiniętych moim drugim filarem jest praca intelektualna, czyli Polska Akademia Nauk praca naukowa i trzecim filarem jest moja praca w organizacjach non profit będzie wiązać m. in. fundacji Kaleckiego co jest najbardziej dumni tym nierówności edukacyjne rozumiem wodowanie w całej Europie PL we wszystkich krajach OECD we wszystkich krajach wysokorozwiniętych tak w Polsce zaś mama pani, że dziś pierwszemu Her German pierwsze wyniki tak jak wiele wiadomo w edukacji jest on ten wielki konflikt paradygmatów między równością szans i równością wyników równość szans bardzo ekscytuje, zwłaszcza w stronę liberalną co jest bardzo odpowiada ich wyobrażeniach w obronie sprawiedliwości jest wolny równy start nabywałem John Pollard równa wart takich z kolei Ernst równości wyników bardzo silnie skojarzony oczywiście z marksizmem od połowy dziewiętnastego wieku i dzisiaj w związku z plajtą wielu idei inspirowanych marksizmem ludzie często nie mówią o równość wyników tylko po prostu równość w przypadku dzieci uważam, że ten paradygmat trzeba złamać, dlatego że po pierwsze, dzieci odpowiadają za bardzo niewielki procent swoich okoliczności, w których się znajdują, a po drugie, dlatego, że w innych województwach jest wynik czy n p . w badaniach międzynarodowych tak jak PiS za Piros trzecim z mamy pewne granice winniczka w testach Pisa mamy granicę nr 2, poniżej której zakładamy, że jest to forma takiego analfabetyzm współczesnego świata, który sprawia, że uczeń poniżej tego poziomu 2 nie jest w stanie w pełni uczestniczyć we współczesnym świecie nie jest w stanie w pewnym sensie stanowi zagrożenie dla się z samego siebie nie potrafiąc przeczytać ze zrozumieniem LM ulotki do pracy tam nie rozumie różnicę między maksymalnie 6 tabletek bądź 6 zdobytych w odstępach co zrobić innych, więc uważamy, że przyjęliśmy jako lekko ministerstwem w tym konkretnym raporcie perspektywę równości wyników, dlatego że uważam, że po pierwsze, najważniejsze jest, żeby jak najwięcej ludzi wydobyć z tego w z innym z tej strefy, w której nie będą dawać im równy start im równy start w dorosłość w dorosłość tak, a po drugie, on porównania międzynarodowe pozwy mają na podważenie niektórych założeń, które często mogą być prezentowane jako uniwersalny, czyli n p. widzimy, że są kraje Szkot jest taki jedno miejsce na świecie to nie jest kraj tylko bardziej obszar, w których w, którym dzieci, ale nie wyklucza z Robotniczej radzą sobie tak samo dobrze w szkole jak dzieci, a Realem profesjonalistów prawników lekarzy proszę zgadnąć co to jest miejsce na świecie o pomoc oczywiście wiem, że to nie jest, ale strzeliła finalnie, dlatego że ona zawsze w Chinach nie jest tak, ale to nie jest on w Słowenii nie nie wiem czy wszyscy SP Polska nie dzieje z wielu chętnych firm z miejsca nieoczywiste ten kraj nie jest rozwinięte wysoko rozwiązań miast tym obszarze danego kraju jest za okres min zlotego za dlatego był przedmiotem mając na euro nie wojsko nie da tak zdolny czy okno akurat stanem to miejsce nie jest, ponieważ nie jest krajem nie jest recydywistą Hongkong wpływy z Hongkongu oczywiście zawsze w przypadku tego typowany jest trzeba patrzeć na kontekst kontekstem w Hongkongu Super sporty IS WHO Count, czyli tzw. wewnętrzne paszporty, które by państwo chińskie, które oznaczają, że już mamy pewną preselekcję tego ktoś tam dostaje, ale to nie zmienia faktu, że jak ktoś już tam nie jest jest system edukacyjny to jest jedyne miejsce na świecie, w którym RM, którym statusu rodziców naczyń jest w moich modelach statystycznie statystycznie nieistotne i to inspiruje bardzo wiele pytań i prawda było, gdy mówimy o równości praw dają równych szansach to mamy na Zachodzie bardzo się dyskurs oczywiście w Ameryce jest to amerykańskim w Skandynawii to jest ogólne właśnie równość wyników w we Francji jest oczywiście galicyjska technicy, a często po w danych widzimy co innego dlatego tak ważne jest, żeby mieć dobre dane, bo czasami dyskurs potraw ważniejszy niż rzeczywistość, ale właśnie na tym tle polskie szkoły się w maju w naszych pracach pokazujących rozpiętość wyników widzimy, że Polska ma się całkiem nieźle natomiast jeść nie mogę dokładnie tylu ważnych to z 1 strony, ale też, żeby pokazać słuchaczom jak jak szerokie polityk jak różne polityki pani bada to wcześniej rozumiem, że pracowała pani we Francji rosną też działo na zlecenie czy dla rządu francuskiego nad jakimiś kwestiami związanymi z polityką rentową tak, a konkretnie z urlopu minie, ale zdrowy odcień to znaczy, gdy spojrzymy na problem chorób liczony nie przypadkiem czy byłam w stanie się było 2 × chora w roku nie tylko liczony dniami choroby widzimy, że LM w krajach wysokorozwiniętych mam 3 główne problemy z nr. 1 jest teraz wiosną dorosłych nr. 1 nie jest i osobach pracujących czy chodzi im więcej o seniorach mówi od powody nie chodzenia do pracy związane ze zdrowym na pierwszym miejscu jest ból Dolnego się od odcinka kręgosłupa to jest nasza nowa choroba oznaczonych diesel od znaczony na drugim miejscu są problemy psychiczne na trzecim miejscu jest ból, ale szyjnego kręgu innych i problem z Shane Mosley kim kręgosłupa i toteż pokazuje, że w mamy galopujące społeczeństwo cywilizacja wraz z nim czas choroby cywilizacyjne i mamy systemy, które mają pewną historię Ależ my historycy mają zależność od ścieżki, czyli w Europie Erwin bardzo wiele z tych systemów było inspirowanych i powstało za rządów Bismarcka, gdzie w główny problem nie był po prostu umierając ludzi ludzie ginący w fabrykach z powodu braku regulacji pracy trwa i w powstał jakiś system zmyślą o problemach poprzednich epok problemy ewoluują anons w tym zostaję w zlotego myśleliśmy o tym jak hymn zreformować system, żeby brał pod uwagę nowe choroby, zwłaszcza tutaj, szczególnie że mina sercu choroby psychiczne jest olbrzymi problem czystek z każdą formą hipokryzji, że im bardziej spycha myto na margines w Polsce cenimy te problemy rosną o nich nie mówimy zaskoczeni nie mamy w słowie niesie to nie mamy diagnozę nie mamy diagnozy co nie mamy dobrej dzielnicy ani prognoza, bo ani sposobu rozwiązania tymczasem choroby psychiczne sołecka wśród młodzieży w na Zachodzie Europy NKW pojedynczy naszym najważniejszym czynnikiem ellaOne innym powodem, dla którego osoby niepełnoletnie uzyskują status niepełnosprawnych wnuczka w wielkiej Brytanii i po drugie to jest często bilet w 1 stronę, czyli wmówić, iż bez wygranej Widzew nieustanne odpór w tym kierunku Nidzicy powrotu, a pod trzeci jeśli stosujemy rozwiązania danych epok na problemy dzisiejszego świata, czyli n p . na problemy z depresją całkowitą izolację zawodową to musi się zgadzać co działa w drugą stronę, ponieważ całkowite założył izolacja zawodową może pogłębiać, a nie leczyć depresję, więc LM zdaje mi się, że polityki zdrowotne w Europie powinny iść w stronę szybszym w tych przypadkach nie mówię o o innych w tych 3 najważniejszych powinny być iść w stronę takiego miksu, który pozwalał ludziom pracować nie pracować jednocześnie wycieka z Dodą pań to pytanie tak się też zostałem ciekawe jak bardzo my tutaj rządzi społeczeństwo się tym zajmujemy Enej dochodzą do wniosku, że nie ponieść odbyły no właśnie pani w tym prowadzi do badania gromadzi dane i obserwuje w powiedzmy to właśnie tzw. dobrą zmianę, czyli ostatnie lata w Polsce to czy ma pani poczucie, że obecna ekipa rządząca mierzy się z tymi największymi wyzwaniami społecznymi problemami w Polsce, a on jest w ogóle mam poczucie, że politycy w Polsce i część mediów razem z nimi uprawiałam coś co nazwałabym zawodami sumo na śmietniku historii to znaczy fascynację tym, kto zjadł sałatkę w sejmie, kto pod Sejmem ARM to oczywiście jest bardzo memu twórczy są właśnie w takim społeczeństwie, ale z Wisły i są one dobrze sprzedają dobić się równie ktoś stres mówi natomiast im Barnaś natomiast człowiek jest takim zwierzęciem niezwykle wąskiej my MO w zasobie skupienia i zawsze, gdy do naszych mózgów w konkretnym refleksji na temat tego, kto zjadł sałatkę na sali sejmowej to brakuje nam czasu na inne rzeczy jest w czym są to najważniejsze wyzwania dzisiejszej Polsce po wszystko zależy horyzont czasowy, a więc będą mówić o tym, jaką, jaką mam wizję Polski podpisze Czyżby w w pierwszym kolejności najważniejsza będzie oczywiście przy ocenie samorządności i przywrócenie praworządności mówi samorządność, ponieważ użyła byłem w tej wielkiej transformacji dla zmiany fundamentalnej, jaką dla mnie powinno być LM danie większej władzy politycznej i finansowej samorządom jest to kompatybilne z moją wizją świata Anną wdrożono z tym, że uważam, że w 20 01. wieku, gdy świat się coraz bardziej komplikuje ich liczba powiązań rośnie geometrycznie coraz mniej centralny planista będzie w stanie intelektualnie nad wszystkim zapanować i wydaje mi się, że po pierwsze, właśnie sposób z szóstego eks matematycznego powodu liczby powiązań powinno się w innym schodzi na niższy poziom po drugie, dlatego, że samorządy w Polsce mają wyższą legitymację niż samorządy w niższej niż władza Centralna i ich czy liczoną jako o stopień w proporcji ludzi, których zadowolony ze swojego ze swojej władzy lokalnej jest ono o wiele wyższa niż w Polsce ludzi, których za wizję rozwoju centralnego w wojnie pomiędzy niską ocenę minus dla obecnej władzy, ponieważ ewidentnie ma pomysły i deklarowane i wykonane w wyniku centralizacji oczywiście władze nigdy nie liberalny spisek dla mnie to jest wynika z całą samej definicji władzy liberalnej władzy niż liberalna dąży do konsolidacji tych co wszystko co widzieliśmy przez ostatnie dwa-trzy lata to jest właśnie przykład tego uczynić dlatego najbardziej trzeba chronić całe instytucje, które mają kusi Putin ZUS -u alternatywą dla układu władzy, a można zjeść zidentyfikować dosyć prosty sposób to znaczy trzeba patrzeć na to co do centralnej bazie chce zniszczyć, czyli dla mnie to fundamentalne są samorządy, a także mają tu bezpośrednio legitymację polityczną bardzo ważne są uniwersytety bardzo ważne są media bardzo ważny trzeci sektor i z takich konstruktywnych działań na 4 grudnia była w opozycję, w której to już bowiem oznaczane po informacjach Anna Gromada jest państwo goszczące kilka minut wracamy po raz już informacje o świąd lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz w studiu cały czas państwo goście minister Anna Gromada z fundacji Kaleckiego, ale też Instytutu filozofii i socjologii Polskiej Akademii Nauk w rybnej rozmawiamy o rządach prawa i sprawiedliwość wydają się, że ze względu też na pani zainteresowania być może to spektrum jest właśnie o tyle ciekawa, że mógłby pewnie tak się domyślam dla pani najważniejsze jest to właśnie perspektywa społeczna socjalną ekonomiczną no, a jest taka, że dominująca opowieść, że właśnie siłą prawa i sprawiedliwość tym co przyciąga tak wielu wyborców, którzy często może innym wcale niekoniecznie aż tak entuzjastycznie podchodzą do tzw. reform sądownictwa często podchodzą no ale to co jest przemawiające dla nich to jest właśnie polityka społeczna odwrócenie lub w pewnych paradygmat, że program 500 plus plus gol jest jakąś rewolucję wmyśleniu też odpowiedzialność państwo politykach społecznych w windzie, by oceniać czy jak pani opisała, by jak rozumie całościowo Żyro te polityki naprawa i sprawiedliwości szczególnie pod kierownictwem premiera Morawieckiego on to może lepiej się w głowę zasugeruje to kura mamy w GM pojęciowo, w którym będzie się poruszać ostatnio z tym bardzo zainspirowana garnka z torowym Garri Kasparow mówi coś takiego, że każdą analizę strategiczną rozpoczynamy odczytania mapy w przypadku Polski dzisiejszej 20 18 roku Czuma po rozumie, abym jako zrozumienie znajdź grób możemy podzielić struktury społecznej pierwsza grupa większość Polaków to tak naprawdę Polacy totalnie wyizolowanie niegłosujących o tym musimy pamiętać o połowę tak w zależności od wyborów do wyborów u nas idzie nam się parlamentarna od 4 0 do 5 5 % to jest bardzo ważne, ponieważ PiS wykorzystuje dyskurs Polacy chcą tez bardzo ważny bardzo taki, przemawiając do niemalże do pierwotnych instynktów dyskurs, dlatego że wszyscy idziemy zatem kto ma siłę, a powiedzenie to my musimy mamy większość właśnie jest formą wyrażenia tego, ale tymczasem właśnie na PiS zagłosowało 18 % ludzi uprawnionych do głosowania wstyd tak gruba, gdy druga grupa, a więc cóż, że możemy podzielić społeczeństwo na 4 grupy szczegół pierwsza tak samo duża jak pozostałe 3 z pierwsza to są ludzie nie chodząc na wybory staną oko 50 % z tych 50 % 2 0 punktów procentowych to są ludzie permanentnie w 5 na system 30 % osób wpływy i odpływem to znaczy są ludzie, którzy raz idą potem narzekają na niskie standardy polityki w kolejnych wyborach nie idą w i to jest nasza pierwsza grupa druga grupa posłów wyborcy prawa i sprawiedliwość około 18 % uprawnionych do głosowania trzecia z UE wyborcy poprzednik pan jeździ po poprzedniej partii rządzących rządzący około kilkunastu procent i zostawia czyste kilkanaście procent głosujących na inne bardziej tam też jest lewica i w ramach dla mnie bardzo ważne, dlatego że gdy cokolwiek oceniam, zwłaszcza komunikacyjnie musimy zastanowić się do jakiej grupy to jest skierowane i pisma niezwykłą zdolność komunikacyjną tego, że oni naprawdę wiedzą co ido kogo komunikują i dodaje przepraszam bardzo jak w ubiegłym możemy sami uważać za osoby kreujące po inny dyskurs publiczny, ale my w tych grupach nie znajdujemy w nich dyskurs jest głównie kierowane do grupy 1, czyli tych nieprzekonanych oraz swojego własnego własnego elektoratu i dlaczego jest to ważne, zwłaszcza grupa nr 1 jest ważna, dlatego że w Polsce wykształcił się kultura picia po co działa moralnej wyższości z powodu niepopełnienia błędu zagłosowania na kogoś, kto jest obciachem jest dla Mondial nie jest akurat tyle kultura polityczna związana ze 2 dychy z tym, że czujemy się lepsi dla żeni popełniliśmy błędu przy urnie wyborczej to jest też specjalna strategia polityków, żeby aut grupy, a prezentować jako opcja grupy, by jako obciach i bez wielu komentatorów zaczyna swoje komentarze i napis nie głosowałem potem cudzy dług nie na Platformy nie głosowałem w dłoniach na tych mojego osądu w końcu na kogo pan głosował i w kule w kuluarach okazuje się, że na nikogo to znaczy, że nie popełnią błędów i tutaj wracam do Arystotelesa jeśli nie chcesz być krytykowany nic nie rób nic nie mów łącznikiem w każdym i to jest fatalny i to jest fatalny i 5 60 zlote, dlatego że w tym, że każda władza boi się ulice w PiS, ciesząc się potwornie mówią moje źródło z głębi różnych pisowskich ministerstw oni się bardzo budują ulice są decydujące jest 6 cyfrową, ale tu słonie są genialni za to, że nie widać z tego strachu z powodu znakomitej komunikacji UE i ta komunikacja oddziałuje w kilku kierunkach pierwszy kierunek to jest aut nie natychmiastowa interpretacja tego co się zdarzyło, czyli tutaj ktoś kopie warunki, Ergo zamach stanu jest moim zdaniem dopiero co dla grupy nr 2, czyli miast, czyli analizy Hardkor swego elektoratu, a my dla grupy nr 1 to jest nie bawcie się w to nie to nie przynosi owoców to czysta brudna to Znicz ciekawe to też rezonuje z tym co naprawdę myślą Polacy tutaj teraz cytuję może takie 2 wyniki tego samego podania, czyli mniej więcej 2 3 Polaków uważa, że PiS nadużywa władzy chce rządzić autorytarnie jednocześnie w tym samym badaniu widzieliśmy, że 2 3 Polaków czy ta sama liczba uważa, że niedopuszczalna jest okupacja Sejmu tutaj wracamy do butów problemu formy i treści, że bardzo ważne jest być na ulicach, bo nie znam władzy, która nie boi się ulicy każda władza boi się ulicy o wiele gorszy władzy niż PiS boją się ulicy, zwłaszcza wtedy, kiedy nie ma instytucji to trzeba być na ulicy natomiast, żeby się na ulicy taki sposób pamiętając, że w naszym społeczeństwie większość elektoratu z grupy nr 1, którą UE od lekarza pewna forma bycia na ulicy w centrum oni erem, który oni, ale estetycznie nie akceptują tutaj pojawia się pytanie moralne to znaczy czy ta estetyczne akceptacja czy estetyce powinniśmy przypisywać taką samą władze GTC innym być może nie natomiast w z punktu widzenia wartości nadrzędnej, jaką dla mnie jest budowa Polski popisie, która odpowiada na wyzwania naszych czasów ważne jest to co działa, ale działa to, gdy tłum, że ludzie, a idą za tym, gdzie czują siłę byle jest pewna forma estetyczna, której do akceptacji i do nich akceptacji po trzecie systemowymi tak jak nie będzie po trzecie jest pewien pewna pewna idea, że to jest ideał, pod którą władze zdobył zarówno Barack Obama, jaki Jarosław Kaczyński, więc być może dając coś mówi się tej idei jest mianowicie idea zmiany i w Polsce bardzo się nie widzieliśmy, że ludzie lubią zmiany tylko raz udało się komuś wygrać wybory prezydenckie 2 00 0 druga jedenastym roku i to zdaniem oznacza, że trzeba budować silną opozycję nie wiem czy zjednoczona opozycja jest jedyną formą wydaje mi się, że idea Michała Ostrowskiego, że derby Rzymu, żeby było ledwie 2 silne, bo bloki lewicowe i najbardziej liberalne i jest dla mnie bliższy słupek w taki mózg z zdrowemu konfliktowi ideologiczna, jaki moim zdaniem odbywa się w trójkącie liberalizm socjalizm konserwatyzm i udawanie, że tego trójkąta nie ma moim zdaniem nie odbywa się z pożytkiem, a ci, którzy wskazują na kraje anglosaskie mówią, że tam jest jakiś taki duopol RM w tym ludziom odpowiadam, że uważam, że kraje anglosaskie dzielny radzą sobie nie najgorzej często z leżących w Namysł pomimo ani dzięki temu było Paulowi i uważam, że taki podział ideologiczny będzie o wiele bardziej zdrowe i to co powinno robić opozycja to zajmować się z wyzwaniami naszych czasów dla mnie n p . takim wyzwaniem naszych czasów jest im po nim być może to jest moje skrzywienie suma ich zainteresowania cieszy mnie bez wartości trudno jest edukacja to znaczy zapytanie, jaki edukacji będzie potrzeba aż 1000 trzydziestym roku w 10 30, dlatego że już oni że, gdyby opozycja parlamentarna zaczęła składać propozycje programowe dotyczące właśnie edukację myśląc o przyszłość w 20 3 0 roku to byłoby to przekonujący atrakcyjnej przykuwające uwagę w Polsce jest wzrost formy wracamy do Fordonu problemów formy formie treści myślę, że ludzie idą za tym, kto oferuje zmianę, aby ukrócił siła i też kogo czują, więc jej autentyczność bardzo wiele osób, zwłaszcza dzisiaj w bardzo takim zmień dietę z vanem Berlin w kontekście politycznym, w którym liczyć się charyzmatyczny lider się ludzie idą za kimś, kto kto, kto pokazuje siłę władzy i wizje to co można dzisiaj zrobić n p . z dnia opozycją tobym bym pojechała na sygnale do Brukseli, żeby jak naj silniej lobbować, żeby wszystkie środki europejskie zostały w Polsce nie zostały przekazane aktorom społecznym dzisiaj też Robert Biedroń piszą o tym, że samorządom bardzo dobrze bardzo dobrze Robert Biedroń pan nie ma mam nadzieję, że ktoś będzie miał okazję do szerszej realizacji swojej wizji natomiast uważam, że to znakomity on, że właśnie samorządy organizacje pozarządowe, które przecież były zagłodzone przez PiS cały czas zagłodzone przez przez PiS i być może nawet firmy w takim zakresie w jakim n p. oczywiście z jakim był wykazywały, że te środki idą na badania i rozwój moim zdaniem to co on najwięcej dzisiaj można wygrać przy kawie w Brukseli to sport zabezpieczyć środki przekazane Polsce falę odwróciły się Kaczyńskiemu i to jest coś w rozwiązaniu rys patriotyczny, dlatego że Tusk zaraz się przez kolejne pojęcie, które musimy odebrać skrajnej prawicy to jest Albin to jest rozwiązanie przez patriotyczne, ponieważ UE w pokazuje troskę okradali i pokazuje jak pewnie wzniesienie się ponad podziały, że nic z innych gmin i przekierowanie tych środków do kraju na rozwój w kraju, a po drugie po drugie jest to spójne akurat moją wizję decentralizacji Polski, którą uważam, że również, że dzisiaj na dzisiejsze czasy jest najlepszym rozwiązaniem oczywiście nie może toczyć wszystkiego nie mówią, że to ma dotyczyć wojskowość absolutnie nie nie mówię bardziej o o części prerogatyw w obecnej władzy centralnej po trzecie jest to spójne z innym prezesom stanowiskiem Unii Europejskiej co znaczy dziś zagra zakładam, że ktoś łamie konstytucję zachowuje się nie domknie demokratycznie to nie powinniśmy dawać i powinniśmy dać wodnego mówi, żebym mógł, gdy prawo łamać jeszcze skuteczniej tylko te pieniądze przekierować do populacji bezpośrednio innymi kanałami jednocześnie tymi kanałami, które najbardziej szkodzi władza Centralna, gdybym miała gest za widać to jeszcze raz tylko w takich ramach, których z kolei, w których toczy się debata publiczna w Polsce w niejednym zlocie wizję i jedno to jest to taki coraz więcej osób wyraża niepokój tym, że tak duże skoncentrowanie w energię i uwagi na protestach ulicznych powoduje, że mało, kto właśnie za mało osób w w różnych miejscach na różne sposoby podejmuje wysiłek, żeby zastanowić się jak wygrać wybory, czyli po prostu jak przekonać do siebie wyborców, a druga rama to jest zarzut w stosunku do opozycji parlamentarnej i też dyskusja, która wewnątrz tej opozycji się toczy, czyli trzeba, by tzw. anty-PiS wystarczy czy program zwalczania PZN czy ograniczania szkód, które powoduje dla instytucji n p. partia rządząca jest wystarczający czy potrzebna jest właśnie alternatywna opowieść, którą oprócz tego że, że jak ogłosił Grzegorz Schetyna zatrzymałem PiS mogą jeszcze przedstawiam po co mieliby to jakby coś co jest alternatywne to oni odpowiadają co to znaczy po pierwsze, uważam, że od węzła pani pytanie czy anty -PiS wystarczy oczywiście, że nie wystarczy po pierwsze, dlatego, że nie wyobrażam sobie tego 1 bloku p t. antypis, który miałaby się zmieści zarówno partia razem, jaki Ryszard Petru to będzie nie autentyczne i to po będzie nieskuteczne to nie zadziała dlatego właśnie uważam, że blok lewicowy blok liberalny byłby byłoby to bardziej skuteczne bardziej wiarygodny i być może zachęciłoby więcej ludzi z tej pierwszej grupy, bo to, iż trzeba cały czas do nich trzeba mówić do zagłosowania na kogoś, kto byłby dla nich bardziej autentyczny element Mn po drugie jest pytanie jak sprzątać po PiS-ie to znaczy może kilka przykładów, gdy Szkot uważam, że likwidacja gimnazjów była fatalnym pomysłem po prostu kompletnie nie rozumiejący my nic się tak naprawdę w edukacji w dziejach tworzącym bez niepotrzebne koszty administracyjne w beznadziejnym natomiast gdyby miał projektować Polska popisze tobym tego nie cofnęła, dlatego że każdy ruch ma swoje koszty nie tylko administracyjne finansowe liczone w zasobach ludzkich, ale także liczone w czymś co w Polsce jest najbardziej rzadkim zasobem, czyli w zaufaniu społecznym, że robienie ludziom nieustanne rewolucji nie ma sensu tam, gdzie nie widzę, że kluczowych punktów jest n p. tej reformy przez struktury byłam przeciwna nie oznacza to, że muszę wszystko tak jak Kaczyński było po byłoby o wszystko zmieniać swoje było jak to co ważne w życiu to jest to, żeby dobrze wybierać swoje bitwy nie wszystkie bitwy warto toczyć wart co ważne, żeby wygrywać te, które się wybrało w ich tutaj właśnie taką bitwą, który był ewidentnie, na którym byłem ewidentnie rzucała swoje wojska i byłoby decentralizacja Polski byłoby przywrócenie samorządności byłoby w GL w 2 zło żono w czasie wielka reforma edukacji, które muszą z firm rosną to nowość, bo tutaj w 2 pytanie zostawiam trzecią część naszej rozmowy pan Tomasz napisał i MO odnośnie do tekstu, którego przyznam, że nie czytałam, ale domyślam się po tytule w, o co chodzi jak mnie samorządy, czyli jak, by obronić instytucji, które w w wielu głowach wielu Polaków nie czuło, że stawały w ich obronie i t d. a drugie pytanie pytam panią jako współzałożycielka fundacji Kaleckiego, a może po prostu prawo i sprawiedliwość w dół ma program najkorzystniejsze od lat największe grupy wyborców w Polsce program socjalny, a dla ludzi, którzy potrzebują tego wsparcia bardziej sprawiedliwy bardziej równościowych, czyli porusza się najbardziej głód to korzystne społecznie stoją w kontaktach z lepszymi informacjami Anna Gromada z państwa gościem zaraz wracam, a świerk lub pod blond zdobycz, a Agnieszka Lichnerowicz państwo gościem cały czas jest Anna Gromada refundacja z fundacji Kaleckiego i związana z Polską Akademią Nauk w pełnym dobrze to odniosłem się na początek może trzeci część naszej rozmowy do dumy dla pana Tomasza który, gdy mówiła aniołowie od mniej istotna jest centralizacja w tak wielu powodów i samorządem zwraca uwagę na to, że samorządy jednak dla wielu nie są przekonujące, że tam są układy, że to gnije i t d. i t d. jest taka opowieść podobnie było, że jeżeli chodzi osądy wielu uważało, że nie będzie chodzić teraz Bronson albo po prostu one nie funkcjonały wały dobrze wiele osób czy to nawet na rzeczy na lewicy, a szczególnie na prawicy mówi o tym, że te ostatnie ćwierć wieku popełniono zostało wiele błędów wiele spra w zapomnianych wiele bite w nie podjęła decyzję i t d . i t d. i że trzeba najpierw zrozumieć te wszystkie błędy w mysich nie zrozumie to trudno będzie odpowiadać też na na potrzeby części obywateli z czytaj wyborców i t d . i t d . że potrzebna jest ciemno głębsza autorefleksji i zrozumienia, że prawo i sprawiedliwości wygrywał również, dlatego że jest alternatywa jest słaba dobrze to po kolei zacznijmy od pytania o samorządach w nie powiedział, że samorządy, z jaką się kimś Olimpem skuteczności powiedział, że on w pewnym sensie nim są odpowiedzią ESU dywersyfikację ryzyka komplikując świecie, gdy mówiła dywersyfikacja ryzyka to będzie oznaczało, że najlepsze samorządy będą przypominały Finlandia najgorsza z Brześcia wśród firm w Baku na przykładnych i oczywiście uniezależnienie się nie zazdroszczę tym osobom, które będą słabły samorządowych oznacza to jednak, że jeśli niekompetentny człowiek dojdzie do władzy w samorządzie to ma wpływ zależy od zadań samorządu ornat w 1000, bo dziesiątki tysięcy ludzi i niekompetentny człowiek, choć władze władzy centralnej ma on wpły w na 40  000 00 0 ludzi to mam namyśli mówiąc o decentralizacji NFZ, ale on byli ode złego oby tak nie było o tym, że bardzo by jakaś część wyborców czuje się na tyle rozczarowana tym co było do tej pory, że nie mnie nie czują potrzeby liści bronić sądów to i tak do tego do tego elementem teraz do mszy w samych Żydów wiele zależy od tego jak i jak tytani sceny jak pytanie zadane w bo jeśli ciężko coś mi zadaje pytanie czy 4 osoby z pełni uzasadnione, żeby tak właśnie pokazywać stożek mi coś działało to z 1 strony ja sama pisze o tym, że coś nie działało n p . ostatnio sprawdzałam, że w w naszych sądach w 15  000 00 0 spraw rocznie za miesiąc 6 00 0 sędziów jest problem systemowy to problem, którego pojedynczy sędzia nie rozwiąże natomiast my, ponieważ Lutz Moski mózg ludzki lepiej przyswaja konkret niż abstrakcyjne łatwiej nam jest to przy przetłumaczyć problemy systemowe na problemy charakterologiczne, które coraz bardziej intuicyjne, czyli zamiast niewydolnego systemu z Barcic aroganckiego inni lekarze czy płucnego sędziego podczas gdy właśnie za zadajmy sobie pytanie właśnie i iloma sprawami zajmuje się w Polsce lekarz sędzia, bo w dni, gdyby PiS chciał teraz zniszczyć służby zdrowia czy innych to dokładnie te to o tyle wzrósł uniwersalny sznur aut dziennie nie dbali o ciebie coś działało gaz drożeje żywność jakoś ramówkę oczywiście rywali dlatego powiedziawszy dlatego w wieży kolejności chciał zaznaczyć, że absolutnie rozumiem problemy jak i badań to problem pisze o tych problemach, ale z drugiej strony chciałbym zaznaczyć, że przepraszanie, zwłaszcza w stosunku do PiS -u mi troszkę przypominała ofiary przemocy domowej, która po uderzeniu mówi faktycznie czegoś nie zrobią dobrze w oczy to dozór sprawą od siebie niezależne pierwszy to, że coś nie działał dobrze nie jest uzasadnieniem etycznym dla przemocy jest nieważne czy do przemocy na 1 człowieku, czyli przy mocno instytucji po drugie, metody, które służy uznawany doprowadzą do pogłębienia niesprawiedliwości, a nie dało po ich spółce Niemcom nie mają nic wspólnego z konstruktywnym Ross Ross wiązaniami Sycylii w system coraz bardziej upolitycznione będzie przypominał system, w którym gdy wypadek ma inną, gdy za wypadki samochodowe odpowiedzialni są ludzie, chyba że są nimi posłowie partii rządzącej wtedy są odpowiedzialne warunki atmosferyczne, żeby użyć najbardziej brązowego przykładów więcej jak mówienie, gdzie wymóg, w których punktach system działa to jest jedno, ale dla mnie to jest bardzo dalekie od mówienia, że trzeba się zająć przed ich sprawców przemocy mówi tylko w umowie los informacje z Senatu są takie, że nowelizacja usta w o Sądzie Najwyższym ma być jednak pierwszym punktem obrad co oznaczałoby, że zaraz te prace o Sąd Najwyższy o sądach 12 % powinny ruszyć początkowo to miał być pkt 2 w dobrze, ale tu wrócę do tego pytania i znów podkreślę, że pytam ekspertka współzałożycielka fundacji Kaleckiego dla nas słuchaczy, którzy może jeszcze bym nie do końca pamiętają no to być może z największych polskich ekonomistów dwudziestowiecznych, ale powiedzmy taki, którego badania 3 3 wnioski były inne podobne równoległe z Timesem, żeby odwołać się do skojarzeń, które może są powszechnie się czy takiego, który jednak uważam, że nie ma co czekać, że za 30 laty służył ludziom będzie się żyło dobrze, bo wtedy mogą po prostu nie żyć trzeba trzymać w dzisiaj interwencjonizm państwowy jest jak najbardziej dopuszczalne jest to strona popytowa jest bardzo ważna w WGI, a mamy teraz rząd prawa i sprawiedliwości, który chwali się i wielu go za to chwalić no właśnie, że poszedł w tym duchu nie tylko myślenia takiego technokratycznego o gospodarce co powodowało jednak najprawdopodobniej różne są badania rosnące nierówności społeczne to, że z powodzenia gospodarczego niż wszyscy korzystali no właśnie przystawił UAM będą im tę perspektywę na społeczeństwo 500 plus zmniejszenie wieku emerytalnego nieważne od długotrwałej i efektywności jest głównym minimalna godzinowa i t d . jest skupienie się na obywatelach ludziach tu i teraz pracownikach jak pani na to patrzy nie patrząc w ten sposób żony cali mam narzędzia na mnie z LNG w Giżycku 1 cel w prawie sprawiedliwości mianowicie utrzymanie się przy władzy i do tego Widzew 3 podstawowe narzędzie polityczne i jedno meta narzędzie pod stołem 3 narzędzia polityczne to dla mnie polityka wewnętrzna polityka historyczna politykę społeczną, a my to narzędzie to, żeby komunikacja co znaczy to, o czym mówiłyśmy wcześniej, czyli nie uniknie natychmiastowego rzucania narracji interpretacja zjawisk, która jest ważna z punktu widzenia tych pierwszych 2 grup, o których mówiło się w pierwszej części programu i teraz tak co do polityki społecznej wszystko zależy od punktu odniesienia polityka społeczna jest lepsza niż brak polityki społecznej to po pierwsze po drugie ważne jest patrzymy z perspektywy państwa czy z perspektywy pojedynczego beneficjenta nie bardzo krytykowany był program 500 plus z perspektywy zaplanowania go nie z perspektywy idei tylko w perspektywie rozwiązania, dlatego że w Polsce bardzo często mówimy coś tam się zrobić będą stołówki będzie coś natomiast diabeł zawsze tkwi szczegółach z stołówka i dobrym pomysłem, ale nie jest wartością samą w sobie, dopóki nie jest to dobrze zaimplementowane w regionie ze zdrowym żywieniem z odpowiednią ceną z odpowiednimi godzinami z odpowiednią higienę jest diabeł tkwi w szczegółach i do tego Noska wracając do dołu od 500 plus, mimo że uważam, że to jest program totalnie napisany na kolanie to naprawdę widać jak się czyta oceny skutków regulacji rządów państ w UE czy uzasadnienie ustawy to nie zmienia faktu, że jest to program, który dla ludzi dla wielu ludzi przestępcy i drugiej perspektywy z perspektywy jednostki bardzo pomocna nie można udawać, że nie poprawił losu tych indywidualnych obywateli nawet jeśli z perspektywy państwo uważam go za źle skalibrowany źle przygotowane tak, że jest bardzo drogi można byłoby to zaplanować efektywniej też projekt domu w opracowanych pani w tym sensie usprawiedliwienie, że jednak nie wg takiego konserwatywnego kryterium, że wspieramy rodziny należy wspieramy tych, którzy taką rodzinę w rozumiany bardzo tradycyjnie klasycznie, ale również na wkład w rodzinach są już tak często przywoływano samotną mamę zarabiającą w pełni ledwie powyżej kryterium dzieciakiem on zresztą jest takie pytanie, że my trochę goście 2 3 miliard tys co 1 6 tys 7 % wpływów budżetowych co szesnasta złotówka w budżecie sypanie wdowa od 16 rzutów w swoim budżecie to my się, że pani najpierw zrobiła badania pod rząd patrzy, jaka kwota jest potrzebna komu jest potrzebny czy to jest kwota może najpierw pani w ogóle zaczęła od czegoś co jest najważniejsze to znaczy oddania detalu i pytania co ja chcę osiągnąć, ponieważ cel demograficzny nie rynny i cel redukcji ubóstwa to są cele, które się mogą Elektrimu, które są od siebie niezależne, czyli n p. za 12 % kwoty można, by całkowicie zlikwidować ubóstwo dzieci prawda, więc jeśli ktoś, mówi że zlikwidowano ubóstwo mówi oczywiście, że nie jest rzecz, że wciąż zmniejszony ZUS oczywiście, że zmniejszony ubóstwo, ale z drugiej strony nikt nie nie wyobrażam sobie jak w rozwiniętym kraju można wydać 2 3 miliard na zmniejszenie ubóstwa i nie zmniejszy tego mylić, bo alternatywa to znowu tanią alternatywę czy ktoś jest w Polsce w ogóle myślimy, że w po dziś lub jutro byłby gotów, by mieć odwagę zaproponować tak czy taki był plan wykuwa się lepiej przygotowany tak znaczy właśnie tutaj dochodzimy do zależności od ścieżki znaczy program już istnieje i to co trzeba zrobić to po pierwsze, go zneutralizować politycznie, dlatego że ponieważ zastanowi nim on w bardzo konkretną pomoc dla wielu ludzi, którzy na nią wcześniej nie mogli liczyć, więc to jest naturalne, że będą bali się jego odebranie, a jak pan pokazuje im w ekonomii psychologia behawioralna zwłaszcza, gdy nie da badania Danielaka Nymana lęk przed utratą jest u człowieka o wiele silniejsze niż realność otrzymania czegoś, więc od miesięcy, więc straszenie ludźmi lęki przed utratą wody bardzo silnym narzędziem politycznym nie tylko w polityce społecznej, ale także w inny polityk naprzód tożsamościowych, że utraci pani swoje tezy Maryny Le Pen piękna grała zarówno widzenia takiego czystego makiem licznego innemu makiaweliczny kalkulacji politycznej w LM i z tej perspektywy trzeba ten problem z dywidendą kwota stacje znów realizować w Wydrzy po prostu ludzie wiedzieli, że duże, że to będzie kontynuowane także dlatego, żeby uszanować ciągłość państwa, żeby go tak jak mówią z gimnazjami to, że wprowadzenie w ich w takiej formie było moim zdaniem zły pomysł nie znaczy, że zły pomysł trzeba cofać, ponieważ upłynął 3 upłynął czas, ponieważ są ludzie, którzy z ZUS zapory z zaplanowali swoje życie w oparciu o ten program w różny koniec, bo będziemy drugą żoną jeszcze okazji ale gdyby miała pani wskazać nowy budżet z perspektywy eksperta fundacji Kaleckiego co jest największym sukcesem frajerzy ludzie politykę społeczną innej społeczną i największą porażką czy najbardziej szkodliwa decyzja tego rządu najem bardziej z kupnem Enei czy w środku najbardziej szkodliwe i wydaje mi, że hierarchia jest celem jest bardziej klarowna obniżenie wieku emerytalnego on do tego, że oczekiwana długość życia galopuje on żyje my zdrowi, chociaż nie wszyscy część z nas USA, ale gdy, ale i choroby się też zmieniają część z nich jest kompatybilna z pracą w ograniczonej formie należy mówić o tych najsłabszych rzecz, że rząd też często przywoływany kobiety po pięćdziesiątce pracujące w ciężkich warunkach wykonujących ciężką pracą rusztu nie mają siły do przyszłych oczywiście elbląska jeśli argumentem jest zdrowie to ono powinno być kryterium w owym włączanie i włączania to znaczy schorowany trzydziestolatek powinienem, który jest uznany za osobę niezdolną do wykonywania pracy przede wszystkim z pytaniem do jakiej pracy to też jest bardzo ciekawie jest z reformowanym wychodzą z Anglii, gdy z totalnie kraj odszedł od definicji niezdolny do pracy tylko mówi się do jakiej pracy jest pani konnymi 100 tys, bo bardzo zależy w czasie zależy też od mobilności ludzi o możliwość dostosowania się do innych prac od rynku pracy zależy od tego nie było w poprzedniej reformie od poprzedniej władzy, która swym wydłużała wiek emerytalny tak, ale długość prac, ale cóż to, że rzeczy nie były robione tak dobrze jak teoretycznie mogły być zrobione nie znaczy, że trzeba je cofać do poziomu, do którego w, którym 80 w Polsce, by ich plan nie mamy teraz takie alternatywy to znaczy, że coraz mniej wierzymy w to, że uda się to zrobić porządnie i sprawiedliwie, ale widzę coś innego że, ponieważ elity ruchy są takie totalnie neurotyczne Buzek wprowadzał gimnazja Kaczyński zamyka obniża zły po wyżej szkolnych to się obniża się to wszystko prowadzi do 1 wielkiej spirali nie uwalnia państwo w Łodzi jest pani nie ufa państwu też ma pani inną preferencję względem n p . z opodatkowania i tego co pani, czego pani oczekuje od państwa, czyli n p. warunkiem istnienia Socjaldemokracji nordyckich jest transparentność i wiara w to, że obietnica jest stała jest wysokiej jakości jest podlegał procesowi demokratycznemu, więc im bardziej nasza polityka jest neurotyczna, tym bardziej ludzie będą Elin inni uważali, że państwo po prostu nie jest godnym gracza w tej grze Anna Gromada współzałożycielka fundacji Kaleckiego związane z Instytutem filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk było państwo kościół bardzo dziękujemy dziękujemy ducha świąt lub pod blond zdobycz
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA