Sztuka życia Igora Tulei

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a dzisiaj naszym gościem jest Igor Tuleya dzień dobry czy zagra sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie członek Iustitii sędzia człowiek aktywista chyba można też już tak powiedzieć znany z krytycznego stosunku do obecnej władzy realizowanego w ramach uprawnień zawodowych przysługujących sędziemu czy pan się zgodził z tym, że jest już pan aktywistą, a nie tylko sędziom n p . jako członek instytucji jako osoba, która Rozwiń » przemawia na demonstracjach n p . pod Sądem Najwyższym określenie aktywista trochę mnie niepokoi na pewno sędzia i na pewno też obywatel, który korzysta po prostu ze swoich uprawnień spra w takich, jakie ma każdy człowiek w naszym kraju działać pana pokoju czy niepokoi działaczy też się to określenie średnio podoba jakość do mnie nie pasują nie jestem takim zwykłym sędziom i pewnie i tyle dopiero teraz państwo słyszą właśnie, że istnieje sędziego Tuleję i działa n p. 30 akcji, a naj lep na w takim razie zwykła sędziowska codzienności uległa zmianie z obecnych czasach w czasach dobrej zmiany czy to jest tak, że cokolwiek się zmieniło dla pana w życiu zawodowym takim codziennym życiu zawodowym jak każde z naszego środowiska sędziowskiego z niepokojem obserwujemy to zmiana w zasadzie zmiany tuszowanie, zwłaszcza że słowo tylko prostą obserwujemy to co się tu się właśnie stało, czyli podpisanie ustaw w tym tzw. reformy nie są oczywiście żadne reformy te zmiany nie służą temu, żeby ulepszyć wymiar sprawiedliwości, żeby ulepszyć pracę sędziów tylko o odczuwam że, że są wymierzonej w niezależność się z sądów i w niezawisłość sędziowską, a inaczej się pracuje oczywiście wypełniamy swoje obowiązki, czyli przychodzimy rano do pracy mamy sesje posiedzenia zajmujemy się referatami no ale myślę, że na wyczuwa się napięcie tak naprawdę to jest początek tego co się co się będzie działo kiedyś powiedziałem, że jakby igrzyska dopiero przed nami myślę, że wszyscy się przekonamy, jakie będą zasady tak uczestnictwa w tych igrzyskach niektórzy będą mieli też pewnie frajdę, przyglądając się zaraz porozmawiamy o przyszłości, ale jeszcze, by chciał mógł prześledzić z panem to meta na uaktywnienie się tożsamości Obywatelskiej jeśli nie nazywać się tożsamością aktywisty czy działacza ma jednak jest tak, że na oczach społeczeństwa pana droga od tej tożsamości sędziowskiej czysto zawodowej im przebiegała do łódki tożsamości im po medialnej czy właśnie Obywatelskiej, bo wymagały tego czasy, bo okazywało się po kolei, że różne pana komentarze polityczne na sali sądowej w szerokim echem w mediach my się, jakby odbijały i w zasadzie jest od pewnego momentu to już nie są to ostatnie miesiące tzw. dobrej zmiany tylko Otóż jakiś czas trwa sędzia Igor Tuleya, by kojarzył się z aktywnym obywatelem i teraz jestem ciekawa na ile jest to proces ARM pan jako postać medialna, która podlega pana kontroli, który podlega pana planowaniu, który idzie zgodnie z jakimś pana zamysłem ana ile po prostu tak się dzieje pewnie wsi w tej kwestii to znaczy tak czasy wymagają takiej aktywności ja nie mam natury harcownika nie jestem osobą, której wystąpienie publiczne sprawiają frajdę nie czuje się komfortowo mówiąc do ludzi nie czuje się komfortowo w taki wystąpieniach publicznych poprosiła mnie Iustitia, gdy przypomnimy tym słuchaczom, którzy może nie wiedzą co to za organizację Iustitia jest największą największym stowarzyszeniem sędziowskim drugim takim stowarzyszeniem jest TENIS to są te najważniejsze stowarzyszenia sędziowskie, które w tych dniach bronią właśnie, o których istnieniu równorzędność paręnaście miesięcy temu większość obywateli nie słyszała do pana zgłosiła się Iustitia w jakim celu to znaczy ja od od wielu lat jestem członkiem Iustitii natomiast, podczas którego zgromadzeni przedstawiciele zarządu Warszawskiego zapytaliśmy czy nie mogę powiedzieć kilku słów, więc nie uznają, że to jest moim obowiązkiem i tak się mniej więcej zaczęło Iustitia może zaznacza, że Iustitia nie de od samego swojego momentu powstania jest komunikatywną organizacjom bez względu na to czy u władzy jest obecna partia 3 za poprzedniej koalicji PO-PSL, że Iustitia obroniła też nie zawisłości sędziowskiej niezależności sądów często było także członkowie Iustitii razem z ówczesnymi posłami opozycji, czyli posła ani prawa i sprawiedliwości byli po 1 stronie po drugiej stronie tej dyskusji byli przedstawiciele PO-PSL, czyli nic nie zmieniło właściwie normalny obieg grzewczy oczywiście miło się w Pionki na planszy i dalej żyć dalej to jest ta sama gra jak testowaliśmy ekran sprzedawano blachę w czoło tak nic się nie zmieniła ciągle dostajemy tego klapsa no dobrze, ale czy to może mocniejszego właśnie czy to jest ten sam kaliber, bo wspomniał pan od początku o tym, że w zasadzie zmienił się ustrój zmienił się system ten, że te ustawy, które zostały zmienione NATO jednak zupełnie zmieniają zasady gry, o ile nie w ogóle samą grę tak jak jeszcze parę lat temu wydawało się, że to dyskusje istnieje, że można było przedstawić swoje poglądy udało nam się w swoim czasie obronić likwidację tych mniejszych sądów to była za rządów PO-PSL tak w dzisiejszych czasach no już niema żadnego pola do dyskusji nie ma wymiany poglądów tylko po prostu ty jest czas rzeźni i pacyfikacji sądownictwa jak w takiej sytuacji wyglądają zza kulis owe rozmowy dyskusje w środowisku sędziowskim, a może nawet szerzej środowisku prawniczym na ile jeszcze możemy mówić o istnieniu Solidarności zawodowej Stowarzyszenie Iustitia liczy przeszło 3 00 0 członków jest Stowarzyszenie najbardziej demokratyczna jest wymiana poglądów wymiana myśli jest dyskusja oczywiście w swoim czasie jako Stowarzyszenie uznaliśmy z naszych Szeregów renegatów, którzy po prostu sprzeniewierzyli się idei niezawisłości sędziowie badali sytuacja nie nie wiem czy oni mają jakiś legitymacje partyjne natomiast cena to byli sędziowie, którzy zamiast bronić ideałów bronił zasad zapisanych w konstytucji wprost przeciwnie zniszczyli zasad i pewnie inną rozmawiamy też z adwokatami radcami Dyson rozmaite fora, na których dyskutujemy współpracujemy to nas sędziowie prawnicy są, jakby odbiciem społeczeństwa są osoby aktywne zagląda nam się wydawało zawsze, że sędziowie prawnicy to jest jakaś taka grupa ponad społeczeństwem, które w ogóle nie dotyczą zasad zwykłego to społeczeństwa te proporcje te 3 2 ary zwykłych Francji różnimy się dopiero po śmierci, bo państwo idą do nieba prawny prawnik kami jest wybrukowane piekło natomiast tak to mam wrażenie, że się nie nie różnimy chyba Wiera tak jak mówię jesteśmy różni są tu kurze są osoby bardziej zdecydowane jak pan ocenia atmosferę powiedział w tym para, której klimat tych dyskusji, kiedy pan przypomina sobie n p. spotkania w ramach Iustitii sprzed kilku lat w przed 10 może sprzed 5 i te dzisiejsze wyobrażam sobie, że one są pewnie mniej formalne dużo bardziej emocjonalne dużo więcej energii niż jest to różnie bywa do momentu, kiedy w naszych szeregach były osoby, które zdecydowały się robić w dzisiejszych czasach kariera jest wybrało pieniądze zamiast ideałów zaczęły tworzyć kastę i zerwały się, używając tutaj obowiązującej obecnie terminologię do koryta rzek spotkania z musiałem mieć pełną spokojniejsze, owszem, ani bardziej takie właśnie spotkania podziemia opozycji to znaczy tak na pewno na pewno decyzjach, które podejmujemy jest pełna zgoda jest oczywiście dyskusja często ta dyskusja niepotrzebna strata tak jak teraz harcerze znali pewnie omawiamy, jakby rozmaite warianty jest burza mózgów wygląda to pewnie tak jak każda dyskusja każdy ma prawo głosu analizujemy rozmaite pomysły ja bardziej temu obserwatorzy, bo ja ani pełnić żadnej funkcji w moim stowarzyszeniu, więc po prostu jako wymóg obserwator uczestniczą, ale też mamy prawo przedstawienia swojego poglądu, iż ze stanem zapytany natomiast nasze stanowisko jest jednolite tutaj jest pełna zgodność pełne zaufanie do naszych władz zarządu krajowego do zarządów oddziałów nie jest oczywiście tak jak w partii politycznej w wojsku, że jest zamordyzm, ale po burzy mózgów mamy zawsze stanowisko, kiedy się była taka instytucja jak komisja d s. etyki zawodowej sędziów asesorów sądowych przy krajowej radzie sądownictwa czy też w ogóle była krajowa rada sądownictwa i była taka komisja ma prawo robić odpowiednik dzisiaj takiej komisji ciąg byłby dzisiaj potrzebny takiego by ciała refleksyjnego na temat właśnie etyki sędziów dzisiaj nie ma oczywiście, że tak taki organ nie krajowa rada sądownictwa w tym bardziej w dzisiejszych czasach byłby jak najbardziej potrzebny, więc szkoda, że go nie ma zadaniem krajowej rady sądownictwa było strzeżenie niezależności sądów niezawisłości sędziów w KRS siedziała właśnie komisja etyki nie ma okazję być wzywane do idei krajowej rady sądownictwa, która onegdaj działała na dywanik także pewnie taki organizm jak najbardziej potrzebne drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest sędzia Igor Tuleya Ts magazyn sztuka życia my zapraszamy państwa na informacje Radia TOK FM zaraz po nich magazyny Radia TOK FM i Przemek Iwańczyk mamy do rozmowy sędziom Igora Tuleję wrócimy za godzinę druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj jest z nami Igor Tuleja sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie członek instytucji sędzia znane państwu zapewne masy krytyczne w stosunku do obecnej władzy realizowanego w ramach swoich uprawnień zawodowych sędziowskich no i teraz chciałbym zapytać pana kota na własną tożsamość sędziowską w pierwszej części, że mogliśmy pana tożsamość takich środowiskowej zawodowej nel grupowej sam pan o sobie mówi zdarza się panu mówić to w wywiadach, że jest pan apolityczne dzisiejszych czasach brzmi to jak żart właśnie teraz dopiero się innym wsłuchanie się w to nie jestem przedstawiany, więc prostuje nie jestem krytyczny wobec obecnej władzy jechali tak dostrzegany NATO prostuje dostarczyli może jestem postrzegana jestem krytyczny wobec tzw. reform natomiast właśnie na tym polega to, że jestem apolityczny rząd jest pan, a partyjny po prostu awaria tylne boczne, a Karolina, aby wszystko co jest między nami wspólna przestrzeń publiczna jeśli to jest polityka oka jestem, a partyjne powołuje się pan również w swoim doświadczeniu nam inne bardzo ciekawe sprawy czy wyroki prowadził ponoć K2 sprawa ma Chery bicia i raz Macierewicz 3 wygrał raz Macierewicz przegrał ją wspomina pan współpracę z Macierewiczem jako naprawdę bardzo kulturalnym człowiekiem na sali sądowej istotnie tak było prowadziłam co najmniej 2 2 postępowania no tak Anna minister czy poseł jest po prostu bardzo kulturalnym pod sądem bez względu na to w jakim charakterze występuje w procesie pełna kultura jak pan wspomina siebie jako młodego sędziego, kiedy Igor Tuleya zaczynał swoją karierę jak ewoluowała pana własna postawa co się zmieniło przy poczuciu takiej władzy jak sędziowska takiej władzy jak n p. wobec ministra Antoniego Macierewicza no, więc myślę że, że jest temu dobrym przykładem fatalnego młodego sędziego, że jego hit zaczynają sądzić, że byłam takim klasycznym przykładem tzw. choroby łańcuchowej tak się mówi młody sędzia, że im sodówka uderza w głowę z tą chorobą łańcuchową od łańcucha sędziowskiego i zaczynają mnie nie, zaczynając sądzić między 2 6 lat, czyli po prostu to błąd komiczne, że tak młody człowiek zmienił, bo tamta dotąd panu zależało na PL tam dzieje, że może on taką dojrzałość sędziowską myślę, że osiągnę po trzydziestce, a także z pewnością za stołem sędziowskim nie powinni zasiadać tak młodzi rock in w jakiej pan wtedy, kiedy staną także włodarze drogi były bardzo ostra i chyba nie da chyba nie byłem, jakby zgodne zobowiązującym prawem, ale byłem takim strasznym Legalis stroma, ale nawet nie odchodzi traci żonę sędziego i byłem taką osobą której, która myślała, że zjadła wszystkie rozumy, że najlepiej zna przepisy, że jest najmądrzejszy na sali sądowej nie potrafiłem słuchać strony nie potrafiłem słuchać prokuratora obrońcę w myśl, że mam mało wnikliwie też wsłuchiwałem się w to co co mówią przesłuchiwane osoby to znaczy pewnie nie słyszałem słowa i rozumiem co mówiłem, ale pewne emocje, które są bardzo ważne w naszej pracy pewnie tego nie dostrzegają albo nie rozumiałam czy Jazz Band oraz na etapie ignorancja, do których są uczone inni więcej odsłoniły się przed panem całe nowe obszary, o których nie miał pan pojęcia z naturalnej racji wchodzenia do zawodu i z tego co pan mówi rozumiem, że pana zawód wiąże się również takim obciążeniem popełniania błędów na oczach innych ludzi, że wchodzimy w różne zawody i uczymy się ich, ale niekoniecznie to zapis czuje się w historie w mediach życiorysach innych osób stąd być może to pana poczucie takiego obciążenia także na to jednak było znaczące czy mogą być znaczące, gdyby pan zaczął później swój samochód nie no pewnie jeszcze raz wrócę do tego nieszczęsnego w wieku 2 6 lat, więc jak nie wiem wskazywałem 5 0 letniego mężczyznę i odwoływałem się czy powoływałem się na doświadczenie życiowe na tym myślę, że dla tego człowieka, który mógł być moim ojcem siedział na ławie oskarżonych to było komiczne no nie wiem co człowiek dojrzewa myślę, że po trzydziestce zacząłem być po prostu bardziej ludzki na sali nie bójmy się na i Igor Tuleya ludzki sędzia, a co z tym poczuciem władzy nad czyimś życiem, które to poczucie władzy może do moralizowania ci władzę generalnie demoralizuje wszyscy to widzimy właściwie cały system demokratyczny w pewnym sensie trójpodział władzy również ma być się bezpiecznikiem też tego zjawiska Top to poczucie władzy nad drugim człowiekiem jako etyczne ryzyko zawodowe czy tamto zauważa u siebie czy pan myśli o tym czy rozmawia się tym środowisku w Gdyni się, że właśnie takim elementem dojrzałości człowieka sędziego jest właśnie brak tego tego poczucia poczucia władzy, że śnieg BRE to poczucie władzy to jest ta sodówka, od której mówiłem, że to, że miało ją się w wieku 2 6 lat żona Pojezierza Andrzej potencjał pełnej wiedzy natomiast teraz w wieku 50 lat to jest teren wyłącznie poczucie władzy to on sprowadza się do Nielby poczucie wielkiej odpowiedzialności na 5 0 ma trochę mniej, więc spodziewa się pan, że po pięćdziesiątce będzie jeszcze mniejsze to poczucie władzy nad innymi w i mam nadzieję za to będzie większe poczucie odpowiedzialności czy w zawodzie sędziego funkcjonuje jakikolwiek system mistrz uczeń to czasami funkcjonuje w zawodzie dziennikarskim czasami w zawodach artystycznych można n p . w pracowni profesorskiej uciekł z boku rozwijać swoją wrażliwość swój styl swój warsztat, ale jednak mieć kogoś pod czyimś skrzydłem się rozwijać czy w zawodzie sędziowskim funkcjonuje taki formalny nieformalnym pewnie raczej nie formalny tryb to oznacza, że za moich czasów i też w jakimś tam w zakresie obowiązuje też i dzisiaj, że to jest nawet sformalizowane, że jako aplikanci mamy praktyki i mamy sędziego patrona jako aplikant w czasach aplikacja jako asesorzy też mieliśmy takiego sędziego opiekuna, który przychodził do nas na salę w trakcie rozprawy rozpra w obserwował jak prowadzimy proces ten analizował nasze orzecznictwo udzielał wskazówek i t d . i t d. także Jan no zawsze jakiś tam patronat był w czasach aplikacja mieniem bardzo dobrych patronów wiele się od nich nauczyłem w czasach asesurę miałem też, że sędziego patrona myślę, że jak wymienia jego nazwisko to nic za jazdę konną żurawi no, więc tak moim sędziom patronem nie byłem asesorem był pan sędzia Kryże pan sędzia Andrzej Kryże nie wiemy czym nie cenił jest tylko osobom przed nimi, a w walce na pana perspektywa jak wyglądała w fontannie swego patrona pan sędzia Kryże no jest bardzo doświadczonym sędziom wówczas orzekał w Sądzie Okręgowym w wydziale odwoławczym także wszystkiego merytorycznemu wskazówki Brand sobie do serca nie wiem czy miał on niedobrą opinię niestety czegoś panu nie nauczą, że najlepiej nie słodzić kawę, ponieważ zostają mu straszne plamy z, a on chodzi o taką sytuację, że zdarzyło mi się obecnego patrona z kawą w na pewno do wielu rzeczy się nauczyła mnie się powinny pisać uzasadnienie jak sformułować wyroki na na tym polega patronat proszę opowiedzieć się słuchaczom tym, którzy dopiero właściwie teraz przy okazji dobrej zmiany zauważają ludzi w sędziach i w ogóle dowiadują się, że sędziowie to też są ludzie, jakie były wiążą się ryzyka z wykonywaniem tego zawodu z 1 strony jest ryzyko etyczne, aby obciążenia psychiczne, ale też są konkretne ryzyka związane z zagrożeniami niektórzy sędziowie im w trakcie prowadzonych spraw może nawet dłużej żyją n p. z ochroną policji w zdarzały się na kilka koleżanek, która nas są bardzo dzielny mi dziewczynami są samotnymi matkami prowadzą ciężkie procesem na jej one miały rzeczywiście ochrona mi się nigdy taka sytuacja nie zdarzyło, żeby potrzebowało ochrony natomiast, iż takie historie niczym bardziej nieprzyjemne 30 0 zdarzają no to jest wkalkulowane w naszą pracę na jakie są z terenu w przypadku gry dziennikarstwo też momencie swoje ryzyka one są związane głównie z hejtem radzimy sobie bardziej lub nie raczej nie są to ryzyka zagrażające naszemu życiu i ewentualnie stanowić czynności psychicznej w w czasie, kiedy po jawią się taka fala hejtu na to przede wszystkim wynika z tego, że nie wiem w przeciwieństwie do agentów CBA i innych służb nie występujemy z naszej pracy w kominiarkach tylko tylne z podniesioną przyłbicą, więc nasza fizjonomii nie jest dla nikogo jakąś tajemnicą, więc od takich zaczepek na ulicy ja dosyć przekreśli wulgarnych po w swoim czasie w moim przypadku wypas kładzenie drzwi od mieszkania o połowę mniej niż tam przesyłki z atrapami bomb czy czegoś innego świństwa to się kończy ewakuację sądu staczają się takich historii jak pan sobie z tym radzi tak psychicznie emocjonalnie bo, choć wiadomo o presję w danej świadomy, że to jest tego typu narzędzia w jest to przykra jest to przekręt po takich incydentach no to jest takie uczucie jak człowiek wychodzi z gry po zielonym osłabionym tak tak to UE jest bardzo dynamiczna i nie trwała kilku dni takie zdarzenie tylko sekundę czy 3 minuty areną uczucie jest jak osłabienie czy to osłabienie jakoś się kumuluje czy to jest także potem się wracam myślami Berg i faktycznie ileś tych ataków czy symulowanych ataków wpływa na to, że sędzia Igor Tuleya możesz pomyśleć, a właściwie co możemy tak przecież na stronę dobrej zmiany będzie mi pogodnie są wakaty są atrakcyjne pozycje w objęcia nim oczywiście, że takie zdarzenia myślę, że nie są w stanie zmienić stanowiska jakiegokolwiek sędziego, ale są przekreślone sumień bez wkalkulowane w naszą pracę no można nas niszczyciela nie można pokonać, a doskonała puenta na koniec drugiej części naszej rozmowy dzisiaj naszym gościem jest sędzia Igor Tuleya my zapraszamy państwa na magazyny Radia TOK FM mamy do rozmowy wrócimy za godzinę trzecią odsłonę magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Igor Tuleja sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie członek Iustitii rozmawialiśmy w poprzedniej części różnych ryzykach zawodowych związanych z wykonywaniem zawodu sędziego również rozmawialiśmy o tym, że sędzia to człowiek w, o czym pan też przypomina w 1 z wywiadów powiedział pan tak zdarza się, że ustne motywy wyroku są mniej lub bardziej emocjonalny sędzia nie miał być cyborgiem chciałbym się tu zatrzymać się on przy tym na chwilę, dlaczego jest ważne, żebyśmy wszyscy pamiętali o tym, że sędzia też jest człowiekiem absolutnie nie będzie co BOR gen czy maszyną do analizowania trawa z punktu widzenia sędziego i z punktu widzenia społeczeńst w społeczeństwa, żeby sędziom najpier w musimy być człowiekiem prawda nawet jeśli nie siedzimy za tym stołem sędziowskim ubrani w togę łańcuch mamy przed sobą kodeks karny mamy przed sobą akta sprawy nie możemy my sędziowie zapominają, że nie różnimy się niczym od obywateli, którzy są na tej sali rozpra w jesteśmy wszyscy tacy sami my sędziowie karni sądzimy człowieka tylko sądzimy oceniamy jego 3 nie mamy prawa, żeby jesteśmy panem Bogiem, żeby sądzić człowieka i jego ocenić oceniamy po prostu czyn, którego się dopuścił czy jest to przestępstwo jeśli jest przestępstwo, jaką należy wymierzyć karę i t d . i tak da w Gdyni się, że z punktu widzenia w drugi stronę sędziowskiego stołu to też jest ważne, że pękać o tym, że sędzia już można wpływać na pana emocje manipulować niejedną wzruszać nie oczywiście jesteśmy również, że zimnymi fachowcami jesteśmy szkoleni w tym, żeby rozpoznawać się, kiedy człowiek kłamie, kiedy nie do końca mówi prawdę i t d . i t d. my właśnie wybiła mi pani dyrektor no, więc społeczeństwo siedzi po drugiej stronie stołu i ważne jest, żeby pamięć całą udało mi się on z i ważne, żeby udało się wybić sędziego z rytmu ważne, żeby to społeczeństwo pamiętało, że sędzia jest człowiekiem, dlaczego to jest ważne, żeby nie tylko sędzia miał poczucie, że jest człowiekiem, żeby pamiętała o tym, ale, żeby też ludzie, którzy są na sali sądowej o tym, pamiętali obywatel przychodząc do sądu i wiem, że dla każdego to jest traumatyczne przeżycie, jakie przychody do sądu o charakterze świadka na to też się czuję fatalnie chodzi o to, żeby to miejsce było przyjazne dla hondy stron procesu dla ludzi, że we niepotrzebnie dodatkowo ich nie stresować no wydaje mi się że, że istotne jest to, żeby ludzie pamiętali o tym, że za stołem sędziowskim siedzi człowiek, który ma swoje emocje, że jest taką samą osobą jak oni, że nie ma głowy wypełnionej włącznie paragrafami, że każdy sędzia nam też się składać jakiś tam części z empatii z uczuć emocji my jesteśmy tacy sami nie jesteśmy nadzwyczajni ana ile by to co spotyka pana życiu zawodowym też to w jaki sposób realizuje się pan jako sędzia odpowiada jakimkolwiek panna wyobrażeniom z młodości można tam dniem 20 lat doświadczenia w orzekaniu nogą, więc jak pan przypomina sobie siebie wchodzącego do tego zawodu albo może nawet jeszcze studenta prawa, a może nawet jeszcze osoby, która w ogóle wybierała dla siebie drogę prawniczą nagle ten świat szczególnie ta perspektywa została zza stołu sędziowskiego jest taka jak pan sobie wyobrażał, czyli taka, jaką być może my wszyscy mamy o tym jak wygląda zaczną tego, że jako młody człowiek nie myślałem o tym, że może zostać sędzią nie myślałem o tym, że będę prawnikiem, a będąc na studiach prawniczych w ogóle nie chciałem być sędzią nie przyszło mi to do głowy chciałem być najpierw zajmować się historią prawa opóźni się być adwokatem dopiero praktykujący aplikacja w sądzie uznają, że jeśli mam być prawnikiem praktykiem chce być tylko z chęcią moje wyobrażenie o pracy sędziego z pracą sędziów KRS są 2 różne światy tak naprawdę państwo możecie zaobserwować jedynie jakieś 30 % Inczewski roboty, czyli rozprawę teraz trochę jak z dziennikarzami pewnie tak, że jesteśmy na antenie, ale bardzo dużo czasu my musimy poświęcić się przygotować się właśnie rozmowę państwa pracy jest dużo dużo łatwiejsza z tego powodu, że z tych 30 % czasu rozprawę czy rozpraw do takiej świadomości społecznej do mediów i ile procent spra w się przebijać sami dziś jakiś ułamek tych dni interesujących z punktu widzenia mediów, że tak zachowuje państwo film pozostały rozprawy no to jest zwykła sądowa robota nas natomiast pozostałe czas jest przygotowanie się do tej sprawy najgorsza robota każdego prawnika to jest pisać, czyli to są te uzasadnienia sędziowskie niektóre uzasadnienia mistrzem w swoich uzasadnieniach sędziowskich ma pan właśnie znany ze swojego stylu uzasadnień sędziowskie raczej wygląda na to, że akurat pan się czuje jak powodzie w pisaniu uzasadnień nie, dlaczego nie ma tam swoje komentarze ostre czasami Paul Gascoigne Malone są ustne rzeczywiście one są często wyrażane polityczna protestuje, ale są uczciwe po prostu, że przez, przykładając miarę polityczności do tego co z przestrzenią ograniczoną natomiast uzasadnienie pisemne są znacznie bardziej obszerne stonowana też nie nie liczą po kilkaset stron niekiedy także tam taka nudna buchalter wojna domowa nikt nie wiedział nie przewidział gdzieś tam w tych wizjach młodego człowieka to się nie pojawią dopiero ono na aplikacji zacząłem podejrzewać, że może być niedobrze jako aplikant muszę pisać moim patronom projekty uzasadnień w naj to biurokracja jak rozumiem może trochę tego człowieka wstęp Jim przyćmić je zabić obezwładnić ten symbol jednak dochodzi do władz i właśnie oni jakby ten heroizm w pracy sędziego polega na tym, żeby nie dać to w sobie zabić tego człowieka, żeby być człowiekiem ani maszyną Enei pojawiają się tu podszepty szatana z Morgana PiS to samo co zawsze weź ten wzory i od wzoru przepis, iż nikt tego tak nie czyta no pewnie naz w są różne szacunki na różne sposoby te czekam sobie radzi z pozycją sędziego, które jest interesujący dla innych społeczeństwa nie tylko dla osób obecnych na sali sądowej jako człowiek mężczyzna osoba prywatna, przygotowując się do rozmowy z panem w trakcie tych moich 70 % pracy czytam różne artykuły w tym artykułem w taki zwanej prasie brukowej, usiłując opisać pana sylwetka prywatną akurat w prasie brukowej na tor można się domyślać, że to są jakiegoś typu fantazji konfabulacje, ale jednak jest tak, że w momencie, kiedy wyszedł pan poza salę sądową czy też po prostu pana słowa przeniknęły poza tym sale bez pana wiedzy i zgody stał pan się również interesującej i jako człowiek jako osoba, a tam system Francji powiem szczerze, że nawet nie wiem o wielkie zainteresowanie pani redaktor chodzi pisze fakt, że to sędzia Igor Tuleya miłośnik kobiet nie no to my oczywiście bzdura no wielkie nieszczęście jak to się przekłada na życie prywatne no poza miejscem niż to z wyrazami sympatii na ulicy typu podanie ręki i 3 kilku słów typu jesteśmy z panem pana panie sędzio czy tak trzymać po przejawy agresji noty nie ma żadnego przełożenia nie jest także młode dziewczęta ustępują miejsca w tramwaju albo ktoś nie przepuszcza w kolejce MO ma pan poczucie, że wie pan jak n p. współpracować z mediami przecież tego prawnicy nie są uczeni na studiach to prawda nie mam nie mam pomysłu co znaczą absolutnie nie mam poczucia popełniał rozmaite błędy w tych kontaktach też niechętnie bym się tym zajmował, ale jak będą mam taką misję, żeby udowodnić pokazać, że ten sędzia sędziowie to nie jest nadzwyczajna kasta chciałbym wrócić teraz do wątku, o którym wspomniał pan na początku naszej rozmowy te wątek przyszłości naszej rzeczywistości prawniczej ustrojowej od pana przypadku zawodowej konkretnej sędziowskiej wspomniał pan notę męża właściwie jest dopiero początek Armagedonu nie, używając słowa to jest moje słowo, że dopiero zobaczymy jak wiele zmieni się po zniesieniu trójpodziału władzy w Polsce proszę spróbować wytłumaczyć się tym wszystkim, którzy zaangażowani są w różnego rodzaju ruchy obywatelskie mniej lub bardziej rozumieją co się wydarzyło, ale nic nie mają takiej wiedzy jak pan, żeby przewidzieć możliwe scenariusze na przyszłość to znaczy rozumiem, że pani redaktor nie pyta o to co się może stać sędziami natomiast z punktu widzenia obywatela właściwie najtrudniej jest interesujący zesta w sędziowie też bardzo ważnym filarem też pokazać ludzką twarz, że nie jestem egoistą zacznę od tego obywatelskiego o punktu widzenia no myślę że, że obywatel idąc do sądu może stracić taki komfort i nadzieję że, że trafi w ręce niezawisłego sędziego zioła te niezawisłość jest ograniczana i będzie jeszcze bardziej ograniczona takim sztandarowym przykładem na to jest proces tego biednego chłopaka, który doprowadził do zderzenia z pojazdem, którym się już część ciała pani premier myślę, że za parę miesięcy jego komfort udział w w procesie może być mniejsze Charlotte Leys takich spraw z politykami okleił ktoś mógłby się zastanawiać przecież to sprawa to głównie są jakieś międzyludzkie sąsiedzkie rodzinne zwykłe kryminalne wbrew pozorom często zdarzają się takie sytuacje, gdzie 1 ze stron powołuje się n p. na jakiś inny wpływ oczy twierdzi, że powiązania z władzami powiązanie z władzą tak wynika przynajmniej z akcyzy za akt sądowych, które do nas trafiają, że właśnie choćby w kucki sąsiedzkiej nagle tak jak dzisiaj w sposób obiektywny krytycznie podchodzimy do materiału dowodowego, że jeśli z 1 strony są zeznania funkcjonariusza policji z drugiej strony są n p. wyjaśnienia obywatela, któremu postawiono, jaki zarzut na taniej przyjmujemy w sposób bezkrytyczny i nie dajemy wiarę zeznaniom policjanta, bo jest policjantem tylko staramy się obiektywnie analizować ten materiał dowodowy tak jak mamy serię wyroków uniewinniających warszawskich sądach rejonowych w sprawach, które dotyczą obywateli broniących demokracji jak to będzie za jakiś czas nie wiadomo zapewne i teraz wracamy do osób sędziów przepisy się pozmieniało zmieniało się pozmieniało się ustawę o sądownictwie powszechnym na zapewne lada moment lada moment nie jest tak jak mówi rzecznik tej instytucji, która przejęła budynek po dawnej krajowej radzie sądownictwa, że wybór sędziów Izby dyscyplinarnej to będzie wrzesień myślę, że to będzie dużo szybciej lada moment, kiedy ta izba dyscyplinarna ruszy myślę, że będzie miała sporo robotnice i może być taki efekt mrożący na innych sędziów jeśli kilku z nas otrzyma jakieś kary dyscyplinarne albo wręcz zostanie uschniętych zawodu ni ZU, ponieważ jestem niewinny no tak mnie nie robi nic złego oczywiście, ale jestem właścicielem jest pan tym dobrem, ale nie wg kategorii dobrej zmiany właśnie pan wspomniał o konkretnych konsekwencjach, które mogą czekać sędziów niepokornych niechętną najsurowszą karę jest zawsze usunięcie z zawodu to jest najsurowiej realnie Panny przygotowuje się do tej opcji jeśli pani pyta czy n p. pakuje książki w kartony na to tak to one są spowodowane są folii od jakiegoś czasu, ale rozumiem, że to spowoduje, że jakiś remont się szykuje się przy nodze remont trwał już 2 lata nie tylko test mecz w moim życiu, ale w całym kraju remont to zawsze jest miękka zmiana na lepsze to dość wydawało destrukcji, a taka destrukcja albo 2 dni w stacji, więc ona trwała od jakiegoś czasu jestem przygotowany przygotowany taniec na różne scenariusze, ale czas będzie Wawel jest czasem domknięte nawet jeśli nie z góry określonym czasie określonym przez jakiś przepis brak widzimy to się też zmienia to prędzej czy później on jakoś się skończy PS pana przypadku, jaki w przypadku pana kolegów jest także pierwsze lata sędziowania przebiegał w 1 systemie i wygląda na to, że kolejne lata nie wiadomo ile czasu może tylko 2, a może jednak więcej będą przebiegały zupełnie innych warunkach co chciałby pan po sobie zostawić tam na czas sędziowania, z czym mógłby być kojarzony z jakim stylem sędziowania oczywiście są przepisy oczywiście jest prawo, ale jednak tak jak w naszym zawodzie każdy dodaje coś od siebie, choć człowiek co w tym nadchodzącym okresie ten, który teraz się zaczyna ne sędziowania na warunkach gry narzucanych przez dobrą zmianę czy przez partię rządzącą chciałby pan po sobie zostawić jeśli chodzi o styl sędziowania sposób postawę sędziowania Igora tulei zależałoby mi, że byłem zapamiętano nie tylko mnie, ale wszystkich sędziów nie jako osoby, którym nie zależy na tych stanowiskach zależnie zależnych krótko mówiąc JFK zależy nam przede wszystkim na wartościach, że mamy świadomość i dla tych wartości jesteśmy gotowi poświęcić wszystko nawet jak mówi nasz minister koryto, którego bronimy nie broni od koryta i może sobie zatrzymać, że ważne jest to mamy tego świadomy, żebym im że, aby być niezawisłe inni sędziami najpierw musimy być odważnymi obywatelami ludźmi dla tych wartości jesteśmy w stanie zrobić wszystko co by się musiało zdarzyć, że bez obojętnym pan jako obywateli n p. nie poszedł na najbliższe wybory nie to niemożliwe zdarzało się pan kiedyś ignorować takie wydarzenia komory nie przypominam sobie z Osieka dyplomatyczną pomiędzy mną w końcu jestem prawnikiem i im zawsze mogłem tam chodziłem z tym co pamiętam moje pierwsze wybory to po osiemdziesiąty dziewiąty roku w drodzy państwo dzisiaj naszym gościem był sędzia Igor Tuleja sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie członek jest Alicja k organizacji stowarzyszenia zrzeszającego sędziów bardzo dziękuję za rozmowę myślę, że będziemy wracać do tematu nieraz tymczasem zapraszamy państwa na informację dziękuję Zwiń «

Sztuka życia Igora Tulei

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Straszne słowo na A. "Spektrum autyzmu nie jest niczym strasznym i przerażającym"

Ciepło-zimno. "Ubóstwo energetyczne kobiet to wynik m.in. gender gap"

Dzień dobry

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL