REKLAMA

Ukielski o rocznicy Powstania Warszawskiego: U ludzi młodych i powstańców, pamięć i sposób oddawania hołdu ulega modyfikacjom

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-08-01 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:24 min.
Udostępnij:

Dr Paweł Ukierski, wicedyrektor muzeum powstania Warszawskiego, między innymi o tym, czym obecnie jest dla młodych ludzi rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jest 7 minut po 1, słuchacie Radia TOK FM, 1 sierpnia. To dziś o godzinie 17 zawyją syreny a ludzie w Warszawie, ale być może również w innych miastach w naszym kraju zatrzymają się, aby przez chwilę pomyśleć o tym co stało się 74 lata temu - w Warszawie wybuchło powstanie. Powstanie określane jako powstanie warszawskie, bardzo ważny dzień. Rozwiń »
Dziś myślami wracam do do tamtych dni do tamtego czasu, z nami dr Paweł Ukierski, wicedyrektor muzeum powstania Warszawskiego, dzień dobry.

Dzień dobry

Na przystankach autobusowych tramwajowych taki plakat wisi, że mówiąc, że wolność łączy to jest reklama, czego oczy promocja, jakiego rodzaju akcji, którą państwo robi

To jest akcja, która w w godzinę 2 będzie w całej Warszawie w 3 60 mniej więcej miejscach pamięci, gdzie wolontariusze muzeum będą informować co się wydarzyło w tym miejscu wręczać już spinki Polski walczącej, a zatem wolność łączy zarówno w tym sensie, że łączy ludzi, którzy w tym czasie oddają hołd, ale także łączy to pokolenie, które walczyło o wolność z tym pokoleniem, które dziś jest młody niesie tę pamięć w przyszłości większość naszych wolontariuszy to jest młodzież i to oni są tymi spadkobiercami nie przypadkiem n p. tegoroczny zlot harcerski odbywa się pod hasłem dzisiaj jest pojutrze to jest odwołanie do słynnego hasła szaro szeregowego dziś jutro pojutrze dziś przygotowanie do walki sabotaż i jutro walka otwarta pojutrze budowa wolnego państwa i z dzisiejszej harcerzy są właśnie w tej sytuacji, że ich zadaniem jest budowa wolnego państwa nie wywalczy jakoś inaczej , gdzie mówimy o sabotażu ich nic to trochę to oczywiście, ale bez rozumieć to hasło lepiej trzeba trzeba zawsze trochę zgłębić historię w okupacji, ale chodziło o to, że armia podziemna polskie państwo podziemne szykowało się przez przez lata niemieckiej i sowieckiej okupacji również do otwartej walki w momencie, kiedy przyjdzie na to moment, kiedy będzie sprzyjająca chwila, żeby walczyć z okupantami i te przygotowania obejmowały również sabotaż, czyli niewykonywanie poleceń niemieckich działanie tak, aby niemiecka produkcja przemysłowa i na tym ucierpiała to był 1 z elementów chatę mówią wolontariusze aha w interesie są, skąd to są głównie harcerzy czy wolontariuszy to są zarówno harcerzy, jaki ich młodzi ludzie, którzy po prostu się zgłaszają do muzeum powstania Warszawskiego w ciągu roku na stałe współpracuje z nami około 20 0 wolontariuszy na czas obchodów ta liczba jest znacząco zwiększana, a do tej konkretnej akcji jest osobny nabór ludzi, którzy chcą w tej 1 akcji wziąć udział żeby, żeby dać świadectwo i żeby włączyć się w to przekazywanie pamięci i mojej wiedzy również o poszczególnych wydarzeniach w powstaniu warszawskim

Sądzie pan, że w tym roku będą również gwizdy na obchodach na kopcu zdarzały się raz na jakiś czas co pokazywał, że nie wszyscy myślą w taki jak pan pewnej skończonej pełnej koherentności wizji tego co się wydarzyło jak to mamy oceniać ja myślę, że w te zachowania ma nie tylko są marginalne, ale również mam wrażenie, że w ostatnich latach raczej raczej zanikały niższy niż rozkręcały raz zatem, a zatem wszyscy apelują o to, żeby zachować spokój, żeby godnie uczcić uczcić tę chwilę mam wrażenie, że na dłuższą metę to skutkuje i te emocje które, które w niektórych drzemią o zabarwieniu politycznym dzisiaj i będą albo znikome albo miejmy nadzieję nie będzie wcale, ale spór chyba pozostanie

Co pan sądzi o tym, podstawą sporze, który zresztą został wyartykułowany tak naprawdę już w nas 30 parę lat temu znaczą dotyczy i to nie tylko tego powstania, ale w ogóle powstał tam bić się czy nie bić wg pana ten podział będzie trwał w nieskończoność

Myślę, że ten spór będzie trwał cały czas mało tego nie uważam, że to jest całkiem dobrze, bo wtedy, kiedy się spieramy o naszą przeszłość to znaczy, że się z nią mierzymy zastanawiamy się co z niej wypływa, jaka nauka na przyszłość i więc w tym sensie ja nie mam nic przeciwko temu, żeby ten spór przytoczył wyrwany z reprezentantami instytucji, która na 2 wspomniane staże bić się, bo to jest najwyższy o formę bohaterstwa gospel w tamtym czasie ci ludzie mogli myślę, że teraz to, że to jest nad importem plantacja muzeum nie udziela Jasnej odpowiedzi czy decyzja była słuszna czy nie daje argumenty na ekspozycji, a także w różnych dyskusjach obu stronom w muzeum powstania Warszawskiego jest również bardzo wiele miejsca poświęcone cierpieniom cywilów ofiarom zniszczeniu miasta to są argumenty, które przywołują przeciwnicy powstania, a zatem te mówią w żadnym miejscu nie mówi jednoznacznie to była dobra decyzja natomiast to jest naszym celem jest podkreślenie właśnie bohaterstwa tych młodych ludzi, którzy wcale nie chcieli być w większości zawodowymi żołnierzami, ale wiedzieli że, aby realizować swoje plany na przyszłość na życie najpier w muszą wywalczyć wolną Polskę ich ideały ideały uniwersalne, które można opowiadać całemu światu wolność niepodległość demokracja to są te rzeczy, które im przyświecały w trakcie powstania i gdy w ich imię podjęli walkę ze złem totalitarnym

Natomiast spór dotyczący samej decyzji dowództwa jest sporem w niezwykle głębokim, który bardzo trudno zresztą opowiedzieć na ekspozycji, bo to jest spór intelektualny, który sięga do meta polityki w wielu wypadkach i teraz pytanie bardzo zasadne czy czy te ofiary n p. 1 z 1 OSiR czy ofiary które, które ponieśliśmy w czasie powstania zburzone miasto 10 0 kilkadziesiąt tysięcy ofiar czy to było warte tej ceny tego mitu, który później pozwalał przetrwać, bo z drugiej strony trzeba pamiętać, że brak powstania nie oznaczałby rzeczy wszyscy ludzie by przeżyli, a Warszawa pozostałaby nietknięta przecież Niemcy planowali zrobić Festung Warschau planowane jest tutaj punkty silnego oporu przez przed sowiecką nawałą jestem przekonany, że w trakcie kilkumiesięcznego oblężenia Warszawy, gdyby do takiego doszło aut wcale nie jest wykluczone również zniszczenia byłyby olbrzymie auto i wielu widzów niemy Polaków dlatego nie wiemy wiemy tylko, że na dziesięcioro na 1 0 osób, które straciły życie tylko 1 była powstańcy 9 to byli ludzie, którzy po prostu usłyszeli, że wybuch powstania, ale dziś

Także dzisiaj nie wiemy tego wszystkiego i mimo że mamy dużo większą wiedzę niż dowódcy, którzy podejmowali decyzje no to jak można im zarzucać, że przecież było wiadomo nie było wiadomo, że Hitler wydał taki rozkaz tak barbarzyński rozkaz, że będzie on wykonywany z zły dobór czcionki decyzją tego wszystkiego nie było wiadomo to trzeba, ale to dobrze pan o tym, mówić, bo to znaczy, aby skrócić takie podpowiedzi ta dyskusja nad Bosforem będzie trwała ona w nieskończoność pogłębiała naszą Bosek rozum, ale w tym obrazie rzuca się zmienia bowiem, że rzuca się zmienia jeszcze 20 lat temu ofiarach powstania tych 10 0 kilkudziesięciu tysiącach ludzi poważnych można było przejść po i po Warszawie i nie znaleźć treningu upamiętnienia Nadbrzeżna woli teraz już mamy pomnik cieszą prezydent Duda złożył kwiaty jest bardzo ważny moment ofiar cywilnych

Tak to jest taka główna zmiana, ale widzi pan coś jeszcze coś takiego pewnie, gdy pan jest perspektywą rządów tomaszowskiego widzi wiele takich rzeczy, ale co się zmienia w tym miej baczenie na front z całą pewnością to patrzenie staje się coraz bardziej kompleksowe i i tak jak i naszym celem pierwotnym było oddanie hołdu powstańcom, którego przez kilkadziesiąt lat był na tym poziomie im nie oddawano na ich upamiętnienie właśnie ich bohaterstwo i walki to w momencie kiedy, kiedy co się stało, kiedy właściwie Polacy powszechnie docenili ich w bohaterstwo, jakby można było pójść krok dalej i zająć się w kolejnymi tematami i stąd stąd chociażby właśnie dużo więcej na temat ofiar cywilnych muzeum też od tych kilku lat organizuje wystawy zachowajmy ich pamięci, gdzie prezentujemy nazwiska ofiar cywilnych nie tylko rzeź woli, ale w ogóle działań powstańczych w czasie są w czterdziestym czwartym roku, a zatem takie zmiany zachodzą

Właśnie, dlatego że o samym wydarzeniu wiemy coraz więcej i coraz więcej jego elementów jest już no to jest takie popularne słowo dobrze przepracowana to mówiąc o sobie wiedzą iż, gdyż nie chodzi o zasób wiedzy w 9 min zlotego wszystkich rzeczach co wy rwaniu, ale nie tylko w sensie naukowym, ale też w sensie emocjonalnym, że coraz więcej tych elementów jest przepracowany w sensie emocjonalnym Pm bardzo istotna była wizyta na 7 rocznicę wybuchu powstania Warszawskiego to właściwie w rozpoczęcia rzezi woli burmistrz pani burmistrz tego miasteczka na wyspie Sylt Sylwester landu, gdzie przez wiele lat burmistrzem był Reinhard kat woli i jej słowa niezwykle poruszające, a zatem to jest kolejny element tego wtedy, gdy tych emocji które, które znajdują swoje ujście i zaczynają być zaczynają być publiczne i dzięki temu chemii tych emocji jest zużyte te emocje dno lub w jaki sposób przybliżają nas do całościowej całościowej prawda o powstaniu

Za chwilę po informacjach wrócimy do naszej rozmowy, ale też emocje porozmawiamy, bo w ze względu na na powstanie warszawskie też na na to jak ten wizerunek powstania może być wykorzystywany nie tylko politycznie, ale też monet to uznawany po prostu ze względu na to widzi duże emocje są wśród polskie społeczeństwo tym groźnym za chwilę po informacje Radia TOK FM

Niecałą godzinę temu premier zapowiedział, że z spis grobów powstańców warszawskich oraz żołnierzy podziemia niepodległościowego zostanie opracowany po to, żeby zadbać o dacie państwo zadbany ma się wtedy dr Paweł Kierski wicedyrektor muzeum powstania Warszawskiego czas dzień dobry duch i 4 godzin to były premier powiedział podjąłem decyzję, żeby zwiększyć dwukrotnie fundusze na wsparcie losowe dla żyjących powstańców żyjących żołnierzy wyklętych żołnierzy armii krajowej niż walką niepodległościową

Kiedy pan słyszy o tym, że państwo wyciąga rękę w ten sposób, czyli wspierając ludzi żyjących jeszcze powstańców nie czy własne szacunki ilu powstańców żyje w 2 dla naszych szacunków to jest 100 0 kilkuset żyjących z czego z, czego ono duża część bardzo złym stanie zdrowia w dni do tego stopnia, że kilkuset tylko może uczestniczyć w w uroczystościach obchodów, a te ich sytuacja jest taka dobrobyt oraz perspektywą członkostwa w I ma jakiś taki ogląd mniej więcej na temat sytuacji życiowej

Są problemy zdrowotne wynikające z wieku tak albo zatem jak w domu to są oczywiście oni są bardzo różnym położeniu finansowym na Atom jest największym problemem, o którym oni zresztą mówili od lat i i z którym ma i z którym władze na różnych szczeblach i jakoś starają sobie sobie radzić to jest to jest kwestia właśnie dostępu do do rozmaitych usług akt medycznych, bo to jest dla nich no tak naprawdę kluczowa kwestia, bo boi, bo w wieku, w którym 9 0 lat zazwyczaj zdrowie nie dopisuje to i tak, a to jest jak pan suszono przychodnię ZOZ Patryka, jakiego w ramach takiej kampanii wyborczych dlatego obietnicę polepszenia losu powstańców to co pan to traktować jako generalną chęć pomocy ludziom czy zespół z takiej właśnie ta to próba wykorzystania wizerunku powstania Warszawskiego czy czy też postać powstańców w budowaniu sobie już spekulować, że z czyjejś intencji

Każdy każdy sensownie wykonany gest, który realnie pomoże powstańcom jest zawsze mile widziane aktywny samorząd czy to powinno być państwo winno być co to to co bronią już tylko krok dalej myślę, że tutaj, że tutaj tak jak w w każdej sytuacji urzędowej to powinny być uzupełniający sieć działania zarówno państwo, bo przecież powstańcy, mimo że mówimy o powstaniu warszawskim domu początkowo było nazywane powstaniem sierpniowym, więc było walką nie o wyzwolenie Warszawy tylko o wolną Polskę, a zatem zarówno państwo ma wobec nich obowiązek, jaki miasto stołeczne Warszawa ja pamiętam jak prezydent Kaczyński podejmował decyzję o budowę o budowie muzeum powstania Warszawskiego jasno powiedział, że miasto stołeczne Warszawa ma wobec nich takie zobowiązanie i idzie się pod tym podpisuję obiema rękami

Jeszcze państwo będzie się opiekował z tego co premier mówi grobami powstańców, którzy nie mają nie mają o opiekunów to też chyba nie są niesamowicie istotna czy pan, jakie dane ma ile takich grobów jest trudno mi powiedzieć ile jest takich grobów ja mogę powiedzieć, że w inne muzeum powstania Warszawskiego od początku swojego istnienia prowadzi zbiórkę funduszy na renowację takich opuszczonych grobów udało nam się przez tych przez te lata zgromadzić ponad pół 1 000 000 zł wyremontować za nie 1 2 3 groby ostatnio wspólnie z wojewodą Mazowieckim, który wyasygnował również na to środki kolejnych 3 60 takich grobów incydentalnie zdarzało się, że na razie te pieniądze były też przeznaczone właśnie na wykup na wykup dzierżawy lub, że właśnie, że tam dzierżawa wygasała, by byli i groziło likwidacją tego grobu, więc wtedy muzeum muzeum podejmowało taki wysiłek

Tak jak mówię to były sytuacje jednostkowe, czyli zakładam, że również w skali całego państwa tych grobów, które nie mają żadnych opiekunów żadnych rodzin nie będzie bardzo wiele, ale to jest słuszne, żeby w takich sytuacjach, jeżeli mówimy o bohaterach walki o niepodległość tę rolę przejmowało przyjmowała administracja Państwowa firma FoodCare wyprodukowała spot, w którym pięściarz najtańszą czyta w prąd teraz tekstu bohaterstwie Polaków wyjątkowość powstania Warszawskiego na ramieniu biało-czerwoną opaskę z literami AK armia krajowa, a na piersi ma nazwy napoju energetyzującego niesamowite emocje wzbudza to ten spot rodzeństwo reklamuje podjazdów w 1 100 lat oczywiście mówi światu o tym, czym żebrze powstanie było czymś niezwykłym i to ustami kogoś, kto z dnia rozpoznawalną postacią świata sportu by, chociaż ciemną przeszłość, ale z drugiej strony to czy ktoś taki powiem gdzie powstanie co was łączy, a to jest były w problem złożony, bo z 1 strony mówimy w ogóle o firmie o o prywatnym przedsiębiorcy którzy, który wykonał 2 gesty pierwszy za pierwszy był w ogóle powszechnie chwalony to znaczy nie było żadnych kontrowersji to było wykupienie całostronicowe go artykuł sponsorowany go w New York Timesie ze zdjęciami z powstania przybliżające powstanie amerykańskiemu czytelnikowi w dobrym miejscu za za odpowiednią opłatą później ich idąc za ciosem wykorzystał Mike'a Tysona, to już wzbudziło dużo większe kontrowersje

To pokazuje też jak bardzo delikatną materią jest kwestia wrażliwości tożsamości pamięci i jak łatwo naruszyć pewne pewne pewne tabu dla przynajmniej części społeczeństwa jak łatwo właśnie spowodować, że te reakcje nie będą tak pozytywne wiele by od wielu lat mówiło się, że także powinniśmy dbać o dobre imię o to, żeby o tej polskiej historii opowiadać, że należy do tego wykorzystywać celebrytów, bo to właśnie człowiek coś takiego zrobił prawda, ale nagle się okazało, że nie wszystko zagrało tak jak sobie zapewne z wymarzył celebrytę celebryta siedział w więzieniu w oskarżoną o gwałt w dzieciństwie też był w więzieniu nabył celebryta jest jednak w tym przypadku tamten celebryta Nowin z MON właśnie, więc to to pokazuje naprawdę jak i jakoś nas jak bardzo delikatną materią mamy do czynienia

Ja pamiętam od zawsze też, by jak byście jak budowaliśmy muzeum to bardzo się obawialiśmy, żeby gdzieś nie dotknąć jakiś nuty która, która komuś mogłoby się wydać siły niestosowna patosu podać przykład Kłodzkiej dla dzieci i paru lat niż z grą z powstaniem warszawskim ich do odnowienia muzeum w chorzowskim gra planszowa gra planszowa jak najbardziej, ale on zabijał w tej grze nie zdradza, że gra strategiczna to jest to jest to chodzi o to, żeby żaby i małymi powstańcami niby przemknąć się i dostarczyć meldunek, że oto to jest właśnie to jest właśnie są aresztowani to jest właśnie torturowani mali wraz z torturowania prezenter pytania wiem pachnie, więc rodzic ma zjednać ludzi z pana zdjęcia faktyczną ilość ofert odrzuca

Pan redaktor mówi dlatego n p . nigdy nie podjęliśmy decyzji, chociaż to było bardzo rozważane, żeby wejść w swoje produkcje jakieś gry komputerowej o powstaniu warszawskim, bo tutaj trudno byłoby stworzyć grę, która nie było dziwnie nie nie wiązałaby się właśnie nie była jakąś Strzel Anką czymś takim, a to nie jest stroną rolą muzeum w, więc Lech zawsze trudne wybory oczywiście, że są trudne wybory tak samo myśmy i ta sytuacja się przez tych kilkanaście lat

Mam wrażenie zmieniła i sami powstańcy mają do tego trochę inne inny stosunek opaska umyka tej są na wielu wiele osób radzi, ale już w czasie biegu powstania Warszawskiego to właściwie nikt nie protestuje powstańcy są zadowoleni, że od tych, którzy nadal duży samochód tak, ale jeszcze 15 lat temu jak myśmy otwierali muzeum i 14 lat temu to z nimi rozmawialiśmy na temat ewentualnego wykorzystania opasek do jakich akcji promocyjnej oni wtedy powiedzieli, że nie nie życzą sobie tego, więc to wszystko się zmienia ta pamięć ten sposób oddawania hołdu ulega cały czas pewnym modyfikacjom i to nie tylko wśród młodych, ale nawet w postrzeganiu ze strony powstańców, którzy może powstać także, jaki stosunek mają do niedzieli do ludzi z tatuażami i ktoś ma wytatuowany generalnie raczej negatywny, bo to wynika również z pewnych z pewnych no kodów kulturowych i w czasach wytatuowani byli raczej ludzie z marginesu wyłącznie dzisiaj ten tatuaż ma już inne konotacje, ale blok z tego powodu większość powstańców tak jak ja mam ogląd tego raczej raczyli radzi tatuowanie Polski walczącej o jak w pan reaguje na to kiedy przypomina się wczoraj się przed nimi przedwczoraj zaczęto przypominać spod promujący wybory do Rafała Trzaskowskiego do europarlamentu, w którym to faktu Żebrowskiej w po odtwarza sceny rozstrzelania i turystyki nawiązanie wg niektórych do rozstrzeliwania polskich patriotów też też pewnie powstańców

Ja bym wrócił do tego co mówiłem wcześniej, że to wszystko wszystko jest kwestia to właśnie tego, że pewne rzeczy w pewnych momentach mogą zagrać na jakiś emocjach przez 9 lat to nie budziło żadnych kontrowersji prawda i nagle okazuje się, że dla niektórych, że dobrze, że to zaczyna budzić kontrowersje były pojawiają się tego typu odwołania sam aktor twierdzi, że to jest nawiązanie do Kordiana los znowu zaczyna się dyskusja oczywiście co jest no powiedzmy sobie szczerze stare motory to już dawno dawno dawno temu teraz działamy to, o czym pan mówił parę minut to może jakiś rodzaj może nie tam bale takiej etyki od koloru czy jakieś formy, której można mówiąc o powstaniu przy czym ci używać jakich nie można czy wg Rafała mieczów wydaje mi się że, gdyby to że, gdyby tego trybu działania w miały wprost odwołanie do powstania Warszawskiego byłby nie co najmniej niestosowne Tkaczyk 6, mówi że muzeum powstania Warszawskiego zbyt nowoczesne zbyt awangardowy być może już został żyliśmy na, tyle że że właściwie takich głosów nie słychać jednak mocno walczyli z lokalną prasę warszawską SUV-y z czasów, kiedy muzeum ruszyło to było bardzo wiele takich głosów, że w ten sposób po powstaniu to mogę powiedzieć wręcz, że co też jest pewnym dowodem na to jak dużą mieliśmy swobodę w kształtowaniu tego co zrobiliśmy, że z prezydent Kaczyński również, by pytany o to by stwierdził twierdził w mediach, że on zrobiłby to muzeum na pewno znacznie, gdyby on sam osobiście stworzył ekspozycję zrobiłby dużo bardziej konserwatywnie więc, więc tak takie głosy były zresztą pamiętam z tamtych czasów, że takimi środowiskami, które najbardziej podejrzliwie patrzyły na to co my robimy były środowiska muzealników historyków, którzy w dniu jedno chcieliby w muzeum Starym stylu takiego, które prezentuje przedmioty i i one są najważniejsze w ekspozycji nie widz, a historycy raczej widzieliby wielką encyklopedię, w której jest wszystko wszystkim i oni byli bardzo sceptycznie wówczas nastawieni do dołu do tego sposobu opowiadania historii i mam wrażenie, że z kolejnym powstającym muzeum oraz na ból torze nasze muzeum tak bardzo wpłynęło myślę, że nie tylko ona na na poziom emocji aurę wokół wokół powstania, ale jednak również realny poziom wiedzy że, że tego typu głosy już się nie pojawiają w toku takiej dyskusji o pieniądzach wydawanych na promocję polskiej energii w jakąś formę budowania swego rodzaju polityki historycznej na zewnątrz

To pan wspomniał o tym, że prywatny właściciel firmy w New York Timesie wykupił ogłoszenia czy muzeum powstania Warszawskiego jest widoczny poza granicami naszego kraju jak to wygląda to taki procent turystów ludzie z zagranicy, którzy przyjeżdżają do mnie do muzeum odwiedzić w ciągu roku to jest kilkanaście chwilami do 20 % w wakacje to się zdarza, że nawet jest to połowa naszych zwiedzających, więc wynik jest bardzo dobry staramy się to był 1 z naszych głównych celów w jeszcze w trakcie tworzenia dlatego całe muzeum jest dwujęzyczne mamy z prawie 3 0 języków w audio przewodnikach to zresztą jakiś czas temu wymyśliliśmy taki sposób że, że odesłaliśmy się do ambasad akredytowanych w Polsce z taką propozycją, że jeżeli chcą mieć we własnym języku to, żeby dokonali tłumaczenia i nie i nagrania i wtedy już wtedy to będzie dostępne

Działamy też poprzez wystawy mamy mamy wystawy był największym sukcesem była oczywiście wystawa w Berlinie na 7 0 rocznicy otwierana przez 2 prezydentów Rzeczpospolitej Republiki Federalnej Niemiec ważnymi przemówieniami no i ona została zjedzona przez 3 miesiące przez ponad ćwierć 1 000 00 0 ludzi później była w kilku miastach w Monachium w Heidelbergu w Peenemünde w kolonii, więc tego typu działania też są prowadzone mamy to również taką mniejszą wystawę, która jest tłumaczona na liczne języki prezentowana w w wielu miejscach, a zatem noty działania siedzi ją oczywiście, by popularność zyskał film powstanie warszawskie, czyli ten film fabularny, ale nakręcony wyłącznie z LO archiwalnych zdjęć teraz jesteśmy w trakcie prac nad filmem Władysława Pasikowskiego p t. Kurier, który będzie opowiadał osób ostatni dziś przed powstaniem immisje Jana Nowaka-Jeziorańskiego, a zatem myślę, że mnie, że w miarę naszych możliwości ten kierunek zagraniczny jest dla nas niezwykle ważny i staramy się robić jak najwięcej żeby, żeby pamięć czy wiedza o powstaniu docierała zagranica

Dziś o 17 zatrzymają się ludzie w myśl, że tak to już jest taka tradycja mało tego od wielu lat ta tradycja wyszła poza Warszawę w wielu miastach zawyją syreny być może są tam odsetek tych zatrzymujących się jest niższy niż w Warszawie ale, ale myślę, że jest to taki moment, który bardzo dobrze przypominała jej i w Warszawie jest to moment szczególny

Dr Paweł Kierski, wicedyrektor muzeum powstania Warszawskiego, był naszym gościem, bardzo dziękuję za rozmowę. Dziękuję bardzo. o 12 30 informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, prowadzi Aleksandra Dulkiewicz, zapraszam państwa. Kończymy dzisiejsze popołudnie, Tomasz Kopka audycję wydawał, a zrealizował Krzysztof Woźniak.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA