REKLAMA

Błoto, złoto i komórki

OFF Czarek
Data emisji:
2018-07-30 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
40:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary Łasiczka, program OFF Czarek, dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Rozwiń »
Zapraszam na dzisiejsze spotkanie, łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Gdańsku, tam jest prof. Piotr Trzonkowski z gdańskiego Uniwersytetu Medycznego, laureat nagrody fundacji na rzecz nauki polskiej 2017 w obszarze nauk o życiu i z badania nad limfocytami oraz nad pionierskim zastosowanie w teście z terapii komórkowej chorób człowieka, dzień dobry panie prof.

Dzień dobry panie redaktorze, dzień dobry państwu.

Rozumiem, że dzięki pana badania być może w w najbliższej przyszłości dla miast łykać pigułki tabletki różne, które Polacy namiętnie stosują będziemy mogli wprowadzać do organizowania komórki zamiast leków

W bardzo dużym skrócie tak nie będziemy musieli łykać tych pigułek przez całe życie wystarczy, że wstrzykniemy sobie takie komórki czy kilka razem i będziemy zdrowi.

To skoro to takie proste to dlaczego to jest takie trudne?

Dlatego, że to jest bardzo to poza nią bardzo nowa nauka na komórkami de facto zajęliśmy się mniej więcej 50 60 lat temu i nadal bardzo mało o nich wiemy w związku z tym rzeczywiście tutaj jest jeszcze bardzo dużo do zrobienia medycyna jest nauką, która się rozwijać ciągle, ale dom mamy efektywna tymi komórkami tak naprawdę już leczymy niektóre choroby rzeczywiście są leczone w ten sposób to chociażby przeszczep szpiku to jest taka pierwsza spektakularna udana próba leczenia komórkami

A skąd te komórki?

Czerpiemy to bardzo różnie mogą to być komórki własne pacjenta, które mówiąc kolokwialnie wyciągamy z organizmu robimy z nimi coś laboratorium wstrzykuje mogą być to komórki jakiegoś innego dawcy żywego państwa Narodowego czasami wręcz, że robi się już w tej chwili tzw. linie komórkowe, czyli sztucznie stworzonej komórki hodowane w laboratorium takie komórki również podaje się jako w próbach klinicznych jako leki teraz nad czym tkwi w czym tkwi trudność, żeby można po prostu nie było pacjentowi podać wstrzyknąć jak rozumiem 1 taki zastrzyk w jakiej wersji ze swoimi bardzo różnie komórki można podawać jako wstrzyknięcie można podawać w opatrunku można podawać jako taką rodzaj takiego takiej kroplówki można podawać zabiegu chirurgicznym w jakim się plansze w tych sposobów jest bardzo dużo cała trudność tak naprawdę tkwi w tym żadnej nie do końca znamy biologię naszego organizmu wiemy co poszczególne komórki, ale robią

Troszkę wiemy o tym co one robią natomiast pewnych właściwości nie znamy bardzo często zdarza się także leki wstrzykuje to ona przez jakiś czas robią to co my chcemy, ale po jakimś czasie zaczynają robić coś, czego się w zupełności nie spodziewamy to są to tzw. efekty uboczne, które są czasami na tyle niebezpieczne, że współcześnie to, żeby taka komórka dostała zgodę na używanie ona musi przejść, by to bardzo długą procedurę rejestracyjną, gdzie są bardzo prowadzone bardzo dokładne badania, gdzie obserwujemy właśnie to bezpieczeństwo 

Przede wszystkim lekki sposób zmusić komórkę, żeby robiła to co chcemy, żeby robiła niektóre z tych komórek my po prostu wiemy żona mają 1 bardzo jakoś taką główną swoją aktywność i wtedy jest to bardzo proste wystarczy się wyizolować i w bardzo często jest także tych komórek naturalnie z tej bardzo mało, więc izolujemy je rozmnażamy do dużych ilościach Więcek zwiększamy tylko ich ilość organicznie, a czasami jest także możemy to zrobić, ale poprzez modyfikacje genetyczne takie wprowadzanie różnego rodzaju wektorów przy takich cząstek, które jak, by dodatkowo tym komórkom dodają pewności określoną aktywność n p. jakiś receptor czekiści enzym i wtedy sposób modyfikujemy aktywność tej komórki dopiero potem miast szykujemy do organizmu to jak wygląda w praktyce pali w z 8 w praktyce wygląda to ustawa w pewnym skrócie wygląda to w ten sposób, że pobieramy taką komórkę w laboratorium bardzo dobrze ją charakteryzuje to znaczy musimy być pewni, że to jest na pewno ta komórka, którą chcieliśmy następnie jeśli ona ma przejść jakoś modyfikację genetyczną to do takiej komórki dodaje się tzw. wektor historycznie takimi wektorami były wirusy wirusem mają naturalną właściwość infekuje wania żywych komórek współcześnie to jest nam troszkę niebezpieczne, bo my nie wiemy znowu do końca za to wirusy w tej naszej komórce mogłoby zrobić te wirusy zostały zastąpione takimi cząstkami bez takiej aktywności biologicznej bardzo dobrym nośnikiem są cząstki złota taki czas złota jest umieszczone jakiś konkretny gen, który jest wstrzykiwany rzeczy, jakby w czasy mówi się, że to jest tzw. pistolet molekularne, które się strzela taki taką kulkę złota z takim organem to doda komórki i zaczyna się na podstawie tego genu produkowane jest jakiś białko

Czy właśnie taki język który, których chcemy, żeby był reklamowany w w takiej komórce czy jakiś receptor, który te których, którego aktywność oczekujemy znowu po takim zabiegu oceniamy czy udało się nam to znaczy czy taki enzym funkcjonuje czy takie receptur funkcjonuje i potem w postaci w najprostszej najprostszym układzie wstrzykuje się to pacjentowi dożyłem

Jeśli to jest jakiś układ taki, gdzie jest, gdzie taka komórka ma zostać dostarczona lokalnie notował korzystamy z pomocy chirurga, który pomógł to pomaga nam taką komórkę włożyć do konkretnego miejsca w naszym organizmie do konkretnego organu i od razu po wstrzyknięciu złota nasze życie staje się, więc zaś w pewnym sensie tak trudno te preparaty generalnie naciek koszt tych kulek złota w tych preparatach i stosunkowo niski te preparaty są horrendalnie drogie proszę sobie wyobrazić, że taki hit medycyny komórkowej, a tzw. komórki Ikar używane w leczeniu białaczek i 1 dawka takiego preparatu kosztuje pół 1 000 000 USD, czyli oczywiście koszt tego złota jest kosztem zaniedbywane, a trzeba stosować ile razy w tygodniu na w tygodniu nie natomiast kilka takich dawek trzeba zastosować, żeby wyleczyć pacjenta natomiast to są leki, które nie są stosowane w przeziębieniu to są takich, które są stosowane

Rzeczywiście choroba śmiertelnych komórki akurat są stosowane we chłodnia Kasi białaczka i efekty tam są spektakularne to są to są pacjenci, którzy do tej pory zdobyli skazani na śmierć, a rzeczywiście tak powiem odzyskują swoje życie i i jak obserwuję to na zjazdach jak i jakie są efekty także leczenia tymi komórkami to naprawdę to są dobrze zainwestowane pieniądze czy dziś różnica między życiem śmiercią to jest około 2  000 000 zł co na to NFZ pani w bardzo NFZ finansuje takich terapii naczep to niestety jest taki los tego typu nowoczesnych preparatów żona na początku są bardzo drogie w momencie, w którym się zaczynają upowszechniać zaczynają być coraz tańsze czy one muszą być takie drogie to jest tak naprawdę kwestia pewnej debaty, która się toczy bój na ja jestem lekarzem zamiast takiego etycznego punktu widzenia jest bardzo niewygodna, że to jest tak drogie, ale not koszty wytworzenia takiego preparatu to jest mniej więcej połowa 2 3 tej tezy tej sumy, więc rzeczywiście jest bardzo drogie i tak naprawdę jedyną ścieżką 3 czy taką najbardziej radość ciężko, żeby to było tańsze jest po prostu upowszechnienie takiej terapii, bo wtedy no i jest to efekt ich ilości terapie, które możemy zaoferować rzeczywiście wtedy jest to coraz tańsze, dlaczego taka wysoka cena uzyskania w dużej mierze wynika to z naczep w ZES kosztów produkcji etap produkcja odbywa się w bardzo czystych laboratoriach te laboratoria i inne to są laboratoria porównywalne do laboratoriów, w których produkowane są układy scalone taki stopień czystości wszystko łącznie z wodą, która jest używana w takich laboratoriach musi być takim standardzie musi być dodatkowo bardzo dokładnie sprawdzone to są takie standardy farmaceutyczne czy fabryk farmaceutycznych to niestety rodzi ze sobą koszty o tym, takim dodatkowym kosztem są właśnie te koszty regulacyjne tamten ta ścieżka sprawdzenia takiego leku, ponieważ wszystko zaczęło się gdzieś tam laboratorium trzeba najpierw przeprowadzić mnóstwo badań tzw. przedklinicznych potem przeprowadzić badania kliniczne z ochotnikami, którzy w tym, którzy w takich badaniach uczestniczą to po prostu generuje bardzo duże kosztowne

Firma, która się zwykle jest to firma nie ukrywajmy, że nie są ani uniwersytety ani ani żaden publiczny płatnik taka firma no i liczy po prostu pieniądze

No dobra, ale w drukarni n p . jest tak, że nie po, że koszt druku czegoś to złości koszt VAT przy druku cyfrowym to się zmienia, ale przy druku klasycznym odsetkowym koszt ustawienia odpowiedniej farb drukarskich taki, jaki ma jakiś most bawimy to właśnie czy wydrukujemy w 1 000 300  000 to jest różnica, gdy ceny papieru już sobie, że takie laboratorium przez wyprodukujemy niewielkich ilościach to, że produkuje, ale powiedzmy 1 sztukę czy 20 kilo no to właściwie koszty powinny być te same rozumie, ale potem mamy do czynienia z ochotnikami, ale oddziałują dobra działa i jedziemy mamy 20 kilo dokładna 3 w pewien sposób to jest Trento to po to, dokładnie tak działa też, że w przypadku leków natomiast koszty na samym początku te koszty do momentu tych ochotników to są po prostu bardzo duże koszty wynikające z naczep do dochodzą tu jeszcze ta wszelkiego rodzaju sprawy patentowe, które na wnętrze generują ogromne pieniądze koszt wszelkiego rodzaju opłat regulacyjnych natomiast rzeczywiście gdzieś tam na końcu w momencie, w którym wiem, że preparat działa i zaczynamy taką no i proliferacji teraz tak, czyli zaczynamy nasz tak można produkować ten znak na skalę masową

To jest ten moment, kiedy ta cena zaczyna spadać powinna spadać na pytania czy ona powinna spadać wiadomo, że w świecie tej formacji jest jak w każdym innym świecie często decyduje zwyczajna chciwość na nie ukrywajmy, że tak jest wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM

Informacje o dziesiątej 20 już za kilka minut w studiu w Gdańsku z prof. Piotr Strzałkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego, laureat nagrody fundacji na rzecz nauki polskiej 2 0 1 7 w obszarze nauk ożywił i 8 informacje z 2 minuty po informacje w sercach i państwo moim gościem ze studia Radia TOK FM w Gdańsku jest prof. Piotr Ciołkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego laureat nagrody fundacji na rzecz nauki polskiej 2 0 1 7, a my rozmawiamy o komórkach regulatora owych czy zastąpią lekkie i ich jak z tego co pan profesora opowiada w pierwszej części naszej rozmowy wynika, że to wszystko jest dość proste wydawałoby się, z czym tkwi w wyzwanie czy to są kwestie finansowe sprzętu technologii w po w tych terapie, których pan mówi, dlaczego nie możemy ich stosować już?

Nie stosujemy ich powszechnie my zaczynamy je stosować tacie, gdy terapia komórkowa w takiej definicji w jakiej znamy dzisiaj to jest coś co funkcjonuje około 10 lat tak naprawdę jak na te 10 lat to dosyć dużo tych terapii już jest stosowanych myślę że, gdybyśmy rozmawiali 10 lat temu to pewniej i mieli, jakby w zarysować taką perspektywę co będzie za 1 0 lat tobyśmy nawet pewnie sobie nie wyobrażali, że będziemy tak daleko pytanie co będzie za następne 1 0 lat, więc zasadniczą barierą jest rzeczywiście taka ludzka ostrożność na wielu poprzednich generacjach leków nauczyliśmy się, że nie ma się co zachłystywać tymi efektami skuteczności trzeba bardzo mocno patrzeć na to czy takie są bezpieczne dlatego są wprowadzane powoli, jeżeli coś jest problematyczne, jeżeli coś jest niebezpieczne dla pacjenta to należy się zatrzymać i pomyśleć jak to zrobić, by to jednak było bezpieczne na drugi z tych faktów to jest niewątpliwie ten efekt finansowy to są terapie, które są rzeczywiście terapiami drogimi czy Takako terapia komórkowa nadaje się do jakiejś określonej liczby schorzeń wybranych to nie jest do wszystkiego generalnie pewnie można sobie wyobrazić, że to są leki, które można stosować w każdej chwili obie na temat związków z no właśnie z tą ceną raczej próbuje się je stosować się w tzw. Panki, skąd się nazywa on met American nic, czyli takich chorobach, których nie ma innego dobrego leczenia, czyli takich chorobach nazwijmy nieuleczalnych to są głównie choroby onkologiczne choroby autoimmunologiczne choroby zwyrodnieniowe w takich chorobach próbujemy dostosować się osobiście zajmuje się chorobami auto immunologiczne mieniem mnie w tej chwili prowadzimy badania kliniczne z cukrzycą typu pierwszego ze stwardnieniem rozsianym i to jest akurat nasza taka tutaj dziedzina natomiast z tymi najbardziej takimi eksponowany mina świecić dziedzinami to jest właśnie onkologia i medycyna regeneracyjna, czyli komórki macierzyste, gdzie rzeczywiście te sukcesy czasami są takie na zapierające dech piersiach rzeczywiście jest to n p . w cud medycyny no n p . ta terapia Polska terapia z Wrocławia mówię celowo Polska, bo na nich z Londynu tylko z Polski, gdzie nasili lekarze z regenerowali rdzeń kręgowy na rzecz, która ponoć człowiek, który nie chodziła, a obecnie no i choć jedno

To rzecz zupełnie niesłychana moim zdaniem to jest coś co powinno to być sygnał na sztandarach naszej medycyny przez długie długie lata też droga terapie myślę, że w, gdyby ją włożyć te wszystkie kanony, o których mówiłem dotyczące tego w twarz tzw. dobrej praktyki wytwarzania i tych podobnych historii tego reżimu farmaceutycznego tak to też jest druga tura, czyli te poważne choroby czy leczenie poważnych chorób dla najbogatszych, a dla pozostałych suplementy diety na Hel

Smutna prawda jest także na początku to jest drogie natomiast myślę, że nadszedł i to być może jest dobry moment, żeby o tym, mówić trzeba naprawdę stworzyć taki jakiś okrągły stół, który przy, którym siedzibę specjaliści i lekarza, ale i specjaliści od legislacji i wymyślili ścieżki ażeby to było nieco tańsze takie ścieżki są pomyślane n p . Europejska agencja leków wprowadziła tzw. ścieżkę pralin to jest taka ścieżka, gdzie jeśli coś jest obiecujący lekarz trap jest obiecująca to ona bardzo szybko uzyskuje rejestrację i można takimi lekami rzeczywiście przełomowym leczyć bardzo szybko pacjentów natomiast na pewno potrzebne są potrzebne są jakieś uproszczenia głównie w prawie które, które mogłyby no to osłabiłoby stosować takie leki szybciej i taniej to jest bardzo ważne, a co oznacza w języku medycyny czy farmakologii obiecująca terapia, a to jest bardzo dobre pytanie, ponieważ obiecująca terapia jest bardzo często terapia, która nam naukowcom nam lekarzom, ale pokazuje, że trafiliśmy w mechanice to być może dla pacjenta jest bardzo drobny kroczek być może jest to nawet niezauważalna, ale jeżeli widzimy, że uchwycili mechanizm, który powoduje, że ten pacjent robi nawet ich wskaźniki laboratoryjne tego pacjenta są lepsze to znaczy, że warto coś takiego inwestować ponieść za chwilę pojawi się następna następne rozwiązanie, które dziś już tak bardzo na oczy nie pozwoli nam po prostu polepszyć stan zdrowia takiego pacjenta

To jest znaczek dna należy rozgraniczyć troszkę taką taką obie obiecującą terapię rzeczywiście podajemy tabletki pacjent wstaje z łóżka od tego, że widzimy takie drobne kroczki docentem pacjentowi rzeczywiście się troszkę poprawia czy nasz układ odpornościowy wciąż stanowi zagadkę dla naukowców cały czas ja jestem monologiem od 20 lat i nadal uważam, że nic nie wiem jest to na czym mogę tu mówić bardzo długo od tych o zagadkach i tajemnicach rzeczywiście jest to coś co nas bardzo mocno zaskakuje jest to taka dziedzina medycyny, która właściwie wszędzie ma jakiś swoje macki ich zastosowania w pasie tym zajmie 20 lat i mówi pan, że wciąż pan niewiele wiemy, a przecież są producenci różnych specyfików, którzy mówią proszę bardzo weź naszą tabletkę i od razu będziesz bardziej odporne na dno tam coś nam to właściwie choroby się czają nie będą im dać to są na już takie kanony reklamy, które na reklama musi być taka, żeby była przekonująca, ale co ja oczywiście przestrzegam przed takim przyjmowaniem leków na podstawie rekomendacji z reklam gminy rzeczywiście takich preparatów, które to są tylko włącznie skutecznie, a nie mają żadnych efektów ubocznych Janie znam takich preparatów zawsze to jest coś co trzeba przyjmować z dużą dozą ostrożności i zawsze najlepiej rzeczywiście robić to za radą czy to lekarza czy farmaceuty czy są domowe sposoby, bo czas się słyszeć o jak będziesz jadł to albo spał przy otwartym oknie albo jadł czosnek, a koktajl takiej wagi do SN z podniesie swoją odporność

Jeśli chodzi o takie domowe sposoby podnoszenia odporności rzeczywiście czosnek jest dobrem preparatem jest to rzeczywiście preparat, który podnosi naczelny roślina, która podnosi pewne elementy odporności wysiłek fizyczny czy umiarkowany wysiłek fizyczny jest również czymś co bardzo dobrze dba o nasze zdrowie w bardzo dużym skrócie mówiąc to taki zdrowy rozsądek w życiu ma bardzo duże znaczenie jeśli miałbym wskazać na jakieś takie preparaty, które mają taką takie dobroczynne działanie na nasz układ odpornościowy to z takich nie zna polskiej nazwy tego, czego to dla tej rośliny Echinacea atuty takie preparaty, gdzie stał się Nana na bazie tej rośliny się gdzieś tam zdarzają to to jest takie coś jezior Airbus i jeżówka chyba tak dokładnie to jest to jest coś takiego, ale generalnie myślę, że takich też szeroko pojęte zdrowy tryb życia w sensie umiarkowanego wysiłku fizycznego w sensie spania to 6 8 godzin dziennie to jest coś co gwarantuje nam dobrą odporność u dzieci taką dobrą odporność ja zawsze o tym, mówię gwarantują szczepienia ochronne warto szczepić się nasze dzieci ażeby one nie chorowały na tę najgroźniejsze choroby jest bardzo ważna historia czy szczepienia ochronne oraz wykazują taplanie się w błocie taplali się w błocie może nie, ale nadmierna na czym nadmierna czystość też na mnie pomaga to ja rozumiem, że pan redaktor tu nawiązuje do tej tzw. teorii higieny, czyli Jeża jest za często SD będzie skraca życie zgadzam się z tym stwierdzeniem rzeczywiście jest także w brudne obserwuje mecze co trzecie naukowcy cóż czy lekarza od kilkudziesięciu lat, obserwując takie, ale zmniejszanie ilości chorób infekcyjnych populacji natomiast coraz więcej chorób autoimmunologicznych

Tłumaczy się to właśnie ten, że nasz styl życia, jakby narzuca nam to, że żyjemy coraz bardziej higienicznym środowisku czy w takim środowisku, w którym jesteśmy bardzo słabe eksponowanie na naturę na takim nazwijmy to naturalne brud z w sensie tego co nas otacza dookoła tak większość naszego życia to jest życie w pomieszczeniach, które bardzo często są wręcz sterylne co więcej stykamy się z rzeczami niezwykle sztucznymi taką coraz mniej mebli to sama bez drewna tylko jakiś tam sztucznych laminatów i tak podobnych rzeczy to wszystko, czyli takie pozbawienie nas tego naturalnego systemu lamp naturalnego brudu naturalnych bakterii, a jednocześnie takie otoczenie nas takimi sztucznymi, a substancjami, których nasz układ odpornościowy nigdy wcześniej nie widział powoduje, że ten układ odpornościowy zaczyna wariować zaczyna rzeczywiście niszczyć nasz własny organizm co objawia się jako choroba to moje auto immunologiczne czy właśnie ta cukrzyca typu pierwszego czy stwardnienie rozsiane czy alergię n p . to jest taki bardzo dobre przepływy przykład, a kilka tygodni temu opublikowano taki bardzo ciekawe badania, że to chorych i ma również zastosowanie do nowotworów okazuje się, że predyspozycja do niektórych nowotworów również wynika z takiego braku naturalne stymulacji naturalnym naturalne i bakteriami, a czy taki moment dzieciaka ruszy zapóźniona stymulację czy to zaszły także dać im się, gdy w i to może mieć to musi nastąpić właśnie w dzieciństwie, a rozwijający się układ odpornościowy musimy naszemu rozwijającemu się układowi odporności musimy dostarczyć takich naturalnych stymulantów, czyli tych naturalnych bakterii wirusów które, które spowodują, że ten układ odpornościowy będzie się rozwijał prawidłowo, a co potem, a co dla kogoś już jest właśnie na dojrzałym dorosłym człowiekiem tak potem jest potem znacznie trudniej, ponieważ część z tych chorób ma również taką komponent genetyczny, czyli że ktoś zachoruje na alergie czy zachoruje na chorobę autoimmunologiczną na to rzeczywiście po prostu trzeba sobie z tymi chorobami zwyczajnie radzić tutaj nauczyć n p . to medycyna ekologia, a może mieć może być taką odpowiedzią, ale duże znaczenie to rzeczywiście tak pewne rzeczy późna i 1 właściwie wszyscy podkreślają, że ten moment, w którym ten układ odpornościowy powinien być naturalnie wyedukowane to jest ten moment dzieciństwa potem jest po prostu za późno

A czy alergię można wyleczyć, bo dzisiaj galeria czy kojarzymy z chodzeniem na odczulanie, które znają słabiej efekty, ale nie leczy, a czy właśnie terapia komórkowa

Generalnie alergia znaczy jeśli chodzi alergię mamy bardzo dużo skutecznych leków, więc n p . to odczulanie jest 1 z takich bardziej eleganckich sposobów w ogóle leczenia alergii, ponieważ ma w pewien sposób rzeczywiście odłączamy układ odpornościowy od tego, żeby on zaczyna naczep na czym polega alergii alergia polega na tym, że my rozpoznajemy pewne substancje tzw. alergeny w sposób opacznie zaczynamy na nie reagować tak człowiek, który nie choruje na alergie alergeny nie rozpoznaje związku z tym na alergię choruje czy n p. w dH pyłki to niczego, jakby nie zmienia w jego organizmie alergik THW Kiel układ odpornościowy rozpoznaje ten dołek jako coś obcego i rozpoczynają się objawy alergii i odczulanie stożka takim sposobem, gdzie odłączamy ten układ odpornościowy od tego, że po rozpoznawał dopóki, czyli dzięki odczulanie on na pewien sposób jak będą próbujemy naśladować to co mogło się wydarzyć w dzieciństwie, ale też bardzo ograniczonym zakresie alergologii jako taka ma mnóstwo cudownych leków współcześnie niekoniecznie komórkowych tam jest dużo takich leków tzw. pierogi czy n p. przeciwciał, które na mają znowu cudowne efekty niestety sąd uznał w terapii, które są dosyć drogi tak też te najnowsze i tutaj też w cenach wynika z lutego BZ takim lekiem które, które te, które ja osobiście dotrzeć tam jego rozwój, gdzie tam śledziłem ze względów zawodowych Banaszka przeciwciała anty ige są przeciwciała, które powodują orzekł, że w umowie z dużym skrócie, żeby nie tłumaczy mechanizm Marek i alergii są na końcu to przeciwciała, które wywołują objawy choroby i ich przeciwciała anty ige jak to neutralizują to neutralizują tamten adiutanta na element rozwój tej terapii jest białko, które produkowane w sposób w laboratorium stosów sposób taki zupełnie sztuczne jak sposób dojścia cieczy czy ta ścieżka produkcji tego lata ta dieta tego leku była na tyle długo aż po prostu Tandek jest drogi nadal używane w sposób taki dość ograniczone dlatego jest ono niestety nadal bardzo drogie nie tak jak terapie komórkowe, ale nadal to jest na on coś na co nie każdy może sobie pozwolić

Wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM

Informacje o 10 40 już za kilka minut prof. Piotr Ciołkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego laureat nagrody fundacji na rzecz nauki polskiej 2 0 17 z państwa i moim gościom łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Gdańsku tam jest prof. Piotr Frankowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego panie profesorze wspominał pan o terapii komórkowej na stosowanej w leczeniu cukrzycy typu pierwszego na czym to polega?

Znaczy to jest taka terapia, którą myśmy zastosowali w waszym Uniwersytecie polega to ona zastosowania ono właśnie tych komórek regulatorowi, za które zostaną nagrodzone przez fundację na rzecz nauki polskiej ja może zacznę od tego jak rozpoczyna się cukrzyca typu pierwszego testu przez to dziecięca, w której nasz układ odpornościowy zaczyna niszczyć komórki produkujące insulinę w pewnym momencie tych komórek jest za mało jest za mało insuliny rozpoczynają się objawy wynikające ze zbyt dużego poziomu cukru we krwi dziecka to objawy mogą być dramatyczne to może być nawet Śpiączka takiego dziecka jeśli przegapimy te pierwsze takie zwiastujące objawy polegające na tym, że dziecko dużo pije dużo sił się zatraci nadwadze często przyplątały się jakiś tam infekcje i to co myśmy zrobili to znaleźliśmy taką grupę malutką grupa komórek w układzie odpornościowym, która pełni rolę takiego żandarma, czyli kogoś, kto ten pilnuje tego układu odpornościowego, że on nie niszczą własnych tkanek, żeby walczyć tylko z infekcjami natomiast nie zmieni nie zajmował się własnymi kanapkami te komórki regulatorowi to jest populacja licząca mniej niż 1 % wszystkich komórek układu odpornościowego więc, żeby je zastosować trzeba było ją na mnożyć co zrobiliśmy to takich pacjentów z cukrzycą pobieraliśmy porcji krwi z tej krwi i wzorowaliśmy te komórki regulatorowi w laboratorium namnażanie Szmyd jedno bardzo dużych ilości 3 KW strzegł baliśmy z powrotem pacjentowi, licząc na to, że właśnie ten proces niszczenia komórek produkujących insulinę zostanie zatrzymane, że trzustka, w której te komórki, ale się znają znajdują będzie będzie ocalona Night to złe z punktu widzenia medycznego to się nam bardzo dobrze udało znaleźliśmy właśnie ten mechanizm Marek czy potwierdziliśmy ten mechanizm w jaki cukrzyca typu pierwszego rozwija się u naszych dzieci i to było naszą taką bardzo dużą satysfakcją w tej chwili to terapia dalej rozwijana, a Ada mów dalej rozwijać się co ma pan myśli zaczynał właśnie prowadzimy kolejne badania kliniczne ażeby po pierwsze, żeby ten jak unowocześnić ten preparat trzeba on był jeszcze bardziej skuteczne po drugiej, żeby wybrać się takich pacjentów, którzy się do tej terapii nadają proszę się pamiętać też bardzo specyficzna terapia do nas przychodzi pacjent z objawami to jest pacjentów, którego zostało nie więcej niż 20 % funkcjonującej trzustki tak wtedy dopiero zaczynają się objawy przy okazji pokazuje jak cudownym jest nasz organizm rzeczywiście zniszczenie dużej części trzustki jeszcze nie wywołują objawów dopiero kiedy zostaje 2 0 ostatnie 20 % dopiero wtedy zaczynają się objawy dopiero my wtedy zaczną wkraczamy walczymy o to ostatnie 20 % trzustki, która pozostała i w dużej mierze w tych naszych badaniach klinicznych szukamy takich pacjentów którzy, którzy zareagują na taką terapię, czyli tacy, którzy mają próbujemy znaleźć takich pacjentów, którzy jeszcze nie mają objawów, ale my wiemy, że już te procesy autoimmunologiczne w tej szóstce się toczy jest takie 2 2 rzeczy po pierwsze, poszukiwanie tych pacjentów, którzy mają tej szóstki jeszcze, więc raczej więcej niż 20 % po drugie, próbujemy udawać się unowocześniać

Ten ten preparat, który już, który już produkujemy w a jakie w swoich próbujemy zrobić to próbuję zrobić ten preparat z okazji tańsze to to też ważny też droga impreza niestety tak pół 1 000 00 0 troszkę mniej hala ma w Senacie oceniamy, że to jest szczególnie na nie nie liczymy na to, że to był macie w tej chwili, jakby realne koszty takiego preparatu mówi o wytworzeniu bez żadnych jakiś tam nie wiem narządów przy tym podobne handlowych historii

Rzeczywiście kosztu wytworzenia to jest powyżej 100  00 0 zloty, ale próbujemy mamy taki program z Narodowego centrum badań rozwoju, żeby rzeczywiście ten preparat był tańszy, a czy można jakoś co zrobić, żeby wcześniej się dowiedzieć, że nasza szóstka powoli znika wiadomo na czym to przesada pierwszego jest chorobą w dużej mierze uwarunkowaną genetycznie czy wiadomo, że jeżeli 1 członek rodziny zachorował to jest duże ryzyko, że gdzieś tam w tej rodzinie pozostali są bardziej narażeni i mogą również zachorować zresztą nasi na siebie, bo to radzę o tym, wiedzą, jeżeli jedno dziecko zachoruje jedno z rodzeństwa zachoruje toto to próbują objąć opieką także pozostałych możemy również to oceniać na podstawie i my wiemy, jakie geny za to odpowiadają w dużej mierze wiemy, jakie geny za to odpowiadają drugą taką rzeczą, którą można oceniać to są tzw. przeciwciałami przeciwko tym wysp trzustkowych produkujące insulinę ona też się pojawiają znacznie wcześniej od tych objawów klinicznych można po prostu je mierzyć do tej pory tego nikt nie robił, ponieważ na cukrzycę jest właśnie tą chorobą nieuleczalną tak możemy tylko podawać insulinę jako substytucja jest do tej pory, jakby nikt nie nie szukał tych przeciwciał bardzo wcześnie no bo na tym dzieciom tak nie można było, jakby niczego zaoferować w momencie, kiedy pojawiają się takie ataki programy jak nasi no to rzeczywiście powoli mato sensu, by szukać bardzo bardzo wcześnie, kiedy jeszcze tej książki bardzo dużo, kiedy można jeszcze nią walczyć zastanawia się, jaki wpływ, jakie znaczenie ma stan psychiczny po pacjenta podczas takiej rekrutacji na bok to się pojawia dostał informację MEN zostało panu 15 % z trzustki przykro mi jednak dla palaczy za zaproszenie, ale pan ma 1 7, więc ono jest szansa, że tutaj coś ale, ale już się za jedyne 100  00 0, a jeśli zadzwonisz teraz to dużo danych czy prasie proszę pamiętać, że to jest także, żeby wytworzyć ten preparat musimy od dziecka pobrać pół litra krwi, żeby pobrać pół litra krwi to i ja muszę być pewien, że to ma sens innych i dlatego dziecka i to dziecko rodzice muszą mieć muszą być pewni, że to ma sens, więc po to, właśnie mierzymy ile tej szóstki zostało, żeby taki na bardzo jasny sposób powiedzieć, że proszę pani proszę pana ten trend drogi Kubusia czy droga Haniu warto to zrobić wartości pobrać pół litra krwi albo nie warto, ponieważ to jest realne cierpienie dla dziecka, więc z tego powodu jak my szukamy tych pacjentów, którzy rzeczywiście do tej terapii się nadają jeśli chodzi o koszty jako takie to na dzisiaj te z badań klinicznych badań klinicznych pacjenci nie płacą znaczne znowu wynika to z legislacji jeśli pacjent jest ochotnikiem, którzy bierze w płot udział w badaniu Klinicznym nie wolno od niego pobierać pieniędzy to kto to jest jakby taka nowa to ma też kwestia zaufania między między lekarzem badaczem a, a pacjentem żeby, bo jest zawsze czuje nieswojo w czasie pobierania krwi, ale już jak pisze pielęgniarka skutkuje to już może właściwie lecieć w pole do hali teraz boli, a sumą naczelny jest w sens takich naczep jak dno tak jak powiedziałam tej tej krwi i tej krwi naczep tych komórek regulatorowi jest bardzo mało we krwi w związku z tym musimy pobrać na tyle dużo, żeby nowi w izolować z tych 10 0 z tej kwoty i dostarczeniu wystarczającą ilość do tego, żeby oratorium co zrobić proszę sobie wyobrazić, że stoją z tego pół litra krwi to co jest dna czy to co my wzorujemy to spora grupa electro czy naprawdę bardzo mało i jakby też z tego powodu, że to jest tyle tej krwi na to bardzo bardzo dokładnie selekcjonuje na tych pacjentów, żeby rzeczywiście nałoży być pewnym, że robimy coś się sensem w tym i dr Piotr Paluch to działająca terapie są badania kliniczne to są badania kliniczne natomiast obiecujące badania kliniczne w tym sensie, że my kończymy w tej chwili drugą fazę tych badań wydaje się nam, że to efekty są znowu macie wracając do definicji lansujący są obiecujące, ponieważ pozwalają nam tych pacjentów przedłużyć tzw. insulinoniezależną słyszeć pacjenci nie przeznaczył w normalnym przebiegu cukrzycy po zdiagnozowaniu cukrzycy oni albo od razu dostają insulina albo w ciągu kilku miesięcy zaczną przyjmować insulinę u nas jest także ci pacjenci przyjmujący insulinę naczyń czy są z kompletnie bez insuliny nawet kilkanaście miesięcy natomiast jak już zaczynają przyjmować przejmują mniejsze dawki co więcej my rzeczywiście realnie udaje się nam ten ograniczyć ten proces auta i immunologiczny nawet po 5 latach nadal mamy dowody na to, że ta szóstka tych pacjentów produkuje własne insuliny jest nie słuchanie ważne z punktu na czym, dlaczego cukrzyca jest groźna w takim długim okresie czasu dlatego żona powoduje powikłania ten wysoki poziom cukru niszczy nasz wzrok nasze nerki nasze serce nasz układ krążenia te nawet małe ilości własnej insuliny powodują, że ten poziom cukru jest znacznie lepiej kontrolowane czy w tej perspektywie kilkunastu kilkudziesięciu lat taki co krzyk będzie miał lepiej kontrolowane poziom cukrzycy, więc w związku z tym te powikłania się z niego też odsuną tak naprawdę walczymy o takim not dobry dobrostan tego pacjenta cieczy dobrą jakość życia tego pacjenta na dalsze lata jego życia czystego panowie rozumiem, że właśnie tę krew można czy warto sobie przetaczać czym wymieniać po podnieść to pół literka co on w rok 2 lata, gdyby można było na czele był to często wchodzą takie aspekty etyczne logicznego punktu widzenia to pewnie miałby sens, gdybyśmy takiemu pacjentowi wytwarzali ten preparat rzeczywiście co pół roku czy kacze czy powiedzmy tam, gdzie jest to 6 miesięcy natomiast na to to jest badanie kliniczne czy robimy coś po raz pierwszy komisja etyczna pozwoliła nam na to, że możemy to zrobić 2 × w ciągu pierwszych 6 miesięcy trwania choroby my musimy się tego trzymać się komisja etyczna to są jednak autorytety medyczne etyczne i jakby jest taki konsensus, że na dno jeśli oni coś, zalecając po prostu należy się tego trzymać trzeba się tylko 3 i to jest ta terapia to są te badania kiszone, których pan wraz z zespołem teraz pracuje w czynnościach jesienne ciekawe kierunki rozstano wciągają zaczyna pracuje ma również, że takim drugim na drugą osią naszych naszych badań to są badania dotyczące stwardnienia Rozsianego oraz rodzaj mamy tych pacjentów znacznie mniej to są pacjenci dorośli zwykle wynika z tego, że stwardnieniu rozsianym jest dużo stosunkowo leków już takich na rynku, więc nasza terapia jest EBI kolejną terapię zobaczymy, jakie będą efekty tej terapii gdzieś tam jak to to badanie kliniczne się sesje zakończyły jesteśmy też w Gdańsku myślę, że już w końcu na finiszu przeszczepu wysepek trzustkowych czy znowu wracamy do cukrzycy jest taki sposób leczenia cukrzycy polegające na tym, że można od zmarłego dawcy pobrać trzustka wyizolować komórki, które produkują insulinę i wszczepić pacjentowi, który choruje na cukrzycę i takie komórki zaczynają produkować insulinę w ciele takiego pacjenta i w ten sposób również można co przesadzać w grę i taka terapia jest tańsza taka terapia ach, jest inaczej to trudno powiedzieć czy jest tańsza to jest terapia, która na 3 dni jest 1 z rodzajów leczenia cukrzycy to jest terapie, które pacjent do końca życia, a tych przeszczepiono wysepek trzustkowych musi przejmować się tzw. immunosupresji to jest w pewien sposób obcy narząd, który może zostać odrzucona więc, żeby nie został odrzucony tam pasjonaci to nie jest tak, że pacjent, jakby po przeszczepie wychodzi z gabinetu zapomina lekarzu musi być ciągłym kontakcie z tym lekarzem, ponieważ to bez bardzo łatwo ulegają odrzuceniu, więc musi przyjmować leki, więc pytanie o koszty czy koszty finansowe czy koszty dla pacjenta to tak jakby jest tak naprawdę 1 z rodzajów leczenia cukrzycy zarezerwowane dla pewnej określonej grupy właśnie pacjentów chorujących na cukrzycę insulinozależną wczoraj, że tak, obserwując medycynę czy farmakologii widzę, że tak bardzo wąska specjalizacja to znaczy, że jeżeli ktoś wpada z jakąś kategorię to znak, którą akurat ktoś jakaś firma czy miejscy ośrodek naukowy prowadzi badania to ma Wrzeszcz można, by rzec o dacie dna no taka jest niestety brutalna rzeczywistość troszkę wkraczamy też taki świat tzw. chorób rzadkich rzeczywiście jest część chorób, na które choruje małpa pacjentów i tam nie ma takiego zainteresowania mówiąc brutalnie komercyjnego i tam się leczy bardzo o w Wiśle to bardzo często nie są wcale rzadkie choroby na gwałt na Zachodzie ukuto kiedyś taki termin zapomnianych chorób tak zapomniana chorobą n p. jest gruźlica on oraz węgiel po wracająca w pewnym sensie, ale nie na tyle ażeby firmom n p. opłacało się zainwestować duże pieniądze w nowoczesne leki, więc rzeczywiście nadszedł Don bardzo brutalna prawda jest taka, że żadna tak jest, że postęp zależy w dużej mierze od pieniędzy zależy od dna oczywiście zależy od takich ludzi, którzy chcą rozwijać określoną określoną działkę czy to medycyny czy farmacja gdzieś tam na końcu na zawsze te pieniądze się pojawiają

Bardzo panu dziękuję panie profesorze. Piotr Strzałkowski z Gdańska, z Uniwersytetu medycznego, laureat nagrody fundacji na rzecz nauki polskiej 2 0 17 był państwa mają gościem informacje Radia TOK FM już za 3 minuty o godzinie 1 1 i po informacjach wracamy do programu
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!