REKLAMA

Czy brutalność policji pod Sejmem jest uzasadniona? Spierają się policjant i demonstrujący

Data emisji:
2018-07-29 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
49:44 min.
Udostępnij:

Czy policja reaguje agresywnie na protestach? Kto za to odpowiada? Czy instytucje policji da się zreformować? Co z "etosem policji"?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

witam państwa to jest audycja świat się chwieje Grzegorz Sroczyński jestem bardzo rozdarty w sprawie ostatnich protestów z 1 strony wścieka mnie, że agresywni manifestanci, którzy malują sprayem radiowozu albo krzyczą do policjantów ZOMO tuż przed nosem czy policjantów popychają dają amunicję PiS-owi TVP Info ma używanie i tego młodego człowieka nie wiem jak będzie główka Białej koszulce, który tam policjantów prowokuje i monety macha pięścią przed nosem, Rozwiń » pokazując TVP Info od rana do wieczora oczywiście z komentarzem, że oto opozycja dąży do anarchizacji państwa z drugiej strony uważam, że może obywatele wkurzeni na taką kompletną butę obozu władzy mają prawo być po prostu wkurzeni, że przecież dużo ostrzejsze demonstracje czy wręcz bijatyki z policją odbywają się we Francji n p . przy okazji protestów związków zawodowych czy w stanach czyli, choć może brzmieć dziwnie z 1 strony się to podoba, a z drugiej strony się bardzo nie podoba jedyna rzecz, której się naprawdę boję się wreszcie boję się na to, że 3 odsłony, odkąd PiS przejął władzę i odkąd atmosfera w Polsce stała się taka nieznośna to, że w końcu komuś tak naprawdę puszczą nerwy i dość, że do rozlewu krwi do jakiejś dramatycznej eskalacji, a jest naprawdę ostatnia rzecz, jakiej nam w Polsce teraz potrzeba czemu o tym, porozmawiać z naszymi dzisiejszymi gośćmi, a jeszcze ważne zastrzeżenie nagrywamy audycje wyjątkowo w piątek, czyli proszę państwa przez najbliższe dni do niedzieli, kiedy tej audycji słuchacze może się dużo wydarzyć się tych protestach no na razie jest piątek na razie nic takiego strasznego się nie stało, a naszymi gośćmi są Rafał Jankowski przewodniczący zarządu głównego NSZZ policjantów, gdzie tam parę i Piotr Laskowski historyk idei wykładowca Uniwersytetu Warszawskiego pierwszy dyrektor liceum Kuronia w dzień dobry właśnie 1 z was chodzi na demonstracji krzyczy, że za umową co chciałeś ZOMO akurat nie, ale dużo krzyczy tak tworzą przecież po drugiej z was jest moim szefem związku policjantów, który z 1 strony apeluje, żeby władza nie używa policji do tłumienia protestów pod Sejmem, bo taki list pana jakiś czas temu takie oświadczenie pan wystosował w imieniu związku, a z drugiej strony bardzo ostro też pan napisał ostatnio dzisiaj w oświadczeniu już skrytykował pan też opozycję, że tych policjantów piętnuje dokładnie takie uważam, że żadna ze stron sporu politycznego nie powinna wikła się to policji o 1 z definicji broni, choć politycznie, jeżeli obaw, że my tak nieładnie mówiąc policję w taki spór to później odbije się to niestety na bezpieczeństwie wszystkich obywateli, bo później się okaże tak, że oto ten policjant, który w Pcimiu pójdzie gdzieś jakąś interwencję będzie postrzegany przez pryzmat jakiegoś bandyty z odsetkami, ale jak pan tę sytuację postrzega to znaczy kto tutaj jest winna czy ci, którzy czy to policja w ogóle powinna być pod Sejmem pana zdaniem co policja powinna być wszędzie tam, gdzie jest potrzebna tak czynna jest potrzebna policja, jeżeli chodzi o miasto żyli rodzi jakieś demonstracje, które odbywają się w mieście to na pewno po licencja będzie zabezpieczać takie przemarsze demonstracje bez względu na to co na to czy to będzie marsz narodowców czy będzie demonstracja KOD -u 3 3 3 marsz równości nie jesteśmy od tego, żeby zabezpieczać wszelkie tego typu imprezy i będziemy to robić, bo wynika to co to z charakteru naszej pracy i powinniśmy to robić jednak nie powinniśmy być nigdy stroną w żadnym sporze politycznym i nawet czy policja staje się teraz stroną wsporze politycznym pana zdaniem jest wykorzystywana przez wszystkie strony, bo z 1 strony jesteśmy postrzegani jako ci właśnie zbójecka zomowcy, którzy pod pod Sejmem wykazali się komuś brutalnością czy mieście nie zgadzam, bo te osądy padły zbyt wcześnie tak nam poseł Szczerba musi odwołaniem wspomnień 3 SA, a priori generalnie stwierdził że, że policjanci na kogoś pobili, choć nie mogą w tym miejscu i w tym czasie zjadł pojawił się tam później niż ta sytuacja zostanie wyjaśnione tak też uważam, że po co do ochrony takich obiektów jak sępy straż Marszałkowska służba ochrony państwa właśnie to pan napisał parę dni temu z takim bardzo mocnym oświadczeniu jesteśmy polityczną formację i włączanie policji w polityczną retorykę jest niedopuszczalne nie ma wątpliwości, że policja policjanci powinni być zawsze będą tam, gdzie oczekują tego mieszkańcy naszego kraju nie ma też wątpliwości, że od ochrony Sejmu jest straż Marszałkowska i służba ochrony państwa, czyli jazda pan pisze jak rozumiem Solno to nie jest tylko pana zdaniem tylko także w imieniu związku, czyli jakieś części tyle ile procent policjantów należą do waszego związku, a połowa staną w prawie 2 no właśnie tam już raz 2 związki prawie jesteśmy jeszcze w takiej sytuacji, że jeżeli nie dał tylko 1 wynika to z ustawy o policji nie może dać coś zmieni ocenia, że za jakiś czas, bo tam zniechęci się z wolnej, ale zdaniem tak, że są takie plany na razie 1 związek z policji połowa policjantów masz do tego związku oczywiście nie każdy z serem ze związkowców z panem, że może zgadzać, ale jest tak może pan stanowili głos dosyć dużej tylko tego, że chcę wyraźnie prezesi polityką zajmuję nie jestem politykiem jest nie jest dla nas ciągle się wciągać i absolutnie, jeżeli ktoś tam właśnie zapytać polityka to proszę pytać ministra spraw wewnętrznych, bo konia tak równego bym ja przedstawiam punkt widzenia policjantów tak czy oni są w związku zawodowym czy nie, bo jeżeli w tych jesteśmy w stanie rozpocząć ogólnopolską akcję protestacyjną związaną z szeregiem postulatów, które złożyliśmy na biurko ministra Brudzińskiego i i my reprezentujemy całe środowisko policyjne nie tylko członków razem no dobrze, ale pan mówi, żeby nie wciągać pana polityka oczywiście nie chcę pana pytać co pan sądzi o ustawienie wymogi pewnie i siłą rzeczy jest tak, że pan dając tak jasne oświadczenie no i ten głos jest bardzo słyszalny na wchodzi w tę politykę no bo siłą rzeczy wszystko teraz jest upolitycznione co związane z tą sytuacją, więc ja rozumiem, że z punktu widzenia policji i pana jako szefową związku policjantów wysyłanie policji pod Sejm jest joga oczu tak jak wcześniej powiedziałem od zabezpieczenia obiektów państwowych w tym Sejmu i straż Marszałkowska i służba ochrony państwa, jeżeli znowu chodzi o demonstrację n p . na krakowskim Przedmieściu tą, która się odbyła to to jesteśmy tam niezbędni tak i zawsze policja była 3 3 przy każdej okazji wtedy, kiedy wymagało tego zapewnienie bezpieczeństwa służby ludzi, którzy się poruszają takie nie są związani z żadną stroną konfliktu politycznego zatem odgradzanie od siebie 2 grup wymierzenia nieznanych poglądach wymaga to zaś policja jeszcze inaczej, gdzie jest w takim razie problem Bono był pan, mówi że są demonstracje to policja musi być coś z tym zgadzam są demonstracje policja to gdzie jest ten co właściwie pan krytykuje problem pojawił się ostatnio właśnie przy tych wydarzeniach na Sejm nowych i ja myślę, że przy w demokratycznym kraju oczywiście wszyscy mają prawo demonstrować swoje poglądy i bardzo słusznie i tak powinno być, ale już używanie takiej retoryki, że rząd napuszcza na naszą policję no to co ja mam duże wątpliwości, bo ci policjanci z Wilna Lichenia Puszczę naprawdę oni tam dostali polecenie, że mają ochraniać teren Sejmu RP, jeżeli 1 z protestujących pan Bartosz pod ziemią na Majdan nie zastosował się do tych poleceń też policjanci mieli obowiązek tego człowieka zatrzymać i uniemożliwić wejście na temat tego Sejmu, a że wykazywał się najprawdopodobniej jakimś tam oporem no to co było ten opór złamać no tak, ale z drugiej strony też jest także i paneli i policjanci, którzy tam są wysyłani wielu z nich jest niezadowolonych, że ich się tam wysyła i że robiąc tego czarnego luda, który prawda Rosja rozpędza pokojowe demonstracje to tutaj może być tak każdy policjant jak każdy z nas ma swoje poglądy polityczne sympatie tak, lecz poglądy religijne i ten policjant to co jest taka robota, że -li my wychodząc do służby musimy też swoje poglądy przekonania pozostawić w domu, bo my działamy jednak w oparciu o polecenia i Krupka i rozkazy i nie może dojść do takiej sytuacji, że jak stoi tam pododdział zwarty oddział prewencji to każdy z dowolnie interpretuje czy i jest to zgodne z jego przekonaniami czy nie wtedy będzie anarchia i do takiej sytuacji nie można dopuszczać, więc u nas klauzula sumienia nie działa, jeżeli dostają ludzie polecenie ogrodzenia Sejmu demonstracji to co robią a gdzie w takim razie władze popełniają błąd co to co w waszym waszej opinii to bowiem co jest w innym miejscu pana ostatniego listu co jest złego w tym, że należy to co się wydaje bardzo duże jaja mniejsze generalnie wydaje, że czasami te kordony policji inne one prowokują jakieś zachowanie, a ty ja już to wielokrotnie absolwentek kordony policyjne prowokują, jakie zachowania wywołują agresję u u ludzi, którzy n p. pokojowo demonstrujących i czasami wygiętej pyta policja, bo gdzieś tam w pobliżu a, a niech niekoniecznie tak moralistów jest z tymi z tymi ludźmi, którzy którzy, którzy tam są coś wyrazić, przekazując może, by obyło się ABB bez jakiś mniej agresji Piotrek ty jesteś od drugiej strony to znaczy drzew chodzi już się teraz na demonstrację też jest w sercu wiem, że jest taki jest inaczej to do mnie po prawdzie, że Niemcy na początku była dużo spokojniejszy niż stały się teraz znaczy, że się zradykalizował i w jakim sensie w nie nie wiem mnie chyba tak mi na czym się wydaje, że rzeczywiście jest tak, że niestety te interwencje policyjne dane niebyły niewinne chwyt znaczy od 1 się tego poprzedniego piątku była akurat demonstracja, na której nie było, ale nowością tego zatrzymania 4 osób droga to była taka interwencja, która właściwie się wydaje nie miała prawa się wydarzyć też chciałbym chyba od razu powiedzieć sobie czegoś określić swoje stanowisko, bo to będzie uczciwe ja nie jestem człowiekiem, który ma zaufanie jakiekolwiek do tej instytucji policyjnej im się też wydaje po prostu, że ona trochę ze względu na to, o czym pan mówił w ostatni w swojej wypowiedzi ona, ale trudno naprawiane jeśli w ogóle naprawiane to znaczy ja mam głębokie przekonanie, że jeśli czegoś nas nauczył wiek dwudziesty do tego, że najgorsze rzeczy robią ludzie działający na rozkaz i że jednak właśnie takie myślenie, że dziś zostawiam poglądy polityczne pewnie zgoda i religijne ale na jakiej się w jakby to powiedzieć na podstawowym podstawowy kościec etyczny w domu i działać na rozkaz to to jest to co jest bardzo niedobrze i w tym sensie jak ja rzeczywiście nie mam ufności do zaufania do tych instytucji druga rzecz zaraz potem, którą chciałbym powiedzieć też nie chciałbym, żebyśmy skupili się tylko na tych działaniach obecnych graczy wydaje się, że Polska policja ma problem z przemocą z nadużywaniem przemocy z nieadekwatnym i używaniem bezprawnym używaniem i że nie jest to problem ostatnich 2 lat ten może też bardzo ważne to znaczy, że nie umie sobie ta instytucja jej kierownictwo jak rozumiem jej przełożeni politycznej niezależnie od tego z którego obozu politycznego się wywodzili pomyśleć tej instytucji jak mówię ja nie do końca wierzę, że ta jest możliwe, ale spróbuję jak by wczuć się ludzi, którzy wieszczą no bo myślę, że tej instytucji jako instytucji, która jeśli w ogóle mamy społeczny sens to chyba taki, żeby Bronisław Komorowski znaczy jeśli myślimy od Odry po co właściwie miałby być policjant w społeczeństwie czy policjantkami to myślimy też rząd chroni osobę zaatakowaną, która jest słabsza prawda broniło przed zabójstwem ekstremalnej sytuacji przed gwałtem przed różnymi rodzajami siły, która się może nam, więc sami siłowymi, które się społeczeńst w zdarza w tym sensie rozdawano też takie sytuacje, w których mamy do czynienia z zatrzymaniami jednak na gruncie politycznym, gdzie trudno powiedzieć, żeby rząd był słabszy od jakichkolwiek manifestantów, którzy występują w Polsce jakiekolwiek skądinąd manifestacji jeśli mamy do czynienia z utrzymaniem aktywistów wielbiciele komendach to rzeczywiście biciem bardzo brutalnym, które potem jest na dodatek przygotowane zaznaczyła, że nic z tego nie wynika z postępowania są umarzane droga to znaczy nie można się przez to murawa się, ale nie jest Murdzek taka Magma przez to taką magnat powierzać, ale w jakimś konkretnym przypadku tych tego pobicia aktywisty, bo mówisz o tych z Puszczy Zielonej atmosferze, ale tak naprawdę niech aktywiści mówią sami nad ich było strasznie wiele to znaczy nie są tylko aktywiści oczywiście oto nowa głośna sprawa Igora Stachowiaka nie godzą w dal la RS, choć miał to 3 czy ty możesz wymienić, bo Baśka precyzyjniej prawnuk Hans żrą tego zażąda zaraz, że jakiś przykład aktywistę opozycyjnego w tej chwili, który został pobity na komisariacie po ciągu nie w tej chwili tylko w ciągu kilku lat byłbym w stanie wymienić tylko właśnie rozlanie mówił zostanie wezwany natychmiast używaliśmy nazwisk nie jest ich runda mógłbym zapytać czy mogę mówić ich imieniu natomiast nie chce jednak powiedzieć, że ten moment troską jest to, że on jest jakby nierozwiązywalny na razie w Polsce przez te ostatnie 30 hala jeszcze kilka lat no i że w tym sensie prawda mnie brutalność tych interwencji, bo jednak mamy do czynienia wydaje mi się z interwencjami niepotrzebnie brutalnymi na wszystkich demonstracjach, na których byłem, na których dochodziło do interwencji to znaczy wychodzenia policjantów do manifestantów prób zatrzymania, czyli legitymowanie legitymowania nie zdarzało się nic jakkolwiek by zagrażało tej ochronie danych GUS, czyli właściwie tylko tych zamierzeń jeszcze można powiedzieć, bo ja strasznie też nie lubi dziennikarzy ja rozumiem, że jakby klinika nas chyba nie tylko tych zmian klikalność wymaga źródeł energii zależy mu list tarcza i t d . i t d. nie ma naprawdę nie widziałem nikogo kto by atakował policjant naprawdę nie to znaczy te protesty są niezwykle pokojowe i naprawdę nie ma czystej sytuacji, w której Piotr policja jest atakowanie NATO momencie to jest od doradzać mu oddychanie i tam dochodzi do siłowego kontaktu ze strony obawiam się PiS, zanim oddam panu głos ma oczywiście być może z tego punktu widzenia tak to wygląda, ale obrazki puszczane w TVP Info odlana z krwi mężczyzna w Białej koszulce, który tam pięścią wygrażał mi właściciel no to jest raczej nie można też tego nie masz tu zmanipulowany kawałek są też być, ale oczywiście to zwyciężali to podkręcają podgrzewają wiadomo czemu służy, ale to nie jest także tego nie było to również nie jest ta, że na, który zna znaliśmy proporcje co znaczy nikt nie, mówi że nie odbywa się krzyczał nie Health one się odbywali ono jest opresyj ne Pach to znaczy ja mróz no ale z UE, jeżeli ktoś wiezie megafon wielki megafon przystawia do ucha policjantowi przez co wymaga on wrzeszczy dotąd policjant może stracić słuch na to wiesz to już nie jest tylko krzyczał ani nie wydaje mi się, żeby tam było takie zagrożenie, bo w co się dzieje w tłumie, w którym te stają ci demonstranci, więc też pilnował pewnych proporcji to znaczy obierze ten straszliwy rzeczy, które uprawiają te uprawniają do interwencji policyjnych jest malowanie haseł sprayem sprejem na radiowozach tak źle nie było zdaje się przy tej okazji żadnej interwencji wczoraj na ulicach i na bramkę w tych na malarię też było też malowanie na sprawie na radiowozach, ale i Szynal 14 2 2 30 1 4 to znaczy to nie jest znaczy malowanie sprejem na czymkolwiek się wydaje nie czyni nikomu fizycznej jacy my zaczynamy od malowania skończył na odpalanie rac jaworznianie nie nie wydaje mi się, żeby tutaj argument równi pochyłej się zawsze Orawę i zamiany argumentuje sprawy Igora Stachowiaka coś co nie do końca uczciwie uczciwie, że mówimy o manifestację wyjeżdżam na krakowskim Przedmieściu po kolei jest możliwe jeśli powiemy sobie, że policja Polska ma problem z przemocą natomiast nie kupuję argumentu z równi pochyłej wydaje mi się że, zwłaszcza w sytuacji absolutnie przerwanej komunikacji to znaczy takie, gdzie rzeczywiście znaczna część społeczeństwa nawet nie czuje się słuchana druga w znacznym nie ma takiej możliwości, żeby w ogóle cokolwiek zakomunikować tej władzy Ania żona nie słyszy i nie chce słyszeć rzeczywiście reaguje bardzo zimną pogardą w takiej sytuacji mury mówią o Janie widzę w tym nic złego, zwłaszcza że w jakby świecie ludzkiemu mówią od starożytnego Egiptu, ale obronę ich trenerzy geopolityczne na murach znajdziemy w Pompejach to znaczy w tym ani z bardzo złe nie, ale spotyka piękną piaszczystą zgadzali w ogóle napis na murach czy wiesz no i antysemickie przyśpiewki dają, ale generalnie jestem zwolennikiem ekspresji graffiti nie gorsza nie przeszkadzają tak dalej natomiast, jeżeli to wygląda tak, że stoi pod lupę policja i nagle ktoś jest krajem podchodzi do muru i zatrzymali malować dotąd kurcze blade Note folk czy policjanci byliby oferma, gdyby nie reagowali no oczywiście można powiedzieć, że jest sytuacja wyjątkowa jak czas na meczach ani nie reagują, żeby ci kibice nie wiesz nie skandowali, ale też i ja rozumiem policję, która reaguje na malowanie na radiowozach, dlatego że w tak, by to powiedzieć na etosie policji jest trochę także to brzmi to policja nie może dać sobie skakać po głowie tak spieszno, bo to, żeby moment i tu ma pan trochę też numeracja ja chciałbym wrócić do co do do tego że, że pan nie wie, że ta formacja kiedykolwiek stanie się skuteczna skóry zawód, ale wierzę z przemocą rozumiem, bo pan kiwał głową tu zaczyna się o ochronie zdrowia i Kolnie dlatego też nie chce być ja po pierwsze jest nie spotka się nigdy z taką historią, żeby ktoś latał po 9 roku opozycjonistów demonstrantów tak jest naprawdę nigdy się z taką sytuacją nie zetknąłem osobiście i nie słyszałem naprawdę, a w bywam na wielu posterunkach komisariatach w komendach być może do mnie taka informacja nie dotarła, ale chcę powiedzieć, bo dotknął pan pewnej kwestii, która jest Warta wyartykułowania faktycznie przez te 20 kilka lat, kiedy ta policja tak powstała obok powstała z milicji my jesteśmy jednak w połowie drogi do firmy powinniśmy być dużo dalej tylko, skąd do siebie, że bierze się to stąd, że przychodzą po sobie kolejne ekipy polityczne i jakby politycy, którzy rządzą w danej chwili nadzorują i generalnie kierującą policję, gdy ja od lat o tym, mówię że, gdyby szefem policji takim był powoływany na jakiś okres czteroletniej kadencji komendant główny policji i byłby niezależny od post kolejnych ekip to bylibyśmy dużo dużo dalej, bo po pierwsze, ten facet jest fachowcem wie co czwarty policji naprawdę liczy, a nie wykonuje jakieś widzimisię swoich politycznych mocodawców, bo i świetny przykład teraz podam pewno panowie obydwaj słyszeli, że jakieś trzy-cztery lata temu zamykaliśmy komisariaty posterunki i słyszało całe społeczeństwo polskie, że świetne posunięcie Polska policja za zamyka komisariat postępy Aten oszczędnościach, ale teraz słyszymy, że w świetnym posunięciem jest otwieranie tym, że posterunki są rozwiązania, więc takim statystyczny mieszkaniec i ktoś, kto słucha mediów i co sam sobie zaczynał od lewej co się dzieje w tym policji skoro 4 lata temu coś było na nich obraz jest dobre i to jest właśnie polityczny to wszyscy wiedzą, że Platforma zamykała atak PiS przywraca, że to jest polityka, ale wbijamy się wrócić jednak do tego pytania pewnie ma dać jakiś ciekawy pomysł jak uwolnić to dodatkowo od instytucji od politycznej takiej presji, choć myślę, że w niej też loty w każdej hierarchicznej strukturze działających na biznes obawia się są takie elementy, które są bardzo trudno usuwalne, ale zwróciłbym jednak dotychczas, bo też w fiatach wymyśla, więc jest zła i krzywdy w 1 z wiceministra Brudzińskiego rasistowskim obrzydliwe, ale w elicie niż 50 hasła malowanych na chodniku naprawdę to znaczy, kiedy ja apeluję o jakąś proporcje oczywiście pewnie w jakość sercem jestem z tymi, którzy malują prawda natomiast no myślę, że jestem w stanie też zobaczyć to jakoś z zewnątrz to znaczy jestem w stanie zobaczyć ile krzywdy wyrządzone, jakie niebezpieczeństwo w naraża ludzi konkretnych bardzo ludzi tweety rasistowski ministra Brudzińskiego, a lekki dyskomfort naraża prezydenta Dudę, który za tą bierze pieniądze, że jest narażony na ten dyskomfort haseł, o których napisać hasło, które zapisano na ulicy Grobla i w tym sensie et no właśnie wydaje mi się, że taka bardzo jednak agresywne interwencja policyjna nie jest uprawniona ja rzeczywiście obrażał więc, że żadna nie jest konieczna jest w stanie wykonać takich autorów, żeby powiedzieć, jaka jest konieczna dobrze, bo policja musi dbać oswój prestiż nadal tam się nie odbywało bez bardzo mocnego przytrzymywania dziewczyn, które się nie wyrywały bez rzeczywiście ogromnej brutalności bez łamania podstawowych zasad, które sama policja ma to znaczy podania imienia nazwiska i stopnia wtedy, kiedy dochodzi do zatrzymania takiego parą ewentualnie podania nazwiska dowódcy wtedy, kiedy policja jest tym tzw . przed laty rozumiem szyku zwartym tracą wszyscy mamy korepetycje z terminologii tego policjanci nie robią, czyli oni łamią tak naprawdę zasady, które sami, której obowiązują, broniąc ich wyprawa jakąś część tego prawa łamią przy tym oczywiście jest tak, że mówiąc to wszystko w jak zapowiedź, że mi się wydaje, że wśród właściwie, więc większości z nas tych, którzy tam protestują jest jakieś głębokie zrozumienie, że to, że w sensie w tych mundurach zresztą ludzie w żadnym chorych i życie, że oni niekoniecznie chcą dorobić na jaw, że Piotrek to dlaczego jak krzyczy się jak w zaczynasz okrzyki ZOMO prawda do do tych ludzi przed zdejmie mundur przeproś matkę gdy, gdyż to hasło kretyńskie po prostu albo albo przepraszam państwa za co Dawid, choć nowej koalicji, choć chyba głównie do władzy też przepraszała też się wydaje to raczej o żywności netto poziomy do władzy można wszystko to znaczenia najmniejszego problemu z najbardziej mocnym jej ostry miecz wulgarnymi hasłami wszystko wolno na ulicy natomiast do jeży się krzyczy w nos tym policjantom notował rozumiesz zaczyna widać, że nie ma właśnie do zrozumienia, że oni tam zostali jednak wysłani wykonują rozkazy no ale znowu chyba wymaga uszczegółowienia nadzieja rzeczywiście bardzo lubię hasło na L4, ponieważ ono wydaje mi się właśnie takie, otwierając i czerwone jak ona pokazuje, że tam jest jakaś możliwość taka jak państwo nie da się rodzi się demonstrować przeciwko czemuś co robi władza nie przeciwko tym ludziom i dlaczego skazuje się w drogę policjantom dach, dlatego że jednak coś zacięło i to słowo Ball zresztą za barierki to rzeczywiście nasze pojawiło na tej wyjątkowej tydzień wcześniej demonstrowali Czyżby pierwszy i właściwie taki doktor, w której doszło do oddała do takiej interwencji politycznej policyjne w sytuacji, gdy policja wyszła za te barierki nie atakowana wyszła za barierki, które tamten Sejm oddzielają prawda no i zaczęła rzeczywiście wyłapywać ponadto ogrzewanie, choć ten właśnie panie panie wykonywać w domu Rafała Jankowskiego przewodniczącego związku zawodowego policjantów, dlaczego po co policja wtedy wychodzi za tych barier jest świetne pytanie, ale do dowódcy zabezpieczenia bądź rzecznik komendanta głównego no dobrze pan z policjantem Pomorza tak przypuszczać, dlaczego tak się dzieje, bo rzeczywiście na to co ja mogę domniemywać, że były tam właśnie od drugiej stronie barierek oczywiście domniemuje, a ponieważ nie byłem na tych mienie nie nie byłem wtedy pod prąd pod Sejmem, a więc, żeby tam albo osoby, które były osoby, które bądź prowokowały bądź zachowywały się w jaki sposób nie wiem podbijały atmosfery ktoś chciał może wylegitymować to też może może coś czym w kogoś życiu naprawdę należy bowiem legitymować, jeżeli nie widać, że jest tłumy wiadomo, że ci ludzie to nie są kibole, którzy podpalają nie wiem okolice wiadomo jacy tam są ludzie oni nie nie zrobią nic ważnego wielu poziomach namalują już samorządom, że wasz głos, jeżeli chodzi o niezdrową sytuację tę akcję pod Sejmem to ja trzymam się swojej wersji uważam, że do ochrony Sejmu RP jest straż służba ochrony państwa i straż Marszałkowska nie wiem czy w nie wydaje mi się że, że policjanci tam powinni potem chcemy być, a dlaczego, jaka była historia działania tamtych podziałów na miejscu, bo to jest świetne pytanie do dołu do rzecznika komendanta głównego chciałem jeszcze wrócić do brutalności policji albo też bardzo ważny temat i Piotrze mówię teraz Piotrze Laskowskim, który jest naszym drugim gościem Piotrze nawet kilkakrotnie do tego wrócił ja państwu przeczytam 1 z ważniejszych tekstów nie wiem ostatniego miesiąca fragment tego tekstu przez sąd jest tekst czy Kuby maj Murka Jakuba maj Murka opublikowany w krytyce politycznej o brutalności policji, która była do tej pory przez nas nie wiem jak to powiedzieć, żeby baldachim przez nas przez elity przez dziennikarzy niewidziana mamy jak pisze tak biorąc pod uwagę szczere zaskoczenie tym co działo się w zeszłym tygodniu Sejm ma pod Sejmem rodzi wypada uznać, że wszystkie te przypadki dość słabo przypadki wcześniejsze, którą przytacza brutalności policji wobec rodzin innych klas społecznych wobec kiboli, którzy prawda przetrzymali na komisariatach kibiców może nie kiboli, że po prostu tego nie widzieliśmy mimo tego życzymy mu także media podawały informacje o wielu z nich liberalna inteligencja wolała wypierać świadomość wszystkich tych wydarzeń z dość prostego powodu dotykały one ludzi znajdujących się poza jej światem społecznym jako mandat wbito młodych mężczyzn z lumpenproletariatu często faktycznie mniej lub bardziej powiązanych z przestępczym półświatkiem policja brutalnie obchodziła się nieraz rzeczywiście z agresywnie zachowującym się demonstracjami pracowników przemysłu ciężkiego czy rolników grup, które przez długi czas przedstawione jako roszczeniowe anachroniczne i stojące na drodze do modernizacji do ofiar padają wyłącznie takie grupy łatwo było zracjonalizować i wyprzeć odpowiadającą mu remontem przemoc jako coś co nas nie dotyczy nigdy dotyczyć nie będzie to właśnie maj Murek swój tekst tytułuje liberalne centrum uczy się co znaczy być bezsilnym to jest tekst bardzo dotkliwe i bardzo wiele osób, które go będą czytać będzie wkurzonych obrażony za ten tekst, ale myślę, że w nim jest bardzo dużo gorzkiej prawdy, która rzeczywiście pokazuje, że to co mu oczy mówił kadrze z brutalnością policji mieliśmy długo do czynienia tylko po prostu tego nie zauważyliśmy, bo wydawało nam się, że jak jakiegoś prawda lokale są przytłoczone tam za drobną kradzież to może dobrze, bo mu prawda wyjdzie na zdrowie my zaś jest tego typu tego typu myśmy myśleli pokutowało mnie w dużych części tzw. klasy średniej jak się okazuje że ciężka, ale ja naprawdę wiele wiemy o tej firmie spędziłem w niej masę lat i jednak co do obijania ludzi na komisariatach albo posterunkach to, jeżeli takie sprawy gdzieś tam to to był incydent to był incydent to co to nie jest jakaś powszechna, że 3 i nie będę przytaczał tej sprawy, o których tu pan profesor wspomniał, ale mamy, jeżeli chodzi znowu o, o jaką mówił pan o o interwencjach policji wobec ludzi protestujących o to zależy jak na Śląsku byłem parę lat temu gdzieś w okolicach takiego protestu pod Jastrzębską spółką węglową, gdzie policja użyła broni gładkolufowej co teraz bardzo często jest o czym od o tym, przykładzie bardzo często teraz słyszymy, że kiedyś to policja strzelała do ludzi tak strzelało broniło gładko lufowej była to interwencja policji wobec agresywnych ludzi, którzy rzucali tych policjantów jakimiś metalowymi niebezpiecznym przedmiotem i ja się tu nie zgadzam się, że to co to jest przez to to jest jakiś tam książkowe działanie tej policji który, jeżeli coś zdemolować dla mnie to wtedy chyba chodziło o budynek Dyrekcji i chciał się we wrześniu gorąco ten tłum, by zrobił tak czy tych ludzi, bo to bardzo zdenerwowana grupa, która jakiś metalowy i algami grupa związkowców, których mają dokładnie jak dzisiaj wy macie swoje postulaty do władzy, jeżeli my tego nie rzucamy kamieniami, a tam zostały znowu zmuszonego wrócić znowu jakiś oddział policji został polecenia wpuszczenia grupy do budynku, a więc zrealizował już, więc jeżeli ci ludzie stwarza inne niebezpieczeństwo dla tych policjantów, bo tam chyba byli ranni na 4 Rzeszów za kostkę brukową wymienia kim się metalowymi przedmiotami to grozi też to, żeby odeprzeć konto po to, policja wyposażona w środki przymusu do cholery pokrojoną w kajdanki ten pistolet dzieciak go użyć tego używam ich ja uważam, że rzeźby wprost przeciwnie że, że mentalnie część ludzi jest przygotowana na użycie siły wobec kogoś ci i wszyscy stąd ja myślę, że przyznacie panowie rację, że będąc obywatelami tego kraju bardzo chcemy, że jak widzimy coś złego się dzieje, żeby przyjechał szybko patrol policji, że jakiś lekarz chuligański atak, żeby nie wiem posprzątał, czyli położył go głośna na na chodniku skusił czubków agenci zapakował je wywiózł wszyscy są, że policja była szybka skuteczna, a potem jak się wydaje że, że żal, że do tam, gdzie dzisiaj gdzieniegdzie zdrowa nierezydent nie byłem, że nie pobierze jak na nie utożsamiam się z taką fantazję, żeby dobrze zorganizowane społeczeństwo jest takie dziecko policja szybko przyjeżdżaj rzuca kogoś na ziemi zakuwa w kajdanki znaczy właśnie wydaje mi się, że ten obraz jest 1 ze składowych problemu, jakim się mierzymy tak to znaczy, że i tak już nie dotyczy zresztą tylko policji to dotyczy powiedziałbym w ogóle jakiegoś naszego myślenia o tym co społeczne to znaczy zdaje sobie sprawę z tego, że gdzieś takie marzenie w jakiejś części społeczeństwa jest bogaty tak silnej sprawnej policji przerywa, którzy nią zarządzają rozdaj tam wszyscy są właśnie na tej glebie generalnie nie lubię ludzi rzuca się na glebach i wydaje mi się, że właśnie pewnemu tak, by opowiedzieć miękkie umiejętności też iść do policji już ma istnieć to naprawdę właśnie jakieś umiejętności miękkie negocjacyjne właśnie nie wybieranie tej drogi brutalnego brutalnego reagowania, które właściwie jak i 7 niestety jedyną dostępną bardzo wielu funkcjonariuszom nie z ich winy być może tak, ale jednak jest ich, gdyż chcę powiedzieć no wiadomo taki zawsze tego Pasoliniego tak w głowie taki słynny z sześćdziesiątego dziewiątego roku nienawidzę was drodzy studenci naprawdę domom znaczy myślę o nim stara droga i bardzo nam, że to jest niszczące również dla tych funkcjonariuszy znaczy to sytuacja, w której ani się znajdują no właśnie te wymagania, jakim się stawia w ten tryb zarządzania sama logika instytucjonalną przemoc owe analizuje przyczyny strukturalnej wzywa zachód ci funkcjonariusze zostaną wkopane w tej demonstracji i pan krzyczy do nich wybiorą oni mają pana polubić nie lituje się absolutnie tak naprawdę ja wolę inne hasła natomiast dobrze, ale nie wyklucza natomiast też bym, jakby mnie nie chce się odcięci od tego to znaczy jest pewien rodzaj dynamiki demonstracyjnej zwłaszcza, że to chyba akurat krzyczałem, nic więc nie mogę się od niego uchwalenia planów Alicja w myśl, że ja też funkcjonując w tym zawodzie ja wiem, że jestem narażony na coś takiego jak i Sylwia JATO rozumiem, ale czy branżach do pana się jak ja do pana krzyczy jak pani w mundurze i tam stoi i pierwszego do pana szczyty czy pan osobiście objąć ponadto w Łęczy poezją swą wizję, że to jest ciągle są one rozwój jak po raz, bo bał, bo to bowiem, że tak po prostu je raz może nie wszyscy są dobrze wyszkolony w wyszkolenie w Polskiej policji kuleje to tutaj nie ma nic ukraść jego doradcy apelujemy o to, że ludzie nie być lepiej szkoleni tak duże, że ludzie coraz mniej i nie mierzy aż zdarzy to jest dla mnie ciekawe pytanie, bo sam się stawiają w takiej sytuacji widzą to obrazki puszczane między TVP Info właśnie czy te, które pokazują jak tamten co by co pan robi, jeżeli działa na demonstracji podchodzę do pana na 2 cm, a jest nieuzbrojony prawda, bo to oni tam są rozbrojeni pochodzę z 2 zbliża twarz do pana zaczną panu, że szczęście tylko tam inne ZOMO i t d. w oczy wie pan dużo zależy od oddalenia od domu może odetchnąć, że plan oddziałów, jeżeli Skandia pamiętam jeszcze sprzed lat takie jak jest zadymy czy boskie Bogu, a hali z one są już coraz mniejsza ale by bywały takie dosyć bardzo uciążliwe dla wszystkich tak i mniej i po to, zależy od tego kto dowodzi akcją i jak ocenia zagrożenie, więc czasami jest pan padało hasło nie brać jeńców, tak więc oprócz powstał zwarty gotowy, ale nie wyłapywał ludzie nie waha i a czasem trzeba byłoby może prowodyrów się gdzieś w kość wyciągnęło i jakością u nabiera wody jak się ocenia, dlaczego wyławia na to co widać, kto gdzie, ale pijemy ja mówię teraz zupełnie innej roli ognia no i nalewa sale są rozumiem stosuje się właśnie testament może też centrum zdrowia pan tak jak powiedziałem policjant takich policjant, który trafił do służby powinien wiedzieć być mentalnie na to przygotowany, że to nie jest szkółka niedzielna tak i że zetknie się z agresją skierowaną właśnie wobec niego tak, że musi wiedzieć, że czasami będzie musiał zareagować i etycznie, mówi że zawsze czas reagować siłą, ale że będzie musiał uznać za zaległość tak, bo jak ja słyszałem spod zostawię tego Sejmu, że się ktoś komu założył dźwignię na, że coś się nie stosował do czegoś to tam założono w Oliwie jest to najmniej dolegliwy sposób proszę państwa no jest to po prostu siłowe pod działanie na nas na jakieś tam odwrotnie niż anatomicznie ta lista wyzwań może chodzi o to, że do kuchni opowiada, że to dziwi jednak założyliście nie wiem z panem socjologowie i w uzależnienie, gdy nie nie inny nie, żebym test generalny zniesie bez Katarzyny Hall tekstu maj maj Murka w regionach takich działań artystycznych imprez w HLB nie do końca zgadzam nagle tak, bo wierzę jednak wydaje się, że dynamika tych demonstracji ostatnich dni była tak, że te okrzyki, które być może niektórych bulwersują one jednak były reakcją na pewne działania policji, a nie powodem dla tych chętnych to znaczy no naprawdę wydaje się to żart krzyczał też wysłuchać bardzo państwa przepraszam dzisiaj to słowo pada, ale nie jest uzasadnione wykrzyczał z jakiego powodu konkrety co spowodowało, że tak krzyczały, ale policja interwencja policyjna wobec zatrzymanych, która wydawała się absolutnie nie ukrywa, ale są oni takiego robić oni chcieli wylegitymować nie da znać ani oddychali ludzi, którzy chcieli być świadkami tego legitymowania, ponieważ wiedzieliśmy już druga od 4 zatrzymaniach tydzień wcześniej to rzeczywiście jak rozumiem no tak była logika taka jest logika statyczny demonstracyjne, że w momencie, w którym istnieje zagrożenie zatrzymaniem, które jak już wiemy potrafi być przymocowane rozumiem, że dźwignia to nie jest nasz region nie może pan zakładać, a priori, że to będzie związane z VAT, a zatem czy Wogezów, gdy bowiem z orzeczeniem uważa pan, że demonstracja zbrojna od wizerunku policjantów osoby, które uważam, że demonstrujący mają prawo przyglądać się czynności przyglądać się 3 czy nie uważa pan, że tu będzie skandowało to napięcie na miejscu, jeżeli iluś tam policjanci bez 3 zatrzymuje 1 człowieka z tej demonstracji i iluś tam demonstrantów usiłuje im przeszkodzić napiera tak to wtedy się pojawiać coraz więcej policjantów coraz więcej demonstrantów i atmosfera się niestety nakręca, więc ja uważam, że to nie jest droga, a poza tym na Boga ja naprawdę duże wszystkich demonstrujących słusznych sprawach ów 3 3 czy każdy ma swoje przekonania, że rzecz, że jednak, że sprzeciwiamy się i wiem rządowi prezydentowi koło to sprzeciwiamy się rządowi prezydentowi, a o Milito policję, a traktują jako element prawdopodobnie remontów i aby być wdzięczny trenerowi Jagiellonii magia marzeń i zresztą to słowo, gdybym budzi moje wątpliwości, kiedy ona jest nim szalały w Mondial bożyszczem, a jest liderem jest idealnie sprawdzi, kiedy jest adresowane do władzy w tym zaś wydaje mi się, że mają one się absolutnie należy niżej za to płacą też, żeby je wysłuchiwałam ich w tym sensie po prostu mi się wydaje, że nieszczęśliwe były to interwencje to znaczy one jednak były bardzo, że niektórzy są prowokacyjne, ale były absolutnie niepotrzebne, a tak to znaczy policji brakuje tych umiejętności, jakby oznaczona należą reaguje wyłącznie przemocą ale czego związku zawodowego przyznania praw zwierząt policji wielu objętość branżę zagraniczne z niego opłacana nie do szkolą Manu Borysiuk to nie dba wystarczająco to rozwiąże się zgadzać i moim zdaniem nie zgłaszał myślenia też płacona jest Julia z po prostu tak to znaczy to nie jest tylko kwestia oczywiście ta kwestia wynagrodzeń jest nieważna natomiast jest również kwestia jakiegoś etosu to znaczy my nie dyskutujemy o tym jakie chcemy mieć społeczeństwo na jakich zasadach oparte i w tym sensie społeczeństwo, które opiera się coraz bardziej na bardzo przemoc owym odgórnym zarządzaniu ten, kto ma władzę ten może wszystko to prawda demokracja polega na tym, żeby raz na 4 lata sprawdzić czy ten, kto ma władzę mają dalej mieć ale, dopóki nie uma to może wszystko i to moim zdaniem bardzo intensywnie oddziałuje na bardzo wiele innych instytucji w tym niestety na policję używa słowa etos, który też ulubione słowo ministrów spra w wewnętrznych w taką ich o tym, etosem dzielą nas codziennie słyszymy o tym co się bardzo chciał, żeby ciebie żal że, żeby ten etos policji powrócił, bo nie ma w tej chwili, bo wierzę, by był etos służby w policji to przychodzili najlepsi ludzie byliby, by ta służba była dofinansowana byli świetnie wyszkoleni i może wielu rzeczy byśmy uniknęli, a w środowisku policyjnym teraz króluje taki mem nie pokaże, ale opowiem podchodzi policjant umundurowany do kasy tam na tej taśmie jest jakaś kupa zakupów i pani pyta kartą czy gotówką ono polega etos sami a, a bierze się do sądu w lewo, bo słyszymy odległą, bo wy macie tu stabilną mamy czas, ale z etosu się niedorzeczna co no właśnie od od 10 lipca trwa wasza akcja protestacyjna nie od 12 maja złożyliśmy postulaty, a rozmawiamy o kraj i rozmawiać, ale trzeba, by akcja protestacyjna trwa akcja trwa w tej chwili w całym kraju to się pewną panią profesorowi spodoba nie stosujemy represji w Czelinie, niemniej nie kryjemy mandatów i no to może nie legitymuje się na tych demonstracjach pod Sejmem w nocy nadal nie wie na pewno nie możemy się odwracać, jeżeli coś idzie tak jakby o tym, że nie ma także, że to policja wszędzie tam lądują w miastach miasteczkach wsiach my reagujemy na wszelkie przestępstwa wykroczenia jest to ja się to to nie kryje mandatów jest w pewnym sensie no co czuję, że pół miliarda lat rocznie to jest planowane w budżecie wpływy z mandatu oraz w każdej chwili dam przykład służył w jednostkach, które z 3 00 0 do bojowo mandatów 2 tygodnie temu jeszcze tam 3 tygodnie temu jeszcze tam jest tych mandatów nie ma z tą, ale to znaczy, że te 10 0 mandatów, czyli ktoś nie bierze udział w waszej akcji nie my właśnie testach że, że po raz pierwszy w historii działań działania związków i nie miał wątpliwości, że chce wejść w ogólnopolską akcję protestacyjną, jeżeli ktoś jest złodziejem kradnie w sklepach tak Tommy ego nie może ono policja nie może opuścić łodzianie zapowiadają, że to, iż taka, jeżeli ktoś jest idiotą drogowymi i jedzie także naraża innych, toteż muszą go też każdy uczeń dostał mandatu przez Fed dla tych, którzy już absolutnie zrobili karierę kolarz na koniec zapytam jeszcze krótko co zrobić, żeby nie dopuścić do rzeczy w ogóle wam się wydaje, że w UE w Polsce grozi nam jednak drodze eskalacji jakiś majaczą nic na horyzoncie rozle w krwi sprzyjały czyta moje intuicje są takie już historyczne przesądzone Piotrek ja myślę że może nie jest dobrze w tym sensie rzeczywiście jakakolwiek możliwość mówienia i bycia wysłuchanym ona on został odłączony idola rodzi jakieś frustracje takowego w konieczność wymusi to znaczy mi się skończy już zauważalnym nadal rodzi się czują takiej tacy bezsilni droga ta zależność rozdzieliła rezolucji, która jakiś rodzaj lustra, zanim uda, ale myślę, że to nie jest kwestia to znaczy, że żal że, żeby to zmienić na korzyść czegoś bardzo poważnie pomyśleć o tym co my w ogóle rozumiemy przez demokrację to znaczy, iż naprawdę wydaje, że ta, że to w rytm w taki paradygmat, w którym żyjemy w bazie demokracja gałęzie są wybory co 4 lata potem sieć Eko w domu i po prostu nie nie zajmuje się niczym może to jest absolutnie niedopuszczalne co znaczy demokracja jest jednak jakimś ciągłym życiem negocjowaniem ustalaniem warunków naszych graczy na doniesienia raporty, a nawet ostre tymczasem po czymś normalnym w taki też mi się wydaje, że my chcemy musimy mieć jakąś otwartość na pewne formy ekspresji znacie mnie nie rozwija się zdarza z Leżajska higienicznym grać w meczu o gazie brzydkie słowo i teraz nagle wszyscy się strasznie oburza, że ktoś powiedział Grzegorz k Jasła, a nie oburzają się naprawdę powtórzę to dla mnie ważne rasizmem ministra otwarcie nowo oburzają mnie razi ich słuchać oni jak nam, że naczyniak oburzają się w dziejach regionu na ten temat dobra, ale jak powiedzieć, że takie o muzeum mieszczańskich na temat Słowak był bardziej oblężone, a minister donosi także, aby napisać, że to niedobrze być rasistą Olga rzeczy naprawdę to kto to ma zupełnie inny ciężar gatunkowy i teraz ich używanie wulgaryzmów i malowanie po murach to są po prostu formy ekspresji, które my też musimy mieć zgodę w sobie, żeby je dopuszczać i chociaż one też są sygnałem dla mądrych ludzi, że powinni zacząć słuchać braw Rafałowi Jankowskiemu chciałem zadać to samo pytanie czy grozi majaczy nam gdzieś w tle na horyzoncie rozle w krwi i ja myślę, że dziś nie dojdzie do takiej sytuacji i ja chcę, żeby moi koledzy zamiast obstawiać manifestację Sejm ostatnio było święto policji na placu Piłsudskiego ja nie wzięła w nim udziału w celowo, bo wolę się spotkać z policjantami, którzy przyjechali z Katowic Częstochowy z oddziałów prewencji gdzieś tam stacjonowali w okolice właśnie parlament tu chciałbym, żeby oni patrolowali ulicę kamieniarzy damską z Izą Lach, a nie musieli przyjeżdżać 30 5 w domu spędzać paru dni tutaj, bo boi, bo policja powinna być jak najbliżej ludzi i ich i chciałbym, żeby to ja nie wierzę w sondaże generalnie nie wierzę w to, że tych, jakie zaufanie do tej ulicy jakieś gigantyczne, bo boi, bo nie wiem, skąd się więzieniem jak ich kto to ktoś, kto to nieźle, ale ja się, żeby faktycznie to policja była profesor lepiej postrzegał ludzie z pana, którzy z panem mają od w tej chwili takie pojęcie opolskiej policji, żeby kiedyś zastrzegł że, choć policjanci są niestety no no w każdym kraju są potrzebni i ja myślę że, że się nie da się funkcjonować bez policji i może to policja odzyskała swoje zaufanie które, które właśnie traci podczas takich znanych imprez, jakim jest w ustach ludzi jasne, że nie wierzy pan, że jednak to się jakoś się bać, że nie będzie interpelacji, że nie będzie tak też drugą z tych z tych miast tego napięcia, które mamy w Polsce tak tak uważa tony Toni chciałby, żeby tak klaksony kończy się macie bardzo panu dziękuję dziś naszymi gośćmi byli Rafał Jankowski przewodniczący zarządu głównego NSZZ policjantów i Piotr Laskowski historyk idei wykładowca Uniwersytetu Warszawskiego pierwszy dyrektor liceum Kuronia Grzegorz Sroczyński program przygotowali Anna Piekutowska i ja, a teraz informacje Radia TOK FM, a po nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku w osi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!