REKLAMA

Netanjahu chce być tym przywódcą, który raz na zawsze zamknie sprawę konfliktu izraelsko- palestyńskiego

Światopodgląd
Data emisji:
2018-07-27 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, państwa gościem jest teraz dr Patrycja Sasnal, eksperta Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, dzień dobry. Rozwiń »
Byśmy z 1 strony wróciły do od nowego izraelskiego prawa niektórzy mówią o kredyt brak dekretu dającego żydowską supremację wprowadzającego park High School bardzo mocne sformułowania, ale zaraz wytłumaczymy, dlaczego w drugiej części naszej rozmowy chciałabym, żebyśmy z kolei w skomentował to co dzieje się w Syrii

Straszne zamachy w Elblągu ponad 200 osób zabitych organizuje państwo islamskie pytanie czy w w takim razie nie jest ono wcale tak słabej czy prezydentowi Asadowi wydawało, który już w zasadzie ogłaszał, że skończył wojnę spacyfikował w ziemi, ale chciał zaczniemy od Izraela, ale od dosta w doniesienie ostatnich z PiS takie są, że znów Izraelczyk zginęło 2 zostało rannych w remont miał wczoraj miejscem w 1 z osiedli żydowskich na zachodnim brzegu Jordanu inny napastnik został zastrzelony w domu tak wynika z doniesień siedemnastoletni mężczyzna man i to były tzw. nożownik to był kolejny atak na wozie nożownika na tych palestyńskich ziemiach okupowanych mam przed sobą tekst z BBC, który przypomina, że mnie takich ataków od 20 1 5 roku były setki prawdopodobnie zginęło i są pojedynczy ludzie to znaczy to są tzw. samotne wilki niektórzy mówią i Toma miejsce w tych właśnie nam o osiedlach nielegalnych wedle prawa Międzynarodowego, na których jak już przeczytałam właśnie w samym materiale BBC mieszka już 300  00 0 Żydów, a z drugiej strony mieliśmy doniesienia sprzed kilku dni bałam, że Izraelczycy izraelskie samoloty z bombardowań całych czy dokonała ataków w strefie Gazy to było bardzo intensywne bombardowania od lat jedne znaj intensywniejszych pytanie czym innym ta spirala przemocy znów się nakręca w notach konno, by to co cały czas był właściwie można mówić o takiej bardzo ma mały spiral co prawda także bardzo często są zwroty, że nikt nie ma takiego długiego okresu spokoju, więc to jest tylko i chyba 1 z bardzo wielu momentów, kiedy nagle eskaluje ten konflikt, że jest on do tej listy grożą ma miejsce przecież w ostatnich miesiącach miała bardzo takie dramatyczne protesty Palestyńczyków podczas, których jak pisze z kolei New York Times zostało zamordowanych czy zabitych ponad 1 40 lat głównie nieuzbrojonych Palestyńczyków no tak to związku z obchodami 7 0 lecia państwa Izrael czy też tej katastrofy Palestyńskiej jak to z drugiej strony jest nazywany od marca do maja tyle ludzi zginęło jedno taka fala nożowników to dotyczyć pojedynczych nożownik to jest nic prawda ważny gest odsetki immisji pokazują w ubiegłym roku czy właśnie 20 1 5 pod koniec było tych zamachów znacznie więcej to jest w pewnym sensie oczywiście, że to jest zamach na na cywila rada, choć byś choćby ten cywil był osadnikiem izraelskim ani prawnym terytorium to jednak jest cywilem, ale z drugiej strony ten zamach to jest szansa, że na taki krzyk rozpaczy, bo Palestyńczykom nic nie zostało

Prawda oni nie mają dna nie mają nawet na normalnej broni ich, więc zacznie się w spojrzeniach tylko to słowo, taki właśnie krzyk rozpaczy tak mi się wydaje te tenorzy zresztą ta przemoc po obu stronach jest MR inne eskaluje przemoc zaś ze strony osadników wobec Palestyńczyków na terytoriach okupowanych rośnie, ale jest ona w dużej mierze bezkarna

Nawiasem mówiąc na tym opierają się to oskarżenia o apartheid w Izraelu, że zbrodnie Żydów są traktowane inaczej czy przestępstwo Żydów traktowany inaczej niż Stal, niż by przestępstwa Arabów da ME no ale zbyt cenny punkt czułabym LM tą ten atak tego nożownika nawiasem mówiąc co zrobił rząd izraelski po tym ataku IPO kilku innych ostatnich zwiększyło osadnictwo znaczy wydał nowe decyzje o budowie nowych domost w na terytoriach okupowanych to jest rodzaj retorsji prawda występuje zatem za zamach i to się i to się wiąże z tą ustawą, którą nowych wzorach to jest ustawa z ubiegłego tygodnia i ona teraz ustawa jak można w znajduje wyraz wraz z poboczy szczyt teraz on ona wprowadza historyczna ojczyzna Żydów Izrael to historyczna ojczyzna Żydów dlatego mają oni wyłączne prawo do samostanowienia o jego Narodowym charakterze tak no to jest właśnie podpkt 1 sen tak najbardziej kontrowersyjny, bo to, że Izrael jest państwem żydowskim w no nie ulegało wątpliwości prawda w deklaracji niepodległości jest napisane tylko fakt, że rzecz w tym momencie dzisiaj środa 20 1 8 roku Kneset takie prawo ustanawia jest zupełnie niewiarygodny, tym bardziej że właśnie tutaj to prawo do samostanowienia jest ograniczony tylko do Żydów wobec tego co dwudziesty prawie 2 3 18 % min Arabów mieszkających w Izraelu w pewnym sensie Rumunów i trudną podróż została jeszcze co chcę coś innego rodzaju uważany jest tak ma akurat

Rozumie też inne religie nierzadko doskonale spełni to też nie dotyczy już są bardzo lojalnymi obywatelami państwa Izrael, gdy następuje tutaj takie

Utwierdza mnie jak ten element koncepcji narodu etnicznej prawda, która się, która jest przynależy tylko 1 letni i to jest taka swoista letnia była połączona z religią, a mianowicie naród żydowski ani jest to koncepcja narodu wielo LTE etniczna prawda, że ktoś uznaje za Izraelczyka broniła koncepcji obywatelstwa izraelskiego w tej deklaracji prawda, gdzie jest ta koncepcja obywatelstwa izraelskiego tego nie ma nóg tak no, więc jest to prowokacja to ustawa z ewidentną prowokacją, bo przecież nikt nie musiał tego Netanjahu z robić moim zdaniem jest z powodu zbyt on doprowadził do ich uchwalenia z 2 powodów 1, że po pierwsze, on tylko w tej chwili święci pasmo sukcesów prawda uznanie Jerozolimy wyjście ze Stanów zjednoczonych z porozumienia z Iranem AMD bardzo dobre stosunki z Ameryką Rosją był i Rosją Izrael jest na fali wznoszącej właściwie nagraniach doprowadził do tego, że trampa rozumienie polityki bliskowschodniej i w ogóle nawet polityk amerykański na bliskim Wschodzie jest absolutnie tożsamy w każdej toyocie i zrozumieniem izraelskim to właściwie izraelska polityka zagraniczna no zaraz, dodając do tych sukces o Don dostał zobaczą tych sukcesów on sobie porządkuje stanowe wnętrzom pomp pamiętam rząd ma to oskarżenia to drugi proces korupcyjny korupcyjne ARM religii i PiS zbiera się Dowbora trzonem powinny być w przyszłym roku normalnie, ale być może będą przyspieszone widzom trochę porządkuje tę scenę polityczną przed tymi ewentualnymi wyborami, odwołując się ewidentnie tego prawicowego elektoratu prawda szczególnie go do żydowskiego domu Naftalego Bennetta partia, która najbardziej mu zagraża bojowcy jeszcze skrajnie prawicowa jest partią osadników n p. też w tej ustawie Słuchajcie państwo jest pkt 7, w którym MF uznaje się żydowskie osadnictwo za narodową wartość narodową prawda, czyli to wszystko co stanowi absolutnie fundamentalną kość niezgody między Palestyńczykami jest uznane za działalność narodową jest wyższy byłby nielegalny wedle prawa międzynarodowe oczywiście tak no ale często jest 1 1 seler Netanjahu takiego jest doraźny politycznie Gdańsk kupuje tutaj tą prawą stronę nawet dalej dalej niż Likud normalnie zajmuje grobowiec centroprawicową tony ścieków płytą skromniejszą prawicową nas na wybory, ale z drugiej stroną robi coś większego absolutnie strategicznego o fundamentalnym znaczeniu mianowicie wydaje, że on chce i to nie czuć się coś nie tylko jest moja opinia on chce być tym przywódcą izraelskim, który raz na zawsze zamknie sprawę konfliktu izraelsko-palestyńskiego, ale jak no w ten sposób, że to wszyscy to nie jest sprawa to nie jest kwestia pogody nie ma żadnej nawet mowy o jakimś porozumieniu, jakie w powstaniu państwa palestyńskiego

On chce utrwalić status quo taki, jaki jest w powietrzu dość Izrael Izraelowi jest w tym bardzo dobrze, choć oczywiście nam oczy mimo tych zamachów w Luboniu obchodzi właśnie, że to jednak mu to jest przerażające, dlatego że te te ataki zamachem mogą Motor to jest w tym sensie terroryzmu, że nie wiadomo też związany ze straszeniem nie wiadomo kiedy kto idzie, ale tak i ale jest

Jeszcze więcej właśnie chcę powiedzieć złego ich historię strategicznego celu Netanjahu z tą ustawą związanego Otóż pojawiał się głosy, że ich zresztą Palestyńczycy zaś są zatem jedno państwo prawda jednak jedno państwo Izrael to by Palestyńczycy na tyle się z nim nie wzmocnią tylko liczebnie z większą, że w którymś momencie po prostu przejmą po chcą się o liczebności populacji to państwo, bo Izraelczycy Sharon to dobra produkują wolniej prawda była tam taka koncepcja międzymorza ta ustawa też przygotowuje grunt właśnie pod tą przyszłą segregację ewentualnej ich dominacja ewentualne mniejszości nad większością tutaj Żydzi mają prawo głosu nawet jak was będzie 10 × więcej to my będziemy mieli prawo was utrzymać w ryzach jest znanym strach znaczek z projekcją dotycząca przyszłości, bo obok byto to nowe prawo tego jeszcze tam rozstrzygana taki oczywiście nie rozstrzyga, ale jest bardzo dobrym dobrą bazą dla ewentualnych nie wiem roszczeń, jakie grupy w przyszłości Max Fiszer lub też nie tańsze byłyby, odwołując się do Dawida Ben-Guriona pisze o tym, że on ostrzegał, że okupacja prowadzona przez Izrael zagraża państwu izraelskiemu, dlatego że okupacja to niekończący się konflikt, który z kolei doprowadzi do gnicia degeneruje demokrację w samym Izraelu no i rozumiem, że jesteś taka dyskusja oczywiście był wśród innych jakiegoś grona ludzi o tym, że gdzieś tam pomnik żydowskości narodową oraz ligi na PUM to jest wybór czy alternatywa wobec demokracji, gdy no tak no bo oczywiście podnosi się, że tutaj nie ma mowy o tym, że Izrael jest demokracją n p. w tej ustawie prawda 3 inne, że to nie jest na tyle fundamentalna kwestia, żeby ją zapisać się w Belgradzie podstawowych zwłaszcza, gdy ludzie, którzy jak występują i bronią ich, by Izrael to zwracają uwagę, że na ich tle czynna na mapie regionu to jest wciąż państwo na najbardziej demokratyczne prawdopodobnie

Ale rozumiem, że mówisz o zagrożeniu mówi no ale to co ceni jak Izrael ma wypadać na tej mapie mówimy o regionie najmniej demokratyczne na świecie prawda no to by pewnie można w zależności od kogo się porówna je nie w Niemczech mogą w uchodzi za duże państwo prawda sieje porównuje z Monako albo z Tuvalu albo na euro, a więc to nie to nic co nie żaden argument, że Izrael jest najbardziej demokratyczne bliskim Wschodzie, bo to demokracja jest cel na bardzo kulejący Sachy trzeba powiedzieć jak najmniej Wrzesz prawą RM czy decyzje dotyczące migracji ostatnio czy migrantów prawda deportacji imigrantów to jak traktuje się mniejszości etiopskich Żydów prawda Żydów z życia czarnoskórych to jak traktuje się te mniejsze ości arabską czeka ERM mu do segregacji linia podziału w Izraelu jednak powodują, że to strasznie trudne, żeby utrzymać się w takiej sytuacji konfliktu no właśnie to przed czym Ben Gurion przestrzegał w ETF utrzymać tak naprawdę, że żywą demokrację z drugiej strony chce trzeba też powiedzieć, że ludzie, których poz poznała, gdy ci, którzy najbardziej naj żywiej inna i PL trwale bronili Palestyńczyków kiedykolwiek na forach międzynarodowych to zawsze byli Izraelczycy

Prawda i czy Żydzi tak izraelscy nawet jeśli już mamy iść dalej Steel tnie i inne media, skąd krótko to jest, więc oni też no i jest to po i piękna podoba społeczeństwa polega na tym, że tak pluralistyczne, ale z drugiej strony tragedia jego polega na naszych obecnych władzach prawa, bo to co ty tak zawsze nie było Ben Gurion Icchak rabin to silna lewica, która dziś niestety bardzo słaba ta Unia syjonistyczna to co się zmienia pod wpływem polityki co też mówić dużo o sile polityki prorodzinnej jak ona potrafi zmieniać postawy zgony koniec, bo mówimy też mu o tym jakie może mieć konsekwencje to prawo, ale tak jak dziś zlecono realnie zmienia poza tym, że na hebrajski jestem jedynym oficjalnym już ma być czy już jest językiem państwowym wydaje się, że to jest bardziej w sferze symbolicznej po prostu pewnego przyzwolenia, która idzie samej góry mówimy tutaj o prawie podstawowym prawda to znaczy nie ma Izrael konstytucji są właśnie takiej ustawy jak tak, które mają powiedzmy im znaczenie konstytucji i wagę konstytucji, więc przykładzie z góry jak ktoś będzie chciał sobie ze swojego nie wiem na ogół im we wschodniej Jerozolimie zlikwidować nazwy arabską zostawić tylko hebrajskiego ja myślę, że będzie mógł to wymusić n p . na władzach miasta

Dr Patrycja Sasnal eksperta Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych jest dla państwa gościa waha się miasta po informacjach.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA