REKLAMA

"Zaciera się granica między prawem i wolnością do protestu, a tym co się wyczynia w ramach tej wolności"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-07-31 17:00
Audycja:
Wywiad Polityczny
Prowadzący:
Karolina Lewicka
W studio:
prof. Waldemar Paruch
Czas trwania:
17:23 min.
Udostępnij:

"Bardzo bym się cieszył, gdybym był trzeci" Czy Przyłębska i Muszyński są dla młodego studenta prawa dobrymi wzorami?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo Karolina Lewicka państwa i mój gość prof. Waldemar Paruch pełnomocnik Prezesa Rady Ministrów d s . centrum analiz strategicznych i społeczne doradca marszałka Sejmu kłania się panie profesorze jak wiele państw panie profesorze czy miałby pan ochotę na to by kilku policjantów chodziło za panem w celu zapewnienia ładu bezpieczeństwa tyle, że to kwestia ochoty nie przekracza ktokolwiek za mną, kiedy chodzi nie chodzi jednak nie sprawdza w nie sprawdzał pan ja nigdy Rozwiń » nie zauważył pan, żeby ktoś zapala, gdy wiem nie ma takiego zwyczaju, żeby się oglądać za siebie zasadą jest raczej badano różne doświadczenia w tej materii od innych obiektach nowy zwyczaj, ponieważ jak się okazuje publikacji oko Press policjanci chodzą za różnymi osobami tymi, które mają ochotę demonstrować się n p. tymi, które demonstrowały w lipcu ubiegłego roku na przeciwko ustawom sądowym niczym okaże się w Sądzie Najwyższym i ustroju sądów powszechnych nawoływali pana prezydenta do uwag co się w końcu zmieściło 2 weta, ale byłem na oko Press wczoraj informował o operacji Sejm i po operacji rekonesans 100 0 policjantów zostało rzuconych do wsi na obserwacji, a którą wolno prowadzić tylko, jeżeli jest pełno podejrzenie popełnienia przestępstwa dziś ciąg dalszy tych informacji od oko Press okazuje się, że policjanci po cywilnemu mieli obserwować spotkanie działaczy młodzieżówek partyjnych ze Zbigniewem Hołdysem naprawdę po nacierali już żyjemy w takich czasach poczekajmy panie redaktorze to się potwierdzi z różnych innych źródeł na zarzut, ale pani przytacza ma średnio, że tak powiem wiarygodność poczekajmy aż na jakiej podstawie pan ocenia, że ma średnio, ponieważ różne informacje tam pojawiały to nie zostały w przyszły później potwierdzone w Machowie poczekamy pewnie tak to na podstawie informacji z 1 źródła pani doskonale wiesz co rząd musi być co najmniej 2 powinny być sieci, by nie zależy, żebyśmy mogli być pewny awans i zawiodła, ponieważ zamek, ponieważ ta publikacja oko Press, a także publikacja gazety wyborczej w pani tak też jest 1 zasada między źródłami nie powinno być powiązań filia akcyjnych natomiast oko Press Gazeta wyborcza FIZAN oraz będzie obowiązany d s. wewnętrznych i administracji przyznał się do tego, że wysłał tajniaków na ulice, żeby wejść w życie tych różnic rasowych proszę zapytać pana ministra na konferencji podejrzewam, że tak taka operacja miała miejsce prawdopodobnie jest to państwo odpowie na te pytania można tanio obrażeń miała miejsce to, żeby pan wzburzonej oburzony popatrzmy na to ochotę jeszcze im innej kwestii boi się zaciera w Polsce granica między prawem do protestu wolnością do protestu o tym co się wyczynia w ramach tej wolności jeśli przekracza tę cienką granicę i zaczyna się n p. dewastować budynek Sejmu Niemcz panie tak to pamięta na Sejm nie jest od tego, żeby na nim pisać sprayem różnego rodzaju obraźliwe teksty takie też inne budynki tutaj co można było powiedzieć wtedy, gdyby nie było żadnej ochrony policyjne tego nie pilnowali powiedziano, że władza jest nieudolna jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa porządku publicznego Polacy tak wyraźnie oczekują utrzymania władzy należnej za wzrost ciężka panie profesorze, że to jest także, jeżeli na radykalizmie myślę z 1 z drugiej strony to te emocje się nakręcają i magia Italiana w razie ich więcej płotów wokół Sejmu największe napięcie drugiej stronie tej demonstrują wiarę tak powiedział pionierzy włącza pani tę opowieść o służbie państwa natomiast ja postrzegam radykalizm się politycznymi więcej radykałów po lewej stronie, tym bardziej będzie się umacniał skrzydło radykalne poprawy są to tak działa nie mieszajmy w to funkcjonariuszy policji oni wykonują zadania, które są im zleconych powierzono nie są w interpretacji zadań proszę pamiętać o służbie państwa odpowiedzialny za bezpieczeństwo i początek nie da wykonują rozkazy podobnie, ale jeśli mówimy o radykała partyjnych światopoglądowych jak każdy członek rodziny lekarz obywatele, którzy nie zgadzają się na to co rząd prawa sprawiedliwości nazywa reformą wymiaru sprawiedliwości, a on nigdy formą wymiaru sprawiedliwości czystkami kadrów pani redaktor, ale pamiętajmy, że ciągle mamy te same postacie to uczestniczą w różnego rodzaju protestach mnie ja nie będę wnikał w to, jakie mają poglądy się, postulując 100 0 Lwowskich przedmieściach proszę porównać podczas 20 1 6 roku z protestem 20 1 8 roku to ta grupa z tak powiem stopniała słynne zdania prezydenta Lecha Kaczyńskiego oceniającego ten, który tłumaczył się zgromadził wtedy, kiedy postanowił przesłać do Warszawy i uczestniczyć w tych w tych potem Stach to są ciągle ci sami ludzie teatru ma coraz mniej realne jest taki wątły właściwie nie zagrażające to po co przeciwko niemu wysyłać tylu policjantów w 2 300 osób nie powiedziałem, że nie zagrażający proszę pamiętać, że prawo sprawiedliwość jako obóz rządzący formacja rządząca jest zawsze pod wrażeniem tego co było w grudniu 20 1 6 roku to też nie był publiczne, bo to około 2 tysięcy osób z tego co pamiętam z o tym, rzekomym puczu ona była grudniowa 20 16 roku, kiedy zagrożenie realnie było tę przyjemność być w sejmie widzieć co się działo na dziedzińcu sejmowym siedziała w budynku Sejmu jak się zachowywali ci, którzy po testowali, jakie działania podejmowali zagrażali fizycznie także osobom, które wychodziły z parlamentu, a pamiętam prawdziwych ludzi obawia suwerena w sumie jest, że nas to nie przesadzają w 2 000 osób to nie jest suweren to służba tele bim wyrażają swoje poglądy to jest pewien proces suweren w murach suwerena momentami 1 zlotemu od momentu ich tak to moment, w którym ludzie są częścią Zachodu no oczywiście taka nie, choć nie monopolizuje poglądów narodu proszę pamiętać suweren się ma poglądy zróżnicowane politycznie temat demokracji jest prawo do wyrażania swoich poglądów na Allianz Arena będzie procent z tych, którzy mają uprawnienia do innych wybierania parlamentu zagłosował na prawo sprawiedliwe pani redaktor 1 8 tak się demokracji nie liczy pani doskonale wie, że nawet, jeżeli Polacy nie przekraczała należy 6 0 proc 3, że prawie 40 proc mniej ani 1 z naprawą i sprawiedliwością nadal jest większa ważono wiele lat temu badania w stanach Zjednoczonych zbadano tzw. nouveau est tych, którzy nie chodzą na wybory się okazało, że osiągnięto taki sam rozkład poparcia politycznego wśród tych, którzy poszli na wybory nie możemy używać takich kryteriów palili okazuje się, że po ostre bóle głowy tak wielu nadzorców prawa sprawiedliwości uznaje także tych, którzy nie chodzą głosować dobrze nie jest tak to nie jest pani redaktor Przemysław czuje pani moją opinię takiego widziałem jak dalej będą wracać do tych policjantów i butów tajniaków, którzy obserwują ludzi, którzy chodzą za Pawłem Kasprzakiem, którzy chodzili za Ryszardem Petru będzie sprawa tak, jeżeli chodzi, jeżeli polityk wożą Plater znajdą, bo aż jedno roku w bagażniku było w tym w branżach teatru chodzili w zeszłym roku potwierdzenia, gdzie są postępowań, dlaczego wystawa ma poseł SLD notować wysoki wynik tego postępowania nowy wymiar sprawiedliwości w Polsce Miele powoli i dobrze, ale nie jest mile zaskoczony było to złamanie prawa to czekamy na widok sądów jest Tomasz Kaczor trener mówią politycy prawa sprawiedliwości, kiedy my kiedyś odległej przyszłości stracą władzy ktoś właśnie będzie za nimi chodziły i deklarował, że to tylko w celu zapewnienia bezpieczeństwa, gdyby to i tak też za prof. Waldemar Paruch sobie chodził w Indiach używaniem o nich tylko tutaj nie zaś plany mają, ale dobrze pamiętam prowokacje i siedziały w latach 2 0 1 1 2 0 15 miałem przyjemność uczestniczyć w takiej masie 20 1 1 roku, kiedy powstawał ruch społeczny Lecha Kaczyńskiego pamiętam co się działo w kontekście tych, którzy jak prowokacja była, gdy pani redaktor nie pamięta pani słynnej budki spalonej w 2 na terenie ambasady rosyjskiej firmy z różnych odległości no tak, ale to byli 1 z wielu prowokacji to wtedy salonu nissana i tu barszcz z Platformy obywatel, ale dlatego niskiego rangą przyznawali pamiętam sytuację i wracamy panie profesorze do nawet zacnych czasów swoją pomarańczowej alternatywy MF, bo duże siły środki policja rzucanie tylko na demonstracje, które się dzieją w Warszawie, ale także przeciwko tym, którzy usiłują takie happeningi polityczne organizować n p. pomnik Lecha Kaczyńskiego w Szczecinie ubrane w koszulkę przez nieznanego sprawcę konstytucja Jędrek jest na tej koszulce uznano, że to jest znieważenie pomnika, czyli znieważenie osoby i oczywiście policja bardzo intensywnie poszukują osoby, która tę koszulkę pomnikowi Lecha Kaczyńskiego w Szczecinie ubrała albo zaangażowanie innych 7 funkcjonariuszy z 3 komend c przeciwko pani, która napisała PZPR na 2 w biurach, które powalczą Pańskiego no ujawniła tajemnicę państwową tak ale, żeby im zarzut propagowania ustroju totalitarnego i dawać pani redaktor nieuprawnione jest porównywanie protest społeczny w czasach komunizmu pani doskonale pamięta jako żywo ja czy było państwo totalitarne tu się nazywał PRL pamięta pani zapewne wydarzenia 80 tego drugiego roku 01 02. 3 maja pamięta pani tym kontekście, że pomarańczowa alternatywa, która była pewną formą bardzo ciekawą Hanny zaś Adam Lipiński teraz pisze brał w niej udział podejrzewa, że nie jest jedynym politykiem, który w tym uczestniczył kibicował wtedy tej ciekawej formie protestu dziś mamy państwo do ochrony szabel formie proszę mamy i taki nie otrzymali państwo demokratyczne może pani wyraża swoje poglądy w każdy możliwy sposób trybuny sejmowej może pani wygłaszać wszystkie możliwe, że tak powiem to jest, które są wygłaszane o tyle, o ile one nie łamią regulamin Sejmu użyła jasnych barwach wyłączy mikrofon co robi bardzo często albo ukaże utratą połowy pensji 9 miesięcy za obrazę już nie haraczu albo Stanisław Piotrowicz ograniczyć czas powiedziałem oznacza to, że plany pamięta opozycja ma prawo korzystać, z czym jest obstrukcja, kiedy przekracza pewne granice to słynne zdanie tej branży są na marsz na odnowionym wozie ECS nie jest to prawda prezesa Jarosława Kaczyńskiego ostatnio w sejmie nie ma tu pewnie zaskoczeniem dla opozycji, bo nie ma ku ku do kogo się zwracać uwagę, iż w Polsce na brawa i sprawiedliwości mówią, że cały czas trzyma rękę na pulsie, bo to jest prawda no właśnie drugi raz sam zdecydować o pozycji granica ile muszą udzielenia w Dachau zmarł Kuchciński tylko grzecznym na jego stole tam pani redaktor trzymanie ręki na pulsie to znaczy podejmowanie decyzji strategicznych panie, choć szczegóły drobiazgi, gdyby prezes Jarosław Kaczyński zajmował się szczegółami drobiazgami materii tego, do której minuty ma przemawiać posuchy jak Alice reż Ewelina ma żal mają rodzinę zdrowie zaproponowała pakiet demokratyczny dla opozycji i jako opozycja się do pakietu odniosła pamięta pani redaktor no ale teraz na 1000 zloty za zakupy to trzeba po prostu wyznaczać standardy stanowić wzór otworzyć na opozycję pokazać jak należy traktować opozycję, by nie lada moment się stanie otworzy na opozycję, która sama się nazywa totalną opozycję, która neguje wszystko co rząd zrobi to się im pokazywać działania rządu lider został paliło kiedykolwiek jakiekolwiek działania Platformy Obywatelskiej nie pamiętam tamte panienki z okupowania mównicy przez polityków prawa i sprawiedliwości takiej sytuacji nie pamięta pamięta pani taką sytuację, kiedy prezes Jarosław Kaczyński musiał przestawiać premiera technicznego z tabletu, a tak, ponieważ marszałek Sejmu nie jak forma Obywatelska złamała konstytucję wielokrotnie i forsowała ustawę o pomocy, a nie pamięta pani przepychanek przepraszam bardzo są wielokrotnie rezygnowano z nowym dworze w kadencji Energa to nie jest wygórowana narusza konwencję Lemkina Gwardia o cokolwiek pytam polityków prawa sprawiedliwości to oni mówią, a to Platforma była taka zła noty niż PiS zachowa się przyzwoicie niech PiS zachowa się nie gorzej niż Platforma tylko lepiej niż Platforma pani redaktor ja bardzo dobrze pamiętam lata 2 00 8 2 0 15 lat zawsze pamiętam monopol medialny, kiedy włączały się 3 różne telewizje, aby przekaz medialny ten sam, kiedy wydawało się, że nie ma żadnego zróżnicowane dzisiaj mamy w mediach tak grać jak i telewizji faktyczny podali nawet zawsze on był tak, że dla nich spore, bo bardzo poważne zmiany pluralizm, dzięki któremu możemy się dowiedzieć, że mniejszość senacka przegłosowała senacką większość odrzuciła prezydenckie referendum jako żywo późno jako żywo tak 3 0 senatorów Platformy Obywatelskiej nie byli w stanie utrącić kantyna wylizać ustawa o Sądzie Najwyższym odrzucili prezydenckie referendum w co się stało z tymi 6 10 3 senatorami prawa jest prozaiczny większość otrzymała od głosowania mają prawo to za ogrzewanie od głosu oznacza, że w jej ramach duże i Adam nie poparto projektu pana prezydenta oczywiście ma prezenterka wiadomości dla flagowego programu informacyjnego ogłasza, że to wina Platformy Obywatelskiej to pani redaktor literalnie na to patrzeć proszę zwrócić uwagę politycy Platformy Obywatelskiej Sampo Fin swoją bombkę z młodzieżą zdaniem profesora wszystko zgodnie z przynętą dla inwestorów z jazdy obowiązuje pani redaktor tej zgody w ogóle, gdy sedan to przecież są ogłaszane przez telewizję publiczną, że lider Platformy przegłosowali zmniejszać zwiększać, ale za stolik literalnie może zwrócić uwagę to tak naprawdę senatorowie Platformy Obywatelskiej zagłosowali przeciwko uszy trzeba dodać informację, że politycy PiS się większości trzymali w Senacie oczywiście pamiętajmy, że taka informacja zła Wola elfy zmowa elit, który brał udział o zgrozo Lech Kaczyński rodzic recytuje pani jakiś pasek pani redaktor nie, jeżeli jakiś basen panie Balzak to dla wielu płacze pani dać zysk dla ich dostawy przypadki to się pojawiają i doskonale wie, że ocena 4 czerwca 19 8 9 roku jest bardzo złożona tak samo i 4 czerwca 19 9 2 roku są to 2 daty to się na nowo zwolnione są rzeczy się nie zdają one są boiska logika, bo z 1 strony mamy ten pomnik Lecha Kaczyńskiego tak w Szczecinie ubrany w konstytucjach Jędrek to był ten człowiek, który zasiadał przy okrągłym stole, który jak rozumiem uczestniczył w zmowie elit, bo 4 czerwca doszło do zmowy elit w Lotosie nie klei się albo tu był bohater, który prowadzi nas dowolności przy okrągłym stole albo to był człowiek, który kolaborował z komunistami, którzy chcieli zamarzy dodatkowo realne nigdy nie było wypowiedzieć ani Lecha Kaczyńskich Daniela słowa Kaczyńskiego, którzy zrobiliby z okrągłego stołu z rozmów z szansy czy wpłacone w czasie okrągłego stołu jakąś rewolucyjną zmianę w Polsce jak zawsze pamiętam rozmowę z Jarosławem Kaczyńskim bardzo mocno akcentuje znaczenie tych rozmów natomiast w razie samego początku Jarosław Kaczyński uważał Lech Kaczyński również należało zaraz później przez drugiego etapu zmian jest najem biura wyciągają wnioski oraz most Rędziński startował w wyborach, ale czerwcowe tak to był plebiscyt 4 czerwca Eko proszę pamiętać, że rynek oraz Elbląga pani redaktor proszę pamiętać co potem zrobiono po czwartym ciał takie społeczeństwo odrzuciło listę krajową, bo tylko 2 przeszło z tej listy krajowej doszło do umowy, która wcale nie była przewidziana w kontrakcie okrągłego stołu, żeby dokonać pewnej protezy wybrać winny sposób następne 4 9 posłów ówczesnej polskiej zjednoczonej partii Robotniczej pożyć jak tego nie było przy okrągłym stole to było złamanie reguł i nie wiadomo dlaczego bracia Kaczyńscy uczestniczyli w całej tej hucpy przez to wszystkie lata, jaki kurs bije w jakimś cholernym w tych wszystkich rozmowach, które się do kina wszystkie zmowy policja, żeby już 4 czerwca jak wszystkie ZBoWiD panie na taki skok rozumiem była potem kontynuacja tak dogadali się w chip pseudo opozycjoniści z postkomunistami lekarską stan podoba się przekształcili w postkomunistów jak i GL w pańskim tropem alkohol dla złodziei wpływami, a pani redaktor konkrety jak i powiatach i tak do woli opowie się 2 0 iluś latach, w jakich obozach talibów i Oliwia dać panie profesorze ja po prostu sprowadzamy do absurdu to co pan mówi chyba nie wstępują do pani redaktor Polita oczywiście to zrobicie to wyglądało państwo usiłują wytłumaczyć na 1 nóżkę i że doszło do jakichś wielkich nie prawdopodobnej zmowy części elit opozycyjnych z komunistami potem postkomunistami, a jednocześnie państwo usiłują wybielić braci Kaczyńskich, którzy siedzieli przed okrągłym stole, gdzie rzekomo ta zmowa elit ten układ był dokonywany pani redaktor tak może pani poseł z rzeczywistością postrzegam to ten zmieniono ją postrzega zasadniczo odmiennej kompromisu między nami nie będzie wracał z Floty happeningów czy pan naprawdę uważa, że angażowanie wszystkich sił środków policji, żeby ścigać panią, która napisała PZPR na drzwiach posła Czabańskiego sprejem z globalnym dodam ewakuowani w kajdanki wyprowadzanie przez 7 osób to rzeczywiście jest ta droga, w którym tarte ten kierunek, w którym zmierzamy w pani redaktor czy załamanie prawa powinny być jakieś konsekwencje w Polsce czy nie jakie konsekwencje powinny być za napisanie, a PZPR sprejem czy rzeczywiście 7 policjantów czy rzeczywiście kajdanki czy rzeczywiście zatrzymaniu pierwszych 3 0 w nocy i dobrze są jakieś następne konsekwencje tego zatrzymania norek są zarzuty uczestnikom logowaniu ustroju totalitarnego Polska zjednoczona partia robotnicza była partią totalitarną czy pani redaktor zaprzeczy temu w Lotto n p . nie pokazujmy Stanisława Piotrowicza, który w nich zasiadał może rzeczywiście wyeliminujemy z rady mediów narodowych Krzysztofa Czabańskiego, który był od Paryża 10 07 . do 8 dziesiątego roku członkiem zaniżane to bardzo za wstyd pani redaktor pani mówi o konkretnych członka OFE mówi o polskiej zjednoczonej partii do braku obycia politycznego, ale partia z jedenasty Artura, zwłaszcza zjednoczona partia robotnicza nie istniałaby, gdyby nie miała członków partii składał się z członków takich pojedynczych członków jej, a Krzysztof Czabański czy pan prokurator Piotrowicz byli członkami tejże złej Zjednoczonych będzie od lewej także wielu innych polityków również pani Renata oczyścić własne szeregi potem oczyszczacze cudza przepraszam pani redaktor czy ktoś formułuje zarzuty wobec polityków Platformy Obywatelskiej czy należeli do polskiej zjednoczonej partii Robotniczej nie występowali, ale Platforma odważnie rozluźnia atakuje polskiej zjednoczonej partii Robotniczej nie mówią spisku postkomunistów, którzy zawłaszczyli Polskę 8 oraz narażam to był byt polityczny Polska zjednoczona partia robotnicza do pewnego momentu do pięćdziesiątego szóstego roku Polska ZER budowali komunizm w Polsce to było państwo komunistyczne niebyły inne nie było żadnej innej Polski ludowej doskonale ze swojej biografii Paździora Czabański Stanisław Piotrowicz owej w tym czynny udział prof. Waldemar Paruch pełnomocnik Prezesa Rady Ministrów d s . centrum analiz strategicznych społeczny doradca marszałka Sejmu dziękuję dziękuję Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA