REKLAMA

Joanna Pawluśkiewicz: "Bez wolnych sądów nie obronimy przyrody"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-07-31 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Agnieszka Lichnerowicz w studiu gościem poranka Radia TOK FM jest Joanna Pawluśkiewicz pisarka scenarzystka obrończyni Puszczy Białowieskiej dzień dobry dzień dobry i telefonicznie jesteśmy połączeni z Michałem książkę też obrońcom Puszczy Białowieskiej poetą leśnikiem kulturoznawcą dzień dobry dzień dobry chleb dodam, że oczywiście były obrońca Puszczy Białowieskiej to laureaci tegorocznej nagrody Radia TOK FM właśnie wyróżnienie czy Rozwiń » uhonorowani za te walkę ja przypomnę państwu, że ostatecznie on o tym, że wycinki są w Puszczy Białowieskiej nielegalnie orzekł, że w tym roku już Trybunał sprawiedliwości z Unii euro unijny Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej ile pani ma spraw jeszcze w związku z obroną myślę, że on ponad 10 pań w komendzie tak, a ile już został rozstrzygnięty umowę czy w ogóle wszystkich spra w jest około 400 normy dla młodzieży z 8 4 wnioski tak, ale to jeszcze doliczyć sprawy, które są wytaczane strażnikom leśnym to jest bardzo ważne były rzadko o tym, mówimy to nie jest tak, że mamy tylko sprawy, które zakładały nam lasy państwowe albo policja, ale my też musi musimy musieliśmy to zrobić, dlatego że po prostu bardzo często niekompetentni strażnicy leśni przekraczali swoje kompetencje w tym posługiwali się wielką agresją w czasie pacyfikacji protestu w związku z tym tutaj też obywatele występują przeciwko straży leśnej Eldo Michała książka się z rasą pan też jeszcze walczy w sądach Bronisz albo atakuje w takie mam też około 10 lat, który jeszcze połowa przede mną połowa lat no no i ma nadzieję na na pozytywne rozpatrzenie tych od tych pozostałych no ale grożą, że sądy stają po waszej stronie szczególnie po orzeczeniu Trybunału sprawiedliwości, ale jesteśmy generalnie uniewinnienie oczywiście tylko, że mostu wszyscy bardzo bolejemy nad tym, że dwumiesięczny negocjacje, których mogli państwo czytać z lasami państwowymi okazały się niestety kompletnie go fiaskiem porażka dała znać no nie wiem czy to można nazwać porażką, ale na pewno można to tak nazwać na kolejnym gigantycznym nadszarpnięte zaufanie społeczeństwa do lasów państwowych, dlatego że nie jesteśmy w stanie zrozumieć na jakiej podstawie w ogóle jeszcze jesteśmy w sądzie, kiedy to nie byliśmy my obrońcy Puszczy winni wycince Puszczy Białowieskiej i co za tym idzie łamaniem prawa, ale może nawet umowę z prawych i jedno jest kilka nowych spra w oczywiście mamy zgłoszonych już w orzeczeniu unijny tak nie jest ich wiele natomiast faktycznie są natomiast to co jest też Krymu przeważały dość smutne to korzyść czeka nas sprawa karna 2 4 osoby dalej mają karne zarzuty o protest w siedzibie Dyrekcji generalnej lasów państwowych co przypomnę tam pacyfikował one z 200 policjantów cała akcja kosztowała 30  00 0 zlotych wydanych ze skarbu państwa na to, żebyśmy mogli stanąć po stronie prawa, a teraz ponosi za to wszyscy konsekwencji rządzą się do Michała książka właśnie, skąd bierzecie pieniądze to znaczy jak to wygląda ze strony finansowej 3 5 3 400 spraw Tusk wydaje się też opór czasowego zaangażowania emocjonalnego potrzebny finansowe mówiliśmy o tym, że Generali wybieramy zgodnie z lodami z regulaminem opisane na pomagam PL w Tychach główne źródło rzeczywiście te koszty na prawników są przeznaczone na prawników są bardzo duże są bardzo bolesne jak chciałbym dodać do tego mówi koleżanka, że wbrew wcześniejszym zapewnieniom obu ekip domek słyszeliśmy ze strony dyrektora generalnego lasów państwowych, a nawet ministra środowiska te sprawy kierowane przeciwko obrońcom nie zostały wycofane w tej chwili jak pamiętam około 4 punktach jest ruch w toku i jesteśmy wciąż osądzeni mimo tego, że te sprawy jak ich po spotkaniu trener tego maja będą wycofywane z co więcej korespondenci lasami państwowymi tego tomu deklarują wynika, że decyzje w sprawie właśnie tego wycofania bądź nie inny generalna dyrekcja przekonała nadleśniczy wkrótce okazuje się, że to nagle sikhowie, czyli ludzie bezpośrednio personalnie emocjonalnie zaangażowani no właśnie ten konflikt społeczny PL będą decydować czy tylko tu pływać po sprawy czy też nie uważam, że to jest bardzo źle dla Boga dla jakości życia społecznego, bo to tak naprawdę jej niekoniecznie nadleśniczy owych sami decydują albo wielką wewnętrzną lojalnością dowodową odrzucili apel nie pozostaje w rękach broń strażników leśnych ich opinii wielu leśników strażnicy leśni bronili swych partykularnych spra w leśników, jakiego prawa roszczą prawa do wycinki w każdych warunkach z regionu po myśli coś słyszałam wyrywała się, by nowy Lech znów namalować to budzi wielkie emocje, bo inne niż odejście używa czasu przyszłego z taką nadzieją, że może jeszcze nadleśniczy wie podejmą inną decyzję o sprawy zostaną wycofane inne raczej sytuacja taka, że to, że te decyzje już została podjęta i ani nie wycofają tych spraw przeciwko obrońcom Puszczy to są sprawy, które są po prostu bardzo wielokrotnie absurdalne są ludzie muszą przyjeżdżać 900 km n p . ze Szczecina, żeby mieć w Hajnówce sprawę inne zadania, że wejście na zakazie w czasie spaceru obywatelskie w Puszczy Białowieskiej cóż wiadomo, że te zakazy były wystawiane niezgodnie z prawem były stawiane po prostu źle zbóż wyobrazić, jakie to są koszty natomiast faktycznie każda rozmowa o finansach z lasami państwowymi tak jak n p. właśnie odbywało się to w czasie tych nazwijmy to w cudzysłowie negocjacjami polega na tym, że kiedy lasy n p. proponowały to, że będziemy mediować w sprawie niektórych spraw nazywany przez nas wszystkich pytań ale kto za to będzie płacz mówi konkretnie nosie planowaniu i skarb państwa no i będą płacić już mamy na to pieniędzy oczywiście też, żeby zwracać uwagę na nagrody, które wielu bohaterów tej wojny bohaterów pod nazwijmy to od tamtej stronie dostała chciałbym zapytać w inne regiony Pawluśkiewicz wystąpiła podczas czwartkowego protestu już nie w obronie sądów Najwyższego tyle co już po podpisie prezydenta Michał książek też nie będzie pan brał udział w proteście, ale widziałam, że ranny pisał pan o tym, jakoś się angażuje no chciałbym zapytać, jakie są wnioski z tej walki w ubiegły rok 2 w taki już dosłownie i rok temu, a teraz poprzez różnego rodzaju działania dla ogólnej walki o państwo prawa i praworządność w Polsce czy macie jakiś taką rzecz, na którym byście chcieli zwrócić uwagę czy można oczywiście tam w Puszczy chętnych na żadną uczą tego, że bezwolnie sądów tego nie zrobimy po prostu przyroda nie musi być mieć zapewnioną ochronę również prawnie my nie zrobimy tego za pomocą protestów choćby nie wiadomo ile jakich bezpośrednich akcji, a przyroda w Polsce ma się coraz gorzej w związku z tym bez sądu, który faktycznie zadecyduje o wycinkach i o ludzi o osobach winnych wycinki i o tym, żeby coś zablokować po prostu 1 wyższe dzięki natychmiastowym poziomie bez sądów nie damy radę proszę zauważyć, że Harvest Paryż wycofał się z Puszczy faktycznie dopiero po ogłoszeniu wyroku w Trybunale i mnie też to nie jest jedyny wyrok sądu sąd go Sąd Okręgowy w Warszawie również wydał taką decyzję, że wszystkie prace leśne na terenie Puszczy Białowieskiej mają być wstrzymane w związku z tym przyroda tego najbardziej potrzebujemy jest akurat łatwiej wypowiadać się z tego poziomu menu i dlatego tam była na tej demonstracji dlatego mówiłam niby tak bardzo wyraźnie o tym, że bez wolnego, żeby zwolnił sądownie przyrody polskiej nie bronimy, a wzdłuż tras do Michała książka jest toczy się ważna wydaje mi się momentami trudna dyskusja o tym, o zwrot kamieni o formie protestów, którą w, której bierze udział część obywateli Polaków i o reakcji policji, która z 1 stroni też trudno jest nadmierna z drugiej strony jest nieumiejętność nie mamy pan ocenia i też tak jest to wasze doświadczenie właśnie z Puszczy moim zdaniem to błąd, bo po akcjach zdziwionych moich przyjaciół kolegów ich przeciwnikiem jak ja wiedziała policja, a jak byłam agresywna mam wrażenie, że nocna od 3 lat no nie odrobiła i rynek i białowieskich mam wrażenie, że znaczna część społeczeństwa nie wiedziała co dzieje się w Puszczy Białowieskiej my już wiemy, że funkcjonariusze mogą rzucać na ziemię jest podróżować Andrzej Hadacz wręczyli człowiekowi na głowie my wiemy, że obdukcja może być nawet 3 4 siniaki, których są takie po 1 4 13 1 2 byliśmy świadkami bardzo takich jak skrajnie agresywnych nabiera na miarę agresywnych zachowań funkcjonariuszy straży leśnej głównie w Puszczy Białowieskiej kilkoro przykład od 10 1 100 protestujących, który byłby odwieszony zakotwiczone na liniach, ale i niepokój wśród klientów i ani na oczach wielu ludzi, ryzykując jego i jego życiem w tym, który wydaje mi się, że troszeczkę byliśmy traktowani wówczas Puszczy Jakub Rebelka chorych stów trochę szalonych ekologów, ale my też byśmy wykup 6 Kołodziej on ich myślę, że Polacy powinni odrobić te lekkie Białowieską mama i podobnie jak obojętność policji policja w Puszczy Białowieskiej grupy państw Unii przyjechało n p. nabywanie i 1 10 0 startujących 1 nie potrzebował to byli politycy pozbawiać Hajnówki zwiększyli toi toi w homilii Anny już na moim potwierdza się tam ogólniak w obozie, w jakich stosunek władz brama do przyrody el banki też do połączeń o kulach jak i było Orlenu i usług w parze i inną nutę pewnego rodzaju ostrzeżeniem dla dla krów gonili go z kimś takim stwierdzeniem, które teraz patrząc na to co się dzieje w mediach też jej po protestach w obronie sądów mam taki po prostu spostrzeżenie, że nie jest dokładnie tak jak mówi Michał tam z Puszczy Białowieskiej naprawdę naprawdę było bardzo ciężko i naprawdę jesteśmy wciąż poturbowani zarówno fizycznie i psychicznie różne urazy cały czas wychodzą natomiast przez to, że to chodzi o przyrodę nie jest traktowane do końca poważnie cały czas mam takie wrażenie, że osoby, które stają w obronie Puszczy w Polsce zawsze traktowane są jako tzw. ekolodzy także byli lekko ironicznym z brzmieniem tego słowa i to co się przydarzyło obrońcę Puszczy w zeszłym roku o takie miłe wariactwem, ale nikt mu protezy pozostałych państw małych, lecz także miłe Maria z Olgą i godne wsparcia i pamięci akt obywatelski celem jest wiele innych głów obu grup, które się zaktywizowała Obywatelską bardzo ważnych sprawach są w Polsce tylko tanie czy to działanie obywatelskie słuszny i w tej chwili być może najważniejsza, ale czy on ma szansę przerodzić się w reprezentacji tych interesów tych osób po prostu w instytucjach m. in. w parlamencie w samorządach w, czyli tam, gdzie macie takie poczucie albo czy widzicie, że ten ruch, w którym bierzecie udział w czynie wiem, że ludzie angażują się startują w wyborach albo, że jest jakaś refleksja jak jak właśnie wybrać instytucję nie tylko działać z poziomu ulicy czy z poziomu lasu, ale mieć reprezentację mu do 2 naszym kolegom się wydaje, że bardzo natomiast jest kwestia ostatnich paru lat stworzenie przede wszystkim takiej wielkiej koalicji jak kocham Puszczę, do której należy tyle różnych organizacji jest nią bardzo chwalebne akcje obywatelskie w taktyce czas Obywatelskiej mamy inną i jego członkinie obozu dla Puszczy nie mogę powiedzieć, że bierzemy udział w polityce nie wręcz przeciwnie jakość stwierdziliśmy, że my musimy działać dokładnie na tym poziomie będzie fajnie będzie na poziomie leśnym i na razie nie będziemy tego trzymać się inny obóz nie jest nie ma żadnego logo nie słynie nie jest organizacją ALT Tomasz niesubordynacja litego drewna w kłamstwie żyją one walczyły mogą tłumaczyć, że ma wpływ na zielonych porównuje się podjąć wysiłki za krótko jeszcze działa obóz dla Puszczy, żeby można było powiedzieć, że podejmujemy wysiłki związane z rozmowami z politykami politycy na razie chcieli rozmawiać z nami natomiast nie były to żadne konstruktywne ani rozmowy ani propozycji, więc na razie się trzymamy od tego zupełnie z daleka natomiast proszę kończyć obóz dla Puszczy jest wielkim ruchem obywatelskim, gdzie łączą się ze sobą w bardzo wiele światopoglądów, więc kto wie może tam jakiś członek albo członkiem obozu dla ruszy już w wyborach samorządowych startuje, które myślę, że przy tym wszystkim co się dzieje w tym momencie na świecie w Polsce za mało o tym, mówimy zdecydowanie w ogóle się nie zastanawiamy nad tym co tyle co zaraz będzie przecież już we wrześniu w październiku miasto czeka tymczasem to jest jeszcze na razie takim wakacyjnym powiedzmy demencji, kiedy miał książek Niemek ponadto podział gmin natomiast Fiat jakich wielu moich znajomych i czekamy też na partię, która ich nie weźmie na listę programową taki punkt jak ochrona przyrody, czyli forma lasów państwowych, ale lubuje się odbyć na tym poziomie również, żeby na nich była polityka dziś partii właśnie to wymóc ich przekonać liczbami to właśnie chodzi o to zrozumienie kim jest rok dla uczniów wymyka się reprezentuje my to jest taki szeroki front społeczny i nawet kiedy ja osobiście biorę udział w Warszawie w NATO nie robimy tego odkrycia wiemy, że dla obu Jarosz czy chęć, ale podróż, ale tak w drugim pół drogi, by dziś jak najbardziej, że staram się w takich rozmowach o nieoficjalne, ale pewne możliwości konał się otwierają się na to może być krótkotrwałe wszystko trwa, gdybyśmy go ani takiego od lekkiego szoku lekkiego schronu po tych wszystkich tamtejszych wydarzeniach takich chwil toczyły się w kolejnym w domach coś powiedzieli, bo za kilka dni tak 4 sierpnia otwierać nowe obóz w maratonie nie otwieramy, ale faktycznie jest powstała wspaniała nowa inicjatywa, której nazwa inicjatywy dzikiej herbaty, która rozpoczyna 4 sierpnia działalności w Bieszczadach in na celu ma zwrócenie uwagi NATO i podniesienie, by większej wiedzy społeczeństwa na temat tego co się dzieje w Bieszczadach i jest pogodna Pogórzu przemyskim też przede wszystkim to są takie rejony, które przez kulturowe różne rzeczy cały czas są traktowane jako dziki niezagrożone, ale niestety nic bardziej błędnego też dziś dodam, że od 6 3 organizacje poparły Lis, który będzie przedstawiony w ministerstwie m. in. w Ministerstwie Rolnictwa im też infrastruktury chodzi o to, że są słuchy, że będziemy mieć prawo zmienione tak, żeby ułatwić wycinkę drze w przydrożnych Joanna Pawluśkiewicz czy Michał książek obrońcy Puszczy Białowieskiej, by państwa gościem bardzo dziękuję dziękuję informacje dziękujemy poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA