REKLAMA

Czy można przygotować się do bycia matką?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-27 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM, przy mikrofonie Hanna Zielińska, w tej części naszego wieczoru będziemy rozmawiać o przygotowywaniu się do nieprzewidywalnego. Rozwiń »
Czy my też możliwe albo jak i jeśli jest możliwa można przygotować się do macierzyństwa skoro jest tak wiele zmiennych, ale i tak wiele czynników nieprzewidywalnych inne, że w zasadzie być może najłatwiej byłoby poddać się prądowi biegowi wydarzeń naszym gościem w tej części wieczoru jest Justyna Kuśmierska doradca d s. niepłodności psychoterapeutka założycielka fundacji Instytut na dzień dobry wieczór dobry czy państwo i współautorka książki nadzieja na nowe życie p t. poradnik dla marzących o dziecku ta książka będzie dla państwa nagrodom pod koniec naszej rozmowy proszą nas słuchać uważnie to jest kolejna edycja, aby książki, która już kilka lat temu ukazała się na naszym rynku i też wtedy nie rozmawialiśmy z katalogu króciutko byle czego by Czytelnicy mogą się po tej książce spodziewać się nam nadzieja na nowe życie poradnik dla marzących o dziecku dla jakich osób to jest to tak naprawdę książka właśnie do osób, które bardzo ma rząd o tym, żeby zostać rodzicami, a my, którzy doświadczają w tej sferze im trudności na gości z różnych powodów to dziecko się nie pojawia wiemy doskonale, że jest bardzo trudny czas i często wiąże się, nic więc spadki nastroju z takim poczuciem odrzucenia społecznego jest zagubienie, która bez dróg wybrać się diagnostyki leczenia nadzieje na nowe życie ma właśnie dać tę nadzieję ma wesprzeć ma być taką przyjaciółką ma wyciągnąć pomocną dłoń

Myślę, że warto powiedzieć słówko na temat konstrukcji tej książki, ponieważ składa się z 2 8 rozdziałów, które mają symbolizować właśnie ze stylem w ramach cyklu kobiecy taki, by przeciętny książkowe można powiedzieć wiadomo, że każda kobieta też ma inną długość trwania cyklu, a i każdy rozdział z nadziei ma inne dotyczy innego tematu i 2 1 1 części rozdziału jest pamiętnikiem Anny, która opisuje swoje przeżycia związane właśnie z tymi przedłużającymi się staraniami dziecka natomiast drugi kawałeczek każdego rozdziału jest jego częścią poradnika rozwoju tego bardziej teoretyczną, w której się właśnie autorki i współautorki dzielą swoją wiedzą swoim doświadczeniem swoim know ho w i będziemy się rozmawiać też o tym, świecie porad i poradników jak nie ugrzęznąć się jak nie zabraknąć się jakieś niebezpieczne czy niekorzystne dla nas rejony szczególnie rejony wirtualne internetowe, ale najpierw chciałbym zacząć od takiego punktu wyjścia tam, od którego większość kobiet zaczyna, czyli po prostu przystępujemy do tematu samorealizacji w rodzicielstwie gminne

Zazwyczaj jest to między kobietą mężczyzną zazwyczaj jest to w ramach relacji partnerskiej bądź małżeńskiej i zazwyczaj spodziewamy się wszystkiego, by korzystnego czy też jakoś bym tak to przewidujemy tak sobie wyobrażamy to przeszłość czy pójdzie to mniej lub bardziej po naszej myśli czy to jest moment, kiedy w ogóle zaczynamy jak już starać się dziecko ma sytuacja jest stosunkowo stabilna, żeby przygotowywać się do jakichś ewentualnych ryzyk, żeby rozmawiać o tym, żeby wizualizację dać sobie ewentualne kłopoty w momencie, kiedy dopiero co przystępujemy do starania dziecko ja powiem tak o tym, że warto się odnieść do przykładów z przyrody do n p. zwierząt 

Ostatnio słyszałem bardzo taką ładną metaforą o ptakach, które właśnie w obliczu przygotowań do do macierzyństwa rodzicielstwa można, by to symbolicznie nazwać robią bardzo dużo ważnych rzeczy tak wybierają odpowiednio w porę roku od wiosny wtedy, kiedy jest ty odpowiednia temperatura, kiedy jest cieplej, kiedy jest większa dostępność pożywienia z niesamowitą starannością budują swoje gniazda dobierają się w parytetach, które dzięki którym, jakby mogą zagwarantować sobie poczucie, że właśnie bezpieczeństwa i dopiero wtedy tak naprawdę po wielu różnych przygotowania pod podjętych w odpowiednim czasie gry wtedy mogą je bez znosić jaja wysiadywać te jaja i dbać o pisklęta karmić je oraz uczyć się właśnie samodzielności, czyli nie przystępujemy do tej kwestii zbiegu alei gwiazd

Jak taki wniosek wyciągam myślę myślę sobie, że w cudownie, by było, gdyby udało się właśnie tak świadomie podjąć temat tej decyzji, by wiedzieć, że do tej, ale jest wiele różnych aspektów, o których warto zadbać o aspekt właśnie takiego poczucia bezpieczeństwa aspekty wyboru partnera partnerki, żeby to była właśnie taka relacja mocna stabilna w stresie czujemy bezpiecznie, ale też takie aspekty właśnie zdrowotne albo takie czysto przyziemne, które dotyczą właśnie takiego naszego gniazdka, czyli mieszkania miejsca, w którym będziemy mogli no właśnie jest spokojnie poświęcić cały życiu rodzinnemu takie proste, że można, by raju, żeby to było takie proste, ale ten etap, na którym teraz jesteśmy, o którym teraz rozmawiamy jest doskonale opisane w ostatnim wydaniu magazynu Newsweek psychologia w artykule zatytułowanym decyzja, która wszystko zmienia autorstwa twojego, ale też autorstwa Joanny Kwaśniewskiej, która jednocześnie też zespół współautorka książki Andrzeja na nowe życie i tutaj poruszać po kolei różne aspekty wiążące się z tym moście nie ma gniazda i bardzo ważna kwestia, którą mam wrażenie, że jest kimś, by pewnego rodzaju nawet taboru pierwsze pytanie filozoficzne egzystencjalne, dlaczego jeśli chce rozmnażać co takiego jest we mnie, że bardzo chce mieć swoje własne biologiczne dziecko, bo potem ewentualnie pojawiają się pytania i ewentualne odpowiedzi na różne inne możliwości Penny, ale naprawdę niewiele znam osób rodziców matek ojców, które mówią o tym, świadomy, że przemyślały tę kwestię, iż rozumieją czym jest decyzja

Bo oczywiście jeszcze inne kwestie trzeba rozważyć ten też piszecie trzeba by przewidzieć, że będzie trudno orzec my będziemy nie doskonali w tej roli, że inne trzeba będzie naprawdę bardzo dużo ma, o ile nie poświęcać, bo jakoś odchodzimy tego słowa to w każdym razie to jest moment, kiedy to my dajemy przede wszystkim nalicza się przygotować na swoje własne błędy kochanie ja bym powiedział dachowe czy rzeczywiście to wszystko trzeba wiedzieć i zdobyli zrealizować sobie wyobrazić, że źle, bo myślę sobie, żebyśmy mieli tak naprawdę tego pełną świadomość dziwię się nie w oko myślę, że jest takich rzeczywiście macierzyństwo wymaga od nas wielkiego zaangażowania i rodzicielstwa w ogóle prawda tak naprawdę się pytanie jest takie czy musimy tego wszystkiego być świadomi praw tam, gdzie barwią się paraliżować Arletta ziemian bardzo go dotknęła dobra dzieci decydowały się tylko osoby świadome sędziego było znacznie mniej ludzi na świecie, a tak mamy przeludnienie było też rodzi się mnóstwo niechcianych dzieci z różnych powodów, o których też piszecie w swoim artykule podajecie jako 1 z wielu wielu są osoby, które mają dzieci, bo się dostosowują do pewnych społecznych rygorów do pewnych społecznych oczekiwań, a są też takie miejsca na świecie zdziwiona kobieta nie ma wyborów czy społeczne oczekiwania są wymuszane realizacja tych oczekiwań albo też nie ma takiej też takie możliwości kontroli też winda dla swojego życia prokreacyjnego taki swej płodności, a zostaną odpowiedzią, którą też odejść chce mieć dziecka, by było moją siłą i oparciem w życiu najlepsze dojrzała odpowiedź, a no chyba wszyscy testy

Haniu bardzo dobre pytanie myślę sobie, że przede wszystkim rodzice i rodzice jednak powinien być silny, jakby to dziecko prawda ARM Ależ zdarza się, że jakby tam może być energia rodzina często idzie w drugą stronę, że to właśnie rodzice oczekują dziecka wsparcia udzieliły pomocy, jakiej takiej dojrzałości w psychologii często się, że to są takie na niekorzystne wzorcem przekazywane często z pokolenia na pokolenie, ale rodzic jako trochę żądań dziecka potrzebna inwestycja albo dziecka jako rodzic, ale nawet można wypowiedzi laureatów to fakt rzeczywiście tempo powiedział, że ich także udział ktoś na kogo my możemy liczyć, bo n p. mieliśmy trudne dzieciństwo, bo zostaliśmy z rani niczego mało dostaliśmy od swoich rodziców takie, gdy próbujemy zaciągnąć do to, czego nam potrzeba z innego pokolenia niższego biegu można powiedzieć, że tanie powinien być ten kierunek raczej by z takiej rodziny, które są zdrowe, a które się rozwija w pełni na w takich rodzinach właśnie Ryglice powinni dawać dzieciom powinni być przede wszystkim uważnej potrzebę, ale oczywiście również na swoim prawda, bo to wtedy tak naprawdę jest piękna pełna relacja jeśli się spotyka dwoje ludzi w UE i świadomy rodzic i siebie, ale też świadomy rodzic, gdy rodzic świadomy tego co może dać dziecku tak jakby co on może je zrobić, żeby dziecko wyrosło nam chodzi, że człowiek dzisiaj w naszej kulturze naszej cywilizacji  rozważamy

Zastanawiamy się nad tym czy rzeczywiście jest tak że, aby tylko dwoje ludzi różnej płci to jest ta piękna pełna jedyna relacja są też, że takie kultury takie kraje na świecie, które wspierają płodności rozrodczości Izrael n p . bez żadnych warunków wstępnych żadnych państwo dofinansowuje in vitro i wspieranie wychodzenia z dnia płodności bez żadnych założeń światopoglądowych, bo miasto wspiera rodzicielstwo dla tych osób, które czują się gotowe, które przemyślały, które chcą, która w inne potrzebują to ma związek z koleją oczywiście jest pewną polityką narodową twórczą, ale tak związaną z sytuacją demograficzną, ale ktoś może się teraz znaleźć tak skoro jest tak, że być może nie do końca dojrzałą postawą jest realizacja dla oczekiwań otoczenia matek ciotek teściowych babek

Być może nie do końca dojrzałe jest tworzenie z własnego dziecka w pod pory emocjonalnej psychicznej i urodzenie kolejnego człowieka po to, żeby czerpać z niego siła to co jest tą dość dojrzałą postawą powiedziałabym niezależnie jednak od układu partnerskiego, bo zakładam, że jednak dojrzali rodzice pojawiają się poza również układami partnerskimi takimi klasycznymi czy ja sobie, że akurat te motywacje, które do tej wymieniliśmy Warty kule, bo pewnie, w jakich proporcjach składają się na taką motywację większości ludzi tak to nie jest jedyna motywacja, którą mamy do tego, żeby zostać rodzicami, bo tak naprawdę i można powiedzieć, że chcemy być kochani chcemy kochać taką czystą bezwarunkową miłością, ale może też chcemy właśnie usłyszeć magiczne słowo mama albo wierzymy, że dziecko będzie takim dopełnieniem naszego związku

Może pragniemy właśnie przekazać cząstkę samych siebie tej małej i stacje, a może po prostu czujemy ten niesamowity instynkt tak takie zaprogramowanie przez naturę i i chcemy się po prostu rozmnażać tak wysoko jesteś silniejsza od nas myślę sobie, że jakby tych motywów może być bardzo bardzo wiele pewnie to wszystko zależy od tych proporcji prawda o tego też jak później będziemy wzrastać macierzyńskiego bądź z biżuterią zakładać i układaliśmy obrzeży co dodawać myślę sobie, że macierzyństwo rodzicielstwo to taka swoista druga taka właśnie podróż trochę w nieznane prawda mamy pewne wyobrażenia na temat tego co nas czeka jak co będziemy mogli ofiarować dawać się coś co będziemy dostawać, jaki to będzie przyjemne radosne trudny, ale tak naprawdę myślę, że każda taka relacja rodzica dziecka jest czymś absolutnie unikalnym niepowtarzalnymi też takim trochę trudnym do przewidzenia

No to mamy już ten etap za sobą ten etap życia ból egzystencjalny geologiczne i teraz czas na przemyślenie na czym w praktyce macierzyństwo piszecie o tym w swoim artykule w niższych psychologia, że trzeba się przygotować na to, że to jest pewnego rodzaju nowa profesja nowe zajęcie całodobowe, który będzie trwał co najmniej 2 0 lat oczywiście z różnym natężeniem w sensie fizycznym natężenie stopniowo będzie padało co już zaczął się Niemka może po 3 latach n p. przespana noc się za czynną w ofercie wcześniej czasem później mną trzeba też przemieszczać się kwestie my n p. skłonności do perfekcjonizmu jeśli mamy to to prawdopodobnie porzucimy w trakcie, bo będzie musiał ratować Wiedeń Wiedeń ruch Emmę i uczy my się teraz wraz z rozwojem naszego macierzyństwa akceptować różne były błędy potknięcia niedoskonałości, ale piszecie też o tym, i o tym, też wielu rodziców, mówi że można się spodziewać się przygotować na przeżycie przygody życia co to znaczy na ja w myślę, że to rzeczywiście jest przygoda życia mogę to powiedzieć już jako, o jaką mam matek, ale też, że mogę to powiedzieć jako osoba wspierająca te małżeństwa te pary, które bardzo z wymarzonej właśnie, by wkroczyć na tę na tę drogę przygodę życia, ale myślę sobie, że jest taki niesamowity rodzaj i właśnie spełnienia tak po pierwsze, doświadczanie tego cudu, który rośnie pod sercem bestie wielu osób, mówi że po prostu to zręcznie wierzy także jest się w ciąży, żeby na każdym etapie to zadziwia tak najpierw we właśnie te 2 kreski poczucie jej trudno to naprawdę bym nie rośnie człowiek tak podzielić n p. pierwsze ruchy albo rosnący brzuszek potem kwestia doświadczenia n p. czy porody prawda jakiś niesamowity też siły możliwość doświadczenia tej siły tak niektóre kobiety nie mają takiej możliwości będzie na nią nie nie decydują, ale na nie byty możemy być bardzo blisko, jakby nic takiego właśnie swojego instynktu swoje listy dzieci i kości, a z natury później towarzyszenie takiemu małemu człowiekowi jego patrzenie na czym polega owo, ale rozwój człowieka tak być tak niesamowicie blisko to myślę, że cudowna cudowna szansa tak też zmagania się ze swoimi, jaki misji niedoskonałościami rozwoju właśnie takiej możliwości elastyczności kochanie wydaje się, że z tą droga z olbrzymim potencjałem tych mówiąc o tej teraz wzorcowa taką ścieżkę zostania rodzicem w sposób taki naturalny biologiczny

Natomiast na pewno też niesamowitą przygodą jest nieco inną, ale zostanie rodzicem adopcyjnym prawda są też jest takie aspekty, który jest istotnym szczególnie ważna mówi z Rosją, o którym rzeczywiście warto jest wspomina, że to też jest, toteż jest to też może być przepiękna niesamowita przygoda tek ja wierzę, że macierzyństwo ma w sobie taki procent potencja Maciej Zieliński rodzicielstwo Teresy poprawia ma w sobie olbrzymi potencjał właśnie, żeby być takim stymulatorem rozwoju, a żeby właśnie motywować do poznawania siebie i do poznawania drugiego człowieka do do odkrywania jakiś nowych obszarów to jest coś zupełnie coś niesamowitego, ale pytanie właśnie manna i ile możemy my nawet wiedząc to wszystko, o czym teraz mówimy o Neill możemy faktycznie w pełnym jej przygotować się do obitej trąby powietrznej, która nas porywa w pewnym momencie, kiedy już pojawia się dziecko na świecie jak co jakiś czas pamiętam szczególnie, kiedy dzieci miał mało słyszymy od swych koleżanek zlotego to mi powiedzieli tak będzie nadawać się z żoną tutaj to jednak wręczyć spodziewała mówi i jest też 1 rzecz, której ja się nie spodziewałam, że pan on w zasadzie nie ma czasu celebrować nie ma możliwości nie ma, że nie ma czegoś takiego jak sunął macierzyństwo szczególnie, kiedy ma się kilkoro dzieci my, że właściwie jest także człowiek znajduje się w wymarzonym miejscu o o jakim naprawdę śnił, ale musi biec przez to miejsce wiecznie w pośpiechu wiecznie z umów z głową kręcące się na wszystkie strony ją dziadek się cały czas wiecznie bil Jacek Tomczak to jak Tarchomin tak tak tak tak pamiętam to to nie dostanie całą trójkę dzieci to łączenie pracy z życiem zawodowym to ambicje, żeby zaspokoić potrzeby wszystkich dzieci szczególnie potrzeby emocjonalne, że to, czego nie wiedziałam, że no to nie jest siedzenie z dzieckiem na kanapie przytulanie się, że oczywiście takich finansową, ale te chwile kosztują po prostu zaraz narastają hałdy spra w i przedmiotów do uporządkowania tych co nie zabiłem swoją macierzyńską przerwę aż 4, a ty mówisz myślę, że rzeczywiście nim nie ma czegoś takiego jak z macierzyństwa przez 2 4 godzinna dobę, ale są te smaczki prawda są to właśnie te momenty myślę sobie, że one są ważne im bardzo szkoda burzyć jest taki gość w ziemię ósemkę mało tak tak ja muszę powiedzieć, że chyba dzięki mojej pracy dzięki temu, że trzeba się mam okazję towarzyszyć Sową, który bardzo marzą o osobie o rodzicielstwie i które jeszcze tego nie doświadczyły, by nam poczuciem doceniania tego pewny tego daru takim, bo często ma w naszym społeczeństwie wydaje się czymś absolutnie naturalnym czasami wręcz 3 jakimś rodzajem obowiązku prawdę, że jednak każdy powinien wejść na tę drogę rodzicielstwa to jest coś co nam się należy wręcz prawda natomiast aby nasz żal, bo musimy stanąć niedokładnie albo należy albo musimy natomiast, że właśnie ta perspektywa, który mam dzięki osobom, z którymi pracuję nauczyła mnie, że to jest naprawdę niepowtarzalny czas, że to są unikalne chwilę i że to jest właśnie się, ale ten obszar i w którym jeśli chcesz w jak najbardziej poświęcić tak właśnie chce się tym nasycić tak, bo to jest protest absolutnie unikalny i terminie tak, ponieważ to takie koty piszemy w tym artykule no tak naprawdę dzieci są nam dany tylko na jakiś czas sprawdzają one tak naprawdę im należą do świata i one mają do niego powrócić mamy kilkanaście sezonów wakacyjnych, które spędzimy razem, a potem dzieci już odłączają mamy kilkanaście świąt Bożego Narodzenia czy wielka pani lat teraz wybierzmy daleko w ogóle będziemy tylko we własnym gronie, a potem dzieci zaczynają wchodzić świat wracają przychodzą wracają przychodzą szybko się z zupełnie odmiennych, ale zaczynamy karność słodzoną mamy też właściwie niepowtarzalne momenty, że lepsze towarzyszyć dzieciom wtedy, kiedy stawiał pierwsze krążki, kiedy mówią swoje słowa, kiedy uczą się na czym polegają te relacje społeczne tak często tak myślisz o tym, że nim być dzieckiem chodzenie czy na spacer czy na place zabaw no to jest jakby nam coś może niepotrzebnie go tak można wysłać jakąś inną osobę z takim mamy nieprawda dojenie no właśnie po co po co z powiek Doraco od dziecka, ale jednak wiele osób współcześnie oddają dzieci w ręce niani tak czy opiekunki, ale po śmierć być może są osoby, które oburzają wpychali się w żadnej z artykułem albo dziś jednak te rodziny są odpady atomowe inne, ale jeśli to jest także, że w Polsce w ogóle nie mamy ochoty na ten kontakt rzeczywiście może to być ta sytuacja że, że macierzyństwo było ich bliskich nietrafione są też pewnie stara my albo właśnie rodzice nie mieli jeszcze być może dojrzałości gotowości prawda, żeby właśnie, aby nie rozumieć waśnie oczywiście chodzi o wychowywanie młodego człowieka pamiętam, kiedy się właśnie na takiej gminy takie konsultacje trafia do mnie osoba, która bardzo chciała zostać mamą po raz drugi, a i tak igrzysk byłyśmy temat okazało się, że pierwsze dziecko trafiło się i dość wcześnie natomiast rzeczywiście nie była wtedy, gdy gotowa na macierzyństwo tak naprawdę to przeżyć świadomie i one teraz dopiero ważny tekst miał wielkie pragnienie bycia mamą, bo chciała doświadczyć re my w pełni tego macierzyństwa Gortat młodzież przebiegła, a dokładnie przebiega nie miała okazji właśnie towarzyszy temu dziecku, kiedy stawiał pierwsze kroki te mówią pierwsze słowa, bo ona była głową gdzieś w murach, gdzie zupełnie kimś innym miejscu to też tak pięknie pokazał także można być mamą, ale tak naprawdę jak by się jakoś nie nasyci się dymem w tym co rolę może powiedzieć to relacja z dzieckiem w no dobrze to teraz przejdźmy do takiej sytuacji, kiedy para związek osoba, która decyduje się zostać rodzicem ma to wszystko przemyślane, o czym mówiliśmy jest świadoma swoich motywacji Żyd jest możliwe, że mają wszystko przemyślane, bo obie z ciężarem Edmund Klich wysłał do naszej partii, żeby go odebrać mu inni po zastanawia się ktoś, ale właśnie miał dużo czasu m. in . dlatego że na razie plan się nie realizuje, więc coraz więcej czasu na to, żeby doprecyzować sobie szczegóły jak będzie wyglądało to życie z dzieckiem jak będzie wyglądał pokój dziecka dziecka rosną nasze plany wyobrażenia wizualizacje Hania ty sprawdzasz jest też wariant też inne zaczyna się pomału też i jakie się takie jakaś presja na innym otoczenia bliższego i dalszego im no to zaczynamy czuć pewien dyskomfort jeszcze to nie jest temat do niepokoju jeszcze wszystko jest powiedzmy zgodnie z normą, czyli n p . nie minął rok od staram się starania się dziecko, bo tak, jakie są dosładzane jak zakładano, że na po roku od regularnego starania się dziecko jeśli nie przyniesie to rezultatu to możemy mówić o niepłodności powiedzmy, że jesteśmy w połowie tego roku i są możesz poradzić z takim osobom, które czują się już nieswojo, ale właściwie wszystko jest w porządku, lecz nie ma powodów innych diagnostycznych do niepokoju, ale ten nie pokusił się pojawia czy my na pewno myślę, że może zrobić szereg różnych rzeczy, żeby jednak, iż już to niepokoi się pojawiają jednak skorzystać z Tbilisi konsultacji takiej lekarskiej takiegoż pomyślcie też niższy po upływie roku w 100 kłamie tak jak wysłuchać też swoich uczuć i swoich potrzeb ta zawsze można do swojego zdrowia dużo myślę fajnych zrobić wcześniej rzeczy po też bardziej zdrowi rodzice tymi są zdrowsze dziecko jest silniejszy to też dlatego też te przygotowania, które zaczęłyśmy pewna metafora tych ptaków, wybierając odpowiednią porę roku na to by zostać rodzicami nie gra w przypadku owa pomyśl sobie, że właśnie troską o własne zdrowie jest czymś szalenie istotnym własne zdrowie o styl życia o odpowiednią dietę to są wszystko ruch zaczyna się już robić nerwowo, bo człowiek zaczyna właśnie szukać w internecie w poradnikach informacji o diecie sprzyjającej płodności o trybie życia sprzedającemu płodności o ubraniach sprzyjających płodności do tego, żeby nie były zbyt obcisłe Aquilani i zachowaj nas tam tak, ale właśnie przede wszystkim chodzi o niemal nieprzerwanie jąder i zaczyna się naprawdę tutaj, by na ląd robić nerwowo jeszcze to nie jest na aż taki stan leniwym histeryczne czy nieracjonalny, ale właśnie na dno jeśli także jeszcze nie mamy żadnych danych dotyczących stanu naszego zdrowia niepokojących albo na razie wszystko wskazuje, że w porządku zazwyczaj bardzo długo tak jest, że wszystko wskazuje na to, że z pożądania, że niepłodność jest endogenne na zielono proszę się starać tak jak nie popaść zacznie zacząć popa popadać w jakieś takie stany nieracjonalne, że zaczynamy jeść tylko wybrane produkty zaczynamy spalać zawsze o tej samej porze zaczynam Niewiem wietrzyć mieszkanie zawsze o tej samej porze inne odstawiamy wszystko co niesie ze sobą jakiekolwiek wg nas czynniki ryzyka nawet jeśli ten nie umiem na razie to zaburza nasze życie towarzyskie czy relacje z przyjaciółmi, gdzie się, że przede wszystkim warto wiedzieć, że tak kijem taka pułapka czyha tak naprawdę na każdą parę, która stara się dziecko i gmin, do których dziecko przez dłuższy czas nie przechodzi takie, by człowiek po prostu stara się robić wszystko, żeby sprzyjać temu poczęcie ojciec pani Grażyna zaraził Orlen w Ajaksu Clement rywal z wiąże się to też często z dużym tak napinać się wraz z takimi właśnie wahaniami nastrojów z oczekiwaniem czy tym razem się uda czy nie kiedy przychodzi miesiączka jest olbrzymie rozczarowanie olbrzymi dół smutek łzy potrzeba kilku dni, żeby się z podnieść tak, bo po po kolejnym rozpoczęcie cyklu filmów także myślę, że przede wszystkim się taka świadomość, że jest to pułapka, która czyha na większość par myślę, że to, że jest bardzo dużo też bardzo często obserwuje uparł z tymi mam okazję pracować właśnie takie zamrażanie życia trochę test to, o czym ty powiedziałaś takie zamrażanie życia albo wieszanie winnego wszystkich potrzeb pasji gdzieś tam na, a potem tak na z nadzieją, że przyjdzie dziecko to wtedy będzie dopiero czas na życie wtedy też często, mówi że czas na życie jest właśnie teraz także wartość sobie wyobrazić, że gdzieś n p. może zły tekst je zrealizować, że dzieci czekają gdzieś tam w chmurach w niej bierze zaś do swoich rodziców i obserwują, który będzie ten dobry moment na to, żeby do nich przejść i jeśli są w obrazie my wozimy takich rodziców szalenie zwaśnieni, więc znerwicowany i samotnych napiętych zamknięty w sobie kontrolujących wejście bez życia nie nie wiem jakoś się między tym jest mało ciepła, którzy tak naprawdę gość już mam przyjemność z życiem i 1 drugi z może być szali wyobraźmy sobie rodziców żyjących pełnią życia cieszących się czekających oczywiście na te dziecka, ale ma mające tego świadomy, że to jest jakiś czas, który został oddany tak, których my prędzej czy później się skończy, kiedy mogą mieć właśnie tylko we dwoje, kiedy mogą właśnie nim rozwinąć swoje pasje porobić coś co później będzie dużo trudniejsze, kiedy będą rodzicami to na pewno by dziecko wybije wybierze można, by powiedzieć właśnie tych rodziców spełnionych tych rodziców we, którzy bez żyją pełnią życia zapraszają go obie rzeczy ma pan myśli to żona, która preferuje osoby tylko radna pozostają w stanie ich względem równowagi psychicznej cytowanie, ale jak to zrobić, bo tak już zaczynamy się niepokoić minęło pół roku 8 miesięcy 10 inie widzimy, że do żadnego zapłodnienia nie doszło na horyzoncie pojawia się ewentualna możliwość in vitro w polskich warunkach to są ciężkie wydatki w polskich warunkach też nie jest także mamy 2 gniazdko koniecznie już owinięte i przygotowane, bo n p. nawet nie mamy zdolności kredytowej nawet na kredyt nas nie stać nie mówiąc o tym, że i dla różnych kwestiach związanych z finansami i teraz oczywiście kochamy górę mamy swoje pasje kocham podróże kochanek cisi sporty no ale nie wiemy, jaki jesteśmy w sytuacji nie wiemy czy znajdziemy mieszkanie nie wiem czy dostaniemy kredyt nawet jeśli dostaniemy nie wiemy czy w ogóle zdecydujemy się na ten kredyt, bo być może trzeba będzie się zadłużyć rząd się kredyty na leczenie na leczenie będzie ponosić winę na in vitro i kolejne wakacje odkładamy kolejną majówkę odkładamy kolejny długi weekend odkładamy odsuwamy się od przyjaciół odsuwamy się od rodziny ne te relacje właśnie ulegają takiemu zamrożeniu ale by w po w przekonaniu w parę rzeczy czy danej osoby jest to racjonalne zachowanie musimy po prostu pilnować każdej złotówki w polskich realiach wyobrażam sobie, że to może tak wyglądać myślę sobie, że może tak wyglądać się i myślę, że to co powiedziałaś, że bardzo cennego to rzeczywiście były jest bardzo wiele różnych czynników, który wpływa na nasz stan na nasze samopoczucie, ale też i na taki dobrostan tak, do którego tak naprawdę dążymy inne szukamy wszystkiego co może sprzyjać taki jakiś równowadze i harmonii tak nie musimy żyć na najwyższym poziomie, jakby mi robić wszystkiego z najwyższej półki Kalisz aktywności wakacji był też odpoczywać można bardzo cieszy prosty piękny sposób ocierać o zapomnianym często zapominamy czerpać radość życia można właściwie bez jakichś większych kosztów prawda nie wiem chodząc na spacery czy, jeżdżąc na rowerze nie wybiera się na spacer po trawie na boso w mieście patrz wydaje bardzo dużo Ależ dokładnie tak mali można właśnie pojechać sobie gdzieś za miasto na wspaniałą wycieczkę zregenerować siły i Jan zmierza do tego tematu, jakby niepłodności przedłużających się starać przede wszystkim Warty spody taki interdyscyplinarny, jakby rozeznać właśnie, a w, których obszarach Mann jakaś zmiana mogłaby się przyczynić do tej waszej upragnionej zmiany w samo dno w obszarze fizjologicznym ciąża mogłaby się przy ulicach upragnionej zmiany, ale w, którym obszarze zmian mogę zjeść, czyli właśnie błędy w ciąży tak czy to n p. właśnie jest boks Haniu zobaczyć bardzo często właśnie to, że doświadczamy trudności prokreacyjnych związanych związany z tym, że gdzieś coś szwankuje w cywilizację szwankuje zagęszczać powietrze doszła mniejsza kapitalizm źle czuje, bo nas obciąża robotach 18 godzin na dobę, a oto nasi rodzice się czują winni, że coś z nimi nie tak 1 koleżanka druga trzecia dziesiąta zachodzi w ciążę, a ja narodziło daje dokładnie na euro rzeczywiście często spotyka się z tym, że ludzie mówią co jest sprawiedliwe tak tańsi Alejami też jak zwierzę dało tak, dlaczego nam się nie udaje możemy sobie zadawać pytania, ale też możemy go, ponieważ w tym kierunku co zrobić tak, żeby wzmocnić tę naszą płodność trzeba wreszcie pomyśleć o o o tym, wzmacnianiu tego potencjału prokreacyjne go w kontekście pary myślę sobie, że to jest przede wszystkim krótszy, żeby zadbać o zdrowie i kobiety i mężczyzny cudownie, by było, gdyby w parze udało się właśnie zdiagnozować jakieś kłopoty leżące zarówno we śnie po stronie kobiecej męskiej często są bardzo różnych problemów tak to jest tak jak ja pracuję jest naprawdę niesamowite tak uchwycenie problemu zadbanie o zdrowie tak to też jest olbrzymia inwestycja w nagłych w przyszłą w przyszłą rodzinę może wypowiedzieć tak było wtedy rodzice są dużo zdrowsza tak rodzice mogą, jakbym rozwiązać pewne swoje trudności problemy mogą być w związku z tym bardziej pogodni bardziej brutalni Need IS my się wydaje mi fantastycznie jeśli jest czas na takie podejście jeśli para ma świadomość tego, że właśnie niepłodność jest takim papierkiem lakmusowym jakiś innych kłopotów zdrowotnych, które warto jest zdiagnozować ich, a potem właśnie azbest chować się naprawić wyleciał jeśli się uda to namierzyć, bo bardzo często medycyna mówi na nie widzimy tu taj przyczyn fizjologicznych anatomiczne w medyczne trochę to zależy od podejścia myślę sobie, że są lekarze, którzy wchodzą w bardziej w głąb i którzy próbują właśnie dociec z tej przyczyny oczywiście jest też inne podejście, które go mówi, że to tylko nie jest tak bardzo istotne jest badanie zdrowia jest pewnym rozpoznaniem tego problemu tylko wkrada się oferują metody wspomaganego rozrodu, żeby jak najszybciej, jakby naparem mogą doświadczyć tego spełnienia tym mówić o naprotechnologii, czyja mówi o naprotechnologii, ale wiesz nie lubi bardzo tego słowa możesz powiedzieć, że wielu drzewo może tego jest jakaś niesamowita burza zło samo w sobie brzydkie, bo co ja cenię i byłby to właśnie takie interdyscyplinarne podejście do jedynie płodności i rzeczywiście szukanie szukanie problemu, bo te problemy już takiego pracuje z sporami to rzeczywiście bywają niesamowicie różne tak to mogą być problemy właśnie sporze z poziomu takiego n p. anatomicznego tak to mogą być problemy z poziomu, jaki zaburzeń hormonalnych to mogą być problemy związane ze stylem życia oczywiście znów wyraźnie się zagoi na razie na pewno badacze przyjrzeli się na cudownie, by było tak nie wszyscy lekarze mają tego świadomość, jakie czynniki wpływają na nasze zdrowie to mógł też problemy z poziomu n p . takiego czysto bakteriologicznego tak, bo często okazuje się, że pewne bakterie, które zasiedlają nasz organizm i kobiecej męskiej znaczący sposób obniżają płodność tek mogą być to problemy n p. właśnie związane z kłopotami takim jak endometrioza czy zespół policystycznych jajników jeśli mrozy znamy jakby, w czym rzecz możemy czasami nawet takimi prostymi metodami jak zmiana diety bardzo dużo dobrego zrobić dla naszego organizmu albo Haniu nawet n p. spanie w zaciemnionym pomieszczeniu tak wiemy, że w sposób niesamowity wpływa na równowagę hormonalną czasami spotykam się z darami, które wskazują not my mamy telewizor w swojej sypialni i zasypiamy przy włączonym telewizorze tak i śpimy tak przez całą noc natomiast badania w pokazują, że właśnie takie światło właśnie jasności w nocy poważnie zaburza taką równowagę hormonalną albo spanie n p . pod zbyt ciepłą kołdrą albo w bieliźnie przez mężczyzn w znaczący sposób podnosi temperaturę można nie są też jasno się przekłada potem na obniżoną jakość nasienia są to wszystko takie maleńkie detale niby takie smaczki, o których mało się mówi tak, o których mało mało się, więc tak myślę też jakiś pasożyty, które zamieszkują nasze organizmy mogą cieszy mnie znacząco obniżyć znak na jaja niż po prostu czuję, żebym zwariowała, jakbym miała pilnować flory bakteryjnej w jelitach pasożytów zaciemnienia regularnego sypialnia diety moszny partnera, żeby była przegrzana no i to i teraz tak na pewno zadawałam sobie pytanie no to cholerny wszyscy naokoło spadła im po prostu gwiazdka z nieba, a ja tutaj Muszyna każdy krok na każdy ruch uważać jeszcze ciężko za to płaci jak sobie z tym poradzić z radą frustrację po bardzo wiele z doświadczeń takich frustracji tego poczucia niesprawiedliwości i rzeczywiście zadaje sobie pytanie, dlaczego my tak jak zatem poradzić to jest absolutnie naturalne i w takim procesie pracy myślę na psy nad tą trudnością na tym trudnym etapem życia nad morzem powiedzieć kryzysem, którego doświadcza para często przychodzi im tego pytania, dlaczego my do pytania po co widać to też mnie niekoniecznie zna znajdziemy odpowiedź, bo może to jest tylko kwestia losowań i przypadkowa może być, ale my możemy tę sytuację koszt dla miasta do celowości HOKEJ może poszukać sensu tej sytuacji wersami sami, jakby z nadać sens tak tej sytuacji sami na obecnych oraz wydział rozwoju, więc dokładnie albo go odnaleźć te możemy n p. potraktować jako taką szansę właśnie na zadbanie o swoje zdrowie możemy to wykorzystać jako tako n p. szansy do tego, żeby być bardziej asertywnym i na psie, ale ja wiem co to są pary mówią w gabinecie to by nijak nie tylko zdrowia i wszystko robić w ogóle nie chce tego rozwoju nic nie fakt tylko to dziecko wszystko zrobimy dzieci co ja mam zrobić zrobię wszystko, żeby tylko doszło do ciąży, bo wiesz co nie nie nie nie mówi oficer w UE myślę sobie, że też jest już są te często doświadczenie wie wieloma miesiącami, by może bić się tych 10 0 straconych nadziei menadżerami szans w 2 AM, więc często też takie przyglądanie się temu tak naprawdę co się dzieje we w ich życiu CZ wydanie obecnie największym największą trudnością problemem na co się też para decyduje prawda, bo każda para jest inna każda para ma też innym granice związane z tą diagnostyką ze staraniami albo ma też decyduje się na inną drogę n p. leczenia albo na dawne metody wspomaganego rozrodu tak nie wszyscy są na to gotowi albo niektórzy są w pełni jest przygotowanie na inny na tego typu podejście ostatnią pracowałam z z osobą, która z kobietą, która miała ze sobą 7 prób podejścia do ronda in vitro i muszę powiedzieć, że była to absolutnie niesamowita praca, bo tak naprawdę dopiero po tych wielu latach starań i w taką władzę w jego kosztach takich wszelkich, które poniosły tra para ta kobieta, a ona zaczęła wydawać takie pytania właśnie, dlaczego ja chciałabym być mamą tak czy ja jestem w ogóle gotowana bycie być dla bycie bycie mamą i było tak pięknego opowiedziała się pod koniec naszej pracy, że strasznie żałuję, że nie miała okazji właśnie w przyjrzeć się ze swoim motywacją swoją potrzebą na początku tej drogi tak, że odkrywa, że droga wyglądałaby inaczej podejrzewała, że to droga wyglądała inaczej tak, że rzeczywiście, jakby to były pytania, które zwykł powinna się postawić na początku także tak naprawdę dopiero teraz gdzie żona nie w pełni była właśnie gotowa do do macierzyństwa, a nawet pojawiały takie pytania czy ona przypadkiem tym brakiem swojej gotowości jakoś nie blokowała też, że tej szansy na na poczęcie kolejnym obszarem, który i jest wymagający i który wymaga takiego zagospodarowania jest kwestia stosunków z otoczeniem w sytuacji, kiedy pierwsza czarna chmura pojawi się na horyzoncie druga trzecia i potem no właśnie trochę z tą nadzieją jest już ciężko i nic co jakiś czas tylko przebłyski słońca, że mam być może to być może powiedzieć, że w tym cyklu siła może ty narzekasz na Pomorze prawda może właśnie ta metoda będzie właśnie trafiona może też suplementy albo te leki agenta w celi teraz, żeby gdzieś wieszamy się jakiejś nowej nadziei, a tymczasem mamy życie towarzyskie mamy życie zawodowe mamy życie rodzinne, które do nas coraz trudniejsze o zdecydowanie myślę sobie, że jest to właśnie ten aspekt społeczny jest 1 z tych obszarów ostrymi jak najczęściej pracujemy, a w trakcie takich spotkań indywidualnych czy jest właśnie spotkanie z partnerami czy też spotkań grupowych wiele osób doświadcza takiego może powiedzieć my w naturalny jego odrzucenia społecznego tak no bo jeśli nasi rówieśnicy znajomi myte przechodzą już do innego w życia zostają rodzicami są rozkochani w swoich dzieciach właśnie zachowują się jest taki moment, gdzie człowiek tylko o tym, mówił dokładnie tak tylko murali o zabraniu papieru saga o skutkach tak ma być właśnie tak męscy zaprogramowana tura natomiast aż do tych osób, które jak te są gdzieś poza 2 kręgielnia jest szalenie trudne tak oni rzeczywiście bazy tej strony cieszą się bardzo, że im się poszczęściło, ale z drugiej strony jest to niesamowicie silne ukłucie zazdrości im bólu w niepewności, ale też uruchamia to taki lęk właśnie przed Otóż za odrzuceniem społecznym, ale o odrzucenie właśnie Jessie i byciem poza poza nawiasem prawda i myślę sobie, że jest to 1 z takich właśnie potężniejszych w ogóle ludzkich lęków tak być takim samotnym utraconym budzi już szaloną szaloną niepewność na razie wolałbym jeszcze do niedawna 1 z kart bardzo surową była banicja tak to zwykłe wydzielanie ze społeczności odrzucenie zanegowanie prawa do współtworzenia społeczności, więc razem taka para zaczyna czuć się zagrożona barek z wykluczeniem zdecydowanie tak, gdyż może z zewnątrz często może wyglądać żona sama się izoluje tak to często wygląda tak ostatnio też miałam takiej kontakt właśnie, gdzie przyszła para i opowiadała mi, że nikt z ostrym się psy kilku laty dziecko i nikt ich otoczenia nie wie o tym, że oni mają w tym temacie trudność tak nie wszyscy pamiętają tu się pojazdem nowy zakład niani wszystkie swoje zdanie mówią nie jak tam dziecko drugie dziecko albo nie minie robimy śmierdzących pieluszek, jakby jest taki rodzaj fasady prawda Legii, który w regionach uruchomić i czekają w bardzo drobnymi uwagami zdecydowanie tak ważne jest także postawili na karierę, że są wygodni tak dalej, jakby ludzie rzeczywiście potrafią często ograniczano nie tylko takie osoby, które w ten sposób Pp komunikują paradoksalnie tynkami County ucina wszelkie takie komentarze myślę sobie, że nikt inny pewnie nie możemy mieć stuprocentowej pewności, że wszelkie, ale rzeczywiście mam podzielenie się tą swoją trudnością w jakiś taki bezpieczny sposób na parę często sprawia, że ludzie stają się bardziej wspierający bardziej subtelnie no bo może wyobrazić, że taka para gdzieś buduje taką twierdzę tak, by się polityką wasze zranienia no bo temat tematy płodności jest szalenie intymne prawda, bo dotyczy nota dla bliskości fizycznej seksu z Teksasu w gościnnym zaoszczędziła aż 1 2, a także nie są to tematy, którym poruszają najdelikatniejsze struny do tego niechętnie się tym dzielimy jeszcze szczególnie, kiedy mamy trochę ze sobą takiego doświadczenia co rusz słyszymy co nie wiedzieć jak to się robi z daleka, bo może zużywamy może za pomoc stałego może nim przepraszam, że powiem tak straszny cytat, ale może, by nie wiecie, który dziś ulice to, że robi tak my po prostu ludzie potrafią być szalenie broniący w tych sytuacjach TK, bo Słuchajcie n p. bardzo was zachęcam do tego, żebyście zostali rodzicami to jest najpiękniejsze co może się człowiekowi przytrafić teraz tych ludzi wcale nie trzeba do tego przekonać nawet wykłady to n p. taki taka rada do osób, które staram się od kilku lat dziecko i kilka razy obronić i tak więc na obrazie zryw wreszcie, kto może być szalenie szalenie trudnej drodze zagada nas wszystkich, żebyśmy nie wtrącali się nie komentowali inni zapytani nie odzywali się w temacie dzietność lub nie dzietności innych osób czy to jest wyborczy to nie jest wybór jeśli nie jest wybór czysto potencjalnie pole minowe i ogromne ryzyko zranienia w danej osoby ja bym się po tym, twoim apelem absolutnie chciała podpisać, ale też myślę sobie, że nie chodzi o to, żeby zupełnie sobie zaś smarować usta tak jeśli czujemy się z kimś blisko nie wiem podejrzewam, że ktoś może mieć problem w tym problem w tym obszarze aż sąd MO jakąś taką dobrą chwilę oczywiście naród, a może jesteśmy gotowi do wsparli przykłady możemy zapytać Sochę no i jak temu własny przykład wezmę z ZUS z z dziećmi czy planujecie tak być pewnym wieś Suchanino mamy mamy tutaj problemem może być ono tak właśnie się domyśliłem, że może to tyle jakaś trudność nie wiem jestem zwami myślami wspierał was to coraz częściej się dziecko strasznie mnie cieszy, że piszą do mnie osoby właśnie z prośbą o nadziei na nowe życie do swoich bliskich im do swoich przyjaciół czasami nawet wątek to będzie niespodzianka prośbą o książce rozmów książkę, że właśnie wysłał książkę to będzie niespodzianka nie chcę, żeby ta osoba wiedziała, że to jest ode mnie po prostu podają adres i grożą, że my psa właśnie do tych osób dedykację i rysować książkę tak, bo wiadomo, że są tak intymny temat, że ARM może nie wszyscy chcą właśnie się ujawniać z tym, że wiedzą, że się domyślają, ale strażnicy cieszyła się, że coraz większa świadomość wśród tych bliskich przyjaciół, że można ja miał rzekomo żądła nie da się gadżetami dzięki temu że, aby jednak coraz więcej osób ma odwagę o tym, mówić, bo problem jest gigantyczny to jest w zasadzie temat cywilizacyjne wyzwanie dla dla naszej cywilizacji natomiast jeszcze nie nadążamy kulturowo za tym, żeby rozmawiać o tym jak każdym innym filarze naszego zdrowia nie wstydzimy się tego, że mamy plomby nie wstydzi myślę, że obie mamy okulary akurat derby zabrano się lista najnormalniej się rzecz na świecie natomiast faktycznie z podnoszeniem jest bardzo dużo, by kwestie tabu związane z decydowania co potęguje nieszczęście frustrację osób, które się leczą tak, ale dziś takiego się powiedziałaś widzę w tym obszarze dużą zmianę w temacie pracuje już myśleć o psy około 10 lat i bardzo dużo się zmieniło w naszym społeczeństwie co mi szalenie cieszy, ale też mam tego świadomość że, żeby te zmiany dalej postępowały to rzeczywiście też trzeba rozmawiać z osobami, które nigdy tego problemu nie doświadczyłem Mrożka pomagać im lepiej zrozumieć osoba starająca się dziecko bawi, ale też, by wspierać osoby, które doświadczyły niepłodności pewnie pamiętasz tym pamiętać, że w efekcie tylko wspominam tę parę, która niby zakamuflowana się mówiąc o tym, że nie lubią zjeść śmierdzące pieluch orzekł, że no jak to przecież, że oni jeszcze nie są gotowi na rodzicielstwo i właśnie EMG też miałam taką rozmowę z systemem orzecznictwem, że ich byt to też jest trochę ich odpowiedzialności, żeby nauczyć innych jak podchodzi do tych trudności tak oczywiście mogą się obrazić i zeszli na świat, że inni są nimi imieniem patetycznie, że właśnie wbijają szpilę czy serwują jakieś nieprzyjemne komentarze, ale mogą też się powiedzieć Słuchajcie my w tym obszarze mamy trudność tak ta nią nie wszystkim tak łatwo jest zostać rodzicami nie bardzo pragniemy marzymy prosimy was, jakiej śniłem ciepłe słowo w Sparcie modlitwę cokolwiek tak albo poprzez rządzimy się na naszą terapię albo aby dokładnie taka, bo jakoś się jako jakąś inną pomoc czeka albo bądź dla nas bardziej wyrozumiali nie wiem, kiedy nie przyjdziemy na ME jakiś silny Kinder partii albo naruszały bardziej narażone na chrzciny tak, bo po prostu bardzo cieszymy się z waszego szczęścia, ale czasami są dla nas zbyt trudne tak drodzy państwo mamy dla państwa egzemplarz książki nadzieja na nowe życie poradnik dla marzących o dziecku wydane przez Instytut nadziei prosimy o maila na adres dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa to krótka.

Bardzo dziękuję za rozmowę my w tej części naszej naszego wieczoru naszym gościem była Justyna Kuśmierska doradca d s. niepłodności psychoterapeutka założycielka fundacji Instytut nadziei odsyłamy też państwa do ostatniego wydania magazynu Newsweek psychologia to jest kwartalnik w drugim numerze na tegorocznym jest cały dział poświęcony świadome macierzyństwo m. in. tekst Justyny Kuśmirowski i Anny Kwaśniewskiej na temat decyzji związanych z wejściem w rolę rodzica dziękuję bardzo rozmowa ja również bardzo dziękuję tobie Haniu, ale i państwu za uwagę i życzę owocnej lektury daty osób, które do, których nadzieja na nowe życie trafisz wkrótce, a my zapraszamy na informacje.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA