REKLAMA

Mimo zamachów były to najbezpieczniejsze wybory w Pakistanie

Połączenie
Data emisji:
2018-07-26 14:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:52 min.
Udostępnij:

Zakończyły się wybory w Pakistanie, które mimo zamachów, w których zginęło wiele osób, określone zostały za najbezpieczniejsze. Jak wyniki wyborów przełożą się na sytuacje w kraju? Jak mogą wyglądać relacje między innymi państwami? Rozmowa z Patrykiem Kugielem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
o włączenie ich różni od dziur niż 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry w Pakistanie ogłoszenie wyników wyborów parlamentarnych opóźnia się ze względu na problemy techniczne, ale jak rozumiem już znamy nie więcej wyniki z połowy okręgów i wszystko wskazuje na to, że im Hans zostanie rzeczywiście nowym premierem premierem i Pakistanu ultra konserwatywny polityk celebryta Rozwiń » były mistrz krykieta tak nie wiem jeszcze ciąg zostanie premierem na pewno wygrał te wybory zdecydowanie wygrała, ale czy będzie miał wystarczającą liczbę głosów, żeby sformować rząd jeszcze się będzie pokazywał na 3 dniach w godzinach tak naprawdę, bo może dojść do sytuacji, kiedy wygra wybory, ale 2 główne partie opozycyjne sprzeciwią się z pan przeciwko Orkanowi i mogą same z informować rząd na razie bis sytuacja dość napięta w Pakistanie, bo są bardzo poważne zarzuty o UFO fałszerstwa wyborcze i opozycja zapowiedziała, że tych graczy potencjalna opozycja, czyli TSUE, który oddaje władzę ewentualnie w Pakistanie zapowiedziała, że nie można tych wyników tych wyborów co świadczyło zapowiadało dość napięty czas w Pakistanie tym umożliwia ich protesty i ich poza demokratyczny powietrzny próby rozstrzygnięcia tego tygrys tego sporo, ale z fankami no to jest postać pełna dziur w sprzeczności kontrowersyjnej bardzo barwna to dlatego też nie można o nim mówić, że jest ultra konserwatystów ma jednocześnie liberałem, tak więc ten, z której strony, na które jego poglądy spojrzymy na liberalny z jakim obszarze usług w razie polityki i gospodarczej bardziej na taki współczesny konserwatyzm właśnie tak zwykle wygląda Ano tak, jeżeli chodzi o ten pogląd taki społeczny to jest faktycznie bliżej takich skrajnie prawicowych polityków czy wręcz islamskich ugrupowań w Pakistanie, ale biegły z rejsu jego wiek też historia to co w życiu robił tak, że trzykrotnie się prosta choćby, że żenił, że nie jest, bo ponoć jak w czasach ja wiem jak studiował i żył w wielkiej Brytanii to playboyem prawda i bywalcy różnych imprez i t d . w związku z tym ta jego biografia jest różna jest zależna, która też do tego jego życia spojrzymy to pewnie można na nim różne rzeczy mówić no pewnie to pasuje do choćby takiego określenia ktoś Donald Tramp jest konserwatystą żywo Pasieczny Gorzyce 1 obyczajowość jeśli można tak użyteczny o stwierdzenie no to w Chinach zaludnienie, a jednak nasz bank ten to twarz, którą prezentuje to co mówi o życiu społecznym wydaje się bardzo mocno uderzające w taką konserwatywną wsteczną ręczną ten, ale w ciąży do samych wyborów do tygodnia wyborów tym znowu był zamach z młodszym zginęło 3 0 osób w cała kampania wyborcza była szalenie krwawa noc to wskazuje można, by luźno w Pakistanie tak zawsze, ale czy to nie jest zbyt prosto określeń czemu raczej tutaj uspokajająco to skomentował też to były najbezpieczniejsze wybory w Pakistanie od wielu wielu lat w sytuację bezpieczeństwa w Pakistanie w ostatnich 5 latach się poprawiła zdecydowanie i Top co się niedawno żyło w trakcie kampanii wyborczej to mieć kilka ataków terrorystycznych w tym 1, który faktycznie zginęło prawie 1 5 0 osób, a tu były 3 4 incydenty, które w, które miały miejsce tak podczas gdy w Pakistanie w ostatnich miesiącach jest tych ataków już nie nie ma tak wielu jak do nich bardzo rzadko dochodzi w porównaniu do 2 00 8 2 0 13 to jest naprawdę diametralna różnica także raczej względnie jak warunki pakistańskie tym razem było dość dość bezpiecznie była też silna obecność armii jako uchroni chroniła obiekt wyborcza teraz są oskarżenia, że pomagała też właśnie nowości Hanoi Ano właśnie ten stan tamta system ten pod Stawowy element prawda znaczna obecność armii, która teoretycznie nowa czuwać nad przebiegiem wyborów może tak na dobrą sprawę okazać się wspieraniem 1 z kandydatów mówiliśmy o tym, 2 dni temu w tym programie do jakiego stopnia, a nie jest siłą polityczną w taki stan, że tutaj rzeczywiście spodziewanie się, że to będzie do kościoła taka, a on czuwająca nad bezpieczeństwem to jest naiwności jak dodaje dialogu kursy takie powiedzenie trochę nastrój jeszcze po mundialowym trawestując to powiedzenie o Niemczech studentów w Pakistanie można powiedzieć że wybory w Pakistanie to jest odpowiedź taka gra, w której startuje kilkanaście partii politycznych na końcu i tak wygrywa armię czy tak ważnych dróg niezależnie, kto tak naprawdę tylko wybory wygrał to wpły w na strategiczne kierunki polityki wewnętrznej zagranicznej tego państwa będzie wywierała armia zatrzyma przy przy IKE nie będzie to jeszcze bardziej widoczne będzie to łatwiejsze dla mi, a przy ruszaniu się o ustępującym premierze było to trudne, jeżeli dzisiaj, by miał sformować rząd to mielibyśmy poważny spór między armią, a władzą cywilną, który był też z powodu stabilizująco na sytuację w tym kraju także rola armii jest bardzo ważna w przeprowadzeniu tych wyborów pojawiają się masa tych zarzutów odnośnie pośredniego wpływania na inne wyniki także stworzenie kandydatów opozycji zastraszenia mediów w czasie kampanii wyborczej także tych tych nie regularności i nieprawidłowości jest cała masa, aczkolwiek też w powiedzmy że, że miejsce chociażby misję obserwacji wyborów Unii Europejskiej z takich konferencji prasowej dzisiaj to uznali, że to też wybory były lepiej zorganizowane niż te 2 w 20 1 3 roku równocześnie w te parę dni temu, kiedy Rzymowi mówiliśmy o zbliżających się wyborach z prof. Agnieszką Osiecką w tym studiu, które mówią o tym, że w zasadzie w Pakistanie i polityk cywilny jest bez szans polityk bez wsparcia armii jest bez szans, czyli w tym samym tym samym można powiedzieć, że pozycja partii nowa zaś Litwa jest absolutnie fatalne jak jego samego jako polityka zresztą też został wykluczony z możliwości kandydowania wyrokiem sądu już jest gorzej taką się dziwić, że nie w Islamabadzie także dla niego zwycięstwo wyborcze jego i jego partii było szansą na wyjście z tego więzienia, a także tego towar walka była tak zacięta a gdy jego partia musiała wygrać wybory, żeby uratować swojego lidera tego specjalnie wrócił dobrowolnie z Wielkiej Brytanii do w czasie, gdy ostatnie 2 tygodnie kampanii wyborczej, żeby jeszcze zaryzykować taki tchnąć trochę nadziei swoich słów zwolenników, żeby przechylić szalę zwycięstwa wydaje się, że ten dzień dzisiejszy wygląda także przelicytował 2 2 i aniżeli przegrał to już nie wyjdzie z tego więzienia taki wyrok 1 0 lat będzie to pewnie odsiadywał już wkrótce pewnie jeszcze więcej jego zwolnienie było jego współpracowników podziemnego mu ten sam los także, a k naraził się tym właśnie, że sprzeciwił się armii tak wydawało wystarał się być zbyt niezależny i skonfliktował się z z tym gipsem i tak głębokim państwem tym co establishment właśnie wojskowym, który go nie oddaje tej władzy zbyt łatwo i teraz w sytuację właśnie bardzo ciekawa jak sobie poradzą skandal tak wulkan na dzisiejszym zaczyna to mu drogę, którą idę idę na zysk brutto czy później Ali Zardari IAI Nawa Sharif nie przeszli tak znaczy przecież od lat dziewięćdziesiątych jedni byli postawieni przed przeciwko drugim jako faworyci armii później skonfliktować się z marnymi no to ta druga strona wchodziła w to rolę faworyta armii dzisiaj on i i buty to i na szali są z wrogami jak tak w związku z tym nowo dość, że w, a jej mąż i singel Good to tym, że potrzeba było kogo kogoś nowego taki stan się pojawiają te wszystkie koncerty o tym, że Khan nie jest tak naprawdę narzędziem w armii co do tego, żeby dalej rządzić Pakistanem w przy zachowaniu tych tych demokratycznych form to by potwierdzało tę tezę, że nie da się wygrać wyborów, jakby z samego cywilnego poparcia te powroty do polityki pakistańskiej zwykle kończą się fiaskiem i tu cena jest najwyższa w przypadku Benazir Bhutto, która zginęła w zamachu czy tak jak w przypadku nowo zasiedli faktury przypłacił to cena wolności i nie wiadomo czy z więzienia udało się wejść za chwilę wrócimy do rozmowy z 14 1 6, a on włączenie ich w różnym od tych 2 radnych PiS 14 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Patryk Kugiel Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o wynikach wyborów w Pakistanie wynikach jeszcze niepełnych mówisz o opóźnieniu technicznym podobno zawiódł system przekazywania danych oczywiście zawsze tego rodzaju sytuacje w takich miejscach jak Pakistan budzą jakieś wątpliwości pytania, ale może zostać zastanówmy się póki co nad tym jak i Grant Ham próbuje lawirować między armią, a z swoim Stronnictwem politycznym jeśli w ogóle próbują to robić być może teraz po prostu beniaminkiem tego układu, który w Pakistanie funkcjonuje od lat i w ogóle o żadnym lawirowanie umowy czy może krzyży jeszcze nie lawiruje tak jeszcze nie miał okazji na razie w Górnym tarasie z beneficjentem tego sporu między nowym szeryfem no, a armią takich dni i nie skorzystał na tym mi in dzięki temu ma szansę obronić władzę, więc te napięcia dopiero później będą się ukazywały w miarę upływu czasu, aby taka była historia i wrażliwej wraz z 2 tu, tak więc na początku byli beniaminkami, a później prawda w PUP w Gdańsku konflikt i trzeba było znaleźć innego cywilnego o wykonawcy, czyli 3 osoby, którym dałoby się jakoś kontrolować napuścić na polityka, który by przeciwko Miss występował także w Cannes jest dopiero na początku tej drogi na razie jego relacji z armią są dość dobre także w Cannes bardzo dobrze się wypowiada o o roli armii w państwie o o przywołał szef sztabu i t d . nic z tym jego postawa na dzień dzisiejszy nie zapowiadało problemów w tych relacjach, ale i jego osobowość może takie problemy z rodzicem czy canis ponoć usług osobom bardzo niezależną od takiej gry i pewnie pod przyszły rok, jeżeli coś będzie się szanuję nie chciała na nim wymusić to może doprowadzić do jakich później napięcie tak dalej nic do nich takie typowe i schematyczne ziarna wybiera sobie takich ludzi, którzy są już mają bardzo duży rozgłos mają duże nazwiska są dziś na świeczniku są dobrze sytuowani są bardzo elastyczni i można na tych wszystkich nutach ich osobowości zaraz za nich pozycji społecznej bardzo go przegrać tak z punktu widzenia to jest to jest bardzo racjonalna strategia i polityka, która właśnie pozwala ARiMR tak naprawdę rządzić tylnego siedzenia tak znaczy dzisiaj nie potrzebują robić zamachu w wojskowych tak tylko mogą zarządzać tak naprawdę państwem przez służby specjalne służby specjalnej przez pól polityków, którzy są ulegli albo wiedzą, że są pewne aspekty, które nie powinni się zajmować także 3 z punktu widzenia armii taki układ bardzo korzystne tak, by po nie ma żadnej odpowiedzialności i nie musi się zajmować codziennym zarządzaniem administracją ani prawda trudnymi ważnymi kwestiami, ale nie ma lub prawo weta i wpły w na kierunki strategiczne także w polityce zagranicznej, zwłaszcza w relacjach z USA w z Indiami Afganistanem z Afganistanem tak to są te kwestie, które każdy polityk, który próbował coś tutaj zrobić na własną rękę to wkrótce wkrótce budził się, jakby pozbawiony władzy, tak więc kosztem tych rzeczy Cannes może nie będzie musiał i i w związku z tym jakichś napięć za rok nie będzie miał aniżeli wyszło mi się zastanowić nad tym co oznaczałoby, gdyby to był realny wybór rozwiąże to nawet przedstawiamy to o naszym słuchaczom, jakby wszystko było już rozstrzygnięte to chyba nie do końca tak jest w przypadku tych wyborów rzeczywiście jakaś możliwość przesunięcia wykorzystała zaś Solisa jeszcze jest, więc zastanów się nad tym, jeżeli się okaże, że ten wynik wyborczy szaleństwa będzie dobre to co w zasadzie, jaki okres czeka Pakistan jak to się może przełożyć na politykę wewnętrzną na to co Pakistan będzie próbował robić na arenie międzynarodowej, jakie to są rzeczywistego pola manewru czy teraz niezależnie od wyników wyborczego będzie okres pewnej destabilizacji kryzysu politycznego tak było pół czy wygra w Cannes 3 1 zastrzelić ostatecznie będzie mógł sformować rząd to druga strona tego nie zaakceptuje i MO MEN dziś uciekała do do poparcia mas w taki wyprowadzenie ludzi na ulicy w związku z tym to partie aż szaleństwo już zapowiedziała, że nawet tych wyborów nie uznaje na razie czeka jeszcze na ostateczne wyniki pewnie jeszcze się wstrzymują z tym, ale myślę, że jak ostateczne wyniki potwierdzą ich porażkę to też będą starali się jakoś to polityka przenieść na ulicy da w związku z tym najbliższe dni tygodnie mogą być dość niespokojny w Pakistanie i dopiero za jakiś czas trasy to sytuacja pewnie będzie się normowała w tym mają też pewnie właśnie ze swoją rolę do odegrania ci międzynarodowi obserwatorzy w tym z Unii Europejskiej tak jakby pewien glejt na to czy te wybory były w miarę uczciwe czy nie były uczciwe będzie miał duży wpły w na to legitymizacji tego nowego rządu tak na razie ten okres formowania rządu będzie dość dość problematyczne dla Pakistanu jak właściwie wyglądają relacje między tymi politykami często typowany Mielniczuk wspieranymi przez armię, a ich bazą wyborczą i z tynkiem tymi, którzy na nich głosują ich elektoratem, jeżeli mówimy o tym, że Aniston jednak w stanie wyprowadzić ludzi na ulicy to brzmi to tak jakby mu był tam jakiś rzeczywisty element nie wiem to poukładany i wiary z możliwości reformy w możliwość działań z usług określonym kierunku ale gdy byliśmy trochę tak, by to wszystko było standardem to może faktycznie za daleko do naszej stronie w tych rozważaniach czynny jest tylko także w Cannes jest po prostu marionetką Marmi i to było wszystko ustawione tak jest w zdecydowanie autentyczne poparcie dla Macana chociażby, dlatego że nie stanowi tak znaczy nigdy nie rządził Pakistanem nie jest zamieszany w afery korupcyjne to co zapowiada to właśnie głównie walka z korupcją z tymi dynastia mi właśnie boom to i hali i szalików, które rządziły krajem przez przez większość historii zapowiada też całą masę różnych przyjemnych reform społecznych napięć gospodarczych tak, mówi że w 10  000 000 miejsc pracy stworzy tam 5  000 000 mieszkań buduje poprawi jakość służby zdrowia dostępność do edukacji wszystkie dzieci w Pakistanie będą miały Super szkoły tak dawno nie był w tym sensie jest trochę populistycznym tak był politykiem, który ów na świecie współczesnych czasach w niej nie brakuje tak jakby nie ma ograniczeń w tym co mógłby zaoferować obiecać swoim wyborcom związku z tym wielu fachowców czyni z niego wierzy tak jak mają jeszcze ten ma jeszcze to trening właśnie bohatera, który poprowadził drużynę paki sądu do zwycięstwa w w Pucharze świata w krykieta tak w związku z tym jest popularny targi jest dość przystojny prawda dobrze wykształcony wiele osób może chociażby z tego powodu na niego głosować także on ma autentyczny pokłady zaufania i poparcia społecznego chodziło rzecz ważną rolę, a ci, którzy głosują na szaleństwa głosują za czym odczyt w Sobociński w getrach oparty na neon na takim trochę feudalnym systemie należności tak często to są faktycznie pewnie takie oligarchy liczne odcinki struktury także ekonomicznej zależności tak ludów sienna szeryfa głównie się głosuje w Pendżabie największej prowincji Pakistanu gdzie, gdzie ludzie z partii Sharif mają ogromne latyfundia prawda co dają zatrudnienie na rolniczy fabrykach tak, by zysk z tym w Azji Południowej jest generalnie coś takiego jak tak wielkie głosy kupowane takie, by nie bezpośrednio za pieniądze tylko zagarnięte klientelizm i tak i tak, nic więc jest stała baza po prostu wyborców szeryfa, którzy na niego głosują inni powiedz mu nauczkę liberalne media faktycznie wierzą w to, że to, że szali postawił się armii takim walczy o to żeby, żeby umocnić struktury demokratyczne także to co przeciwko niemu armie różnymi środkami z wykorzystaniem Sądu Najwyższego czy wykorzystaniem właśnie luźnych ekstremistycznych prawicowych organizacji czy nawet kanale cud wyrok przeciwko niemu, że to jest z pogwałceniem zasad demokracji, tak więc jest cała masa liberalnych elit dziennikarzy i t d. obrońców praw człowieka którzy, którzy kibicowali szeryfowi tak, by był jedynym, który otwarcie w ostatnim czasie tak mocno postawił się armii tak już z tym ci, którzy wierzą, że demokracja w Pakistanie i ma zdolność do auta naprawy tak, nawet jeżeli są błędy, jeżeli są w skorupce, jeżeli są mu różne wady tego systemu to ona musi mieć czas musi mieć szansę, żeby się sama naprawić tak, jeżeli armia będzie w każdym momencie co kilka lat ingerowała w ten system to to on się nigdy nie wyprostuje tak w związku z tym pakietem Pakistan PiS jest edukacja pozostaje taka możliwa przy przestały ciasta w związku z tym, a to co faktycznie w jaki sposób szkodzi pozycji międzynarodowej i rozwojowi tego kraju to jest nadmierna nadmierne wpływy armii w tym kraju tak toż to jest to co psuje relacje Pakistanu z Indiami czy w związku z tym hamuje rozwój współpracy z regionalną i t d . w związku z tym można było szefowi kibicować w tej w tej konfrontacji, ale okazuje się, że marzy chyba przegrać punktu konfrontacja nie ma silnych na armię pakistańską twierdzę, że to było takie połączenie różnych elementów z 1 strony po to, poparcie polityczne trochę polega na budowaniu swoich armii, która zarabiają tam zyskują na tych strumieniach ekonomicznych, które można przekierować, gdyż jest to władza trochę coś chodzi o tym, bardziej świadomych obywateli LO elity, która bardziej, bo wiedzą co co dla Pakistanu byłoby korzystne, że to odsunięcie od władz ograniczenie wpływów byłoby w pewnym sensie uwalniania mając, więc rozumiem, że to jest połączenie tych 2 czynników nawet wielu innych tak tak jestem tu kwestie stosunków właśnie do drogi chociażby tak mamy partie ludową partię Pakistanu w rodzinnym butów prawda gdzie, gdzie proponowano świeckość państwa tak lokalny jest tutaj bliżej pełnej akceptacji różnych elementów prawa szariatu tak w związku z tym części liberalnej znowu pewnie społeczeństwo się też nie będzie podobało, tak więc tych tych czynników, które na to wpłynęły jest na taki wynik wyborczy jest już pewne jest wiele no ale rola armii torze canis nowy także, że jestem dzięki temu wiarygodniej, że jest on był autentycznie popularny jeszcze silniej niż korumpował to to jakby w Pakistanie nie ma dużego wyboru także można to jakiś polityk dostaje pewną nadwyżkę można już przez sam fakt, że w zasadzie wyniki tych wyborów są niejasne można stwierdzić, że już poszerzyła jakoś to przestrzeń wolności wolności wyboru takiego autentyzmu tej demokracji w Union, w których jest to po raz pierwszy coś innego tak faktycznie po raz pierwszy będzie rządziła inna partia niż niższe ligi na muzułmańska albo to partia ludowa, tak więc w związku z tym poszerzać spektrum polityczne w Pakistanie tak zobaczymy co z tego wyniknie, bo tak naprawdę poglądach Canona szereg rzeczy wiemy bardzo mało także to będzie dopiero wychodzi w praktyce i zobaczymy jak się będą układały jego relacji z armią, jaki będzie miało poszczególnych swoje konkretne poglądy na kwestie światopoglądowe czy gospodarczy także tych, których ktoś Nowy Targ, który może nas jeszcze nieraz zaskoczyć może zaskoczyć Pakistańczyków na razie wydaje się, że jednak po prostu chcą spróbować czegoś innego tak byli dobrze zaznajomieni z tym co my do tej pory i to nie działał w związku z tym dają szansę nowemu w człowieku owi, który obiecał im na razie złote góry zobaczymy co z tego wynika dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu 14 3 7 zaś informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował komin Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA