REKLAMA

Staw biodrowy można wymieniać taniej i mniej inwazyjnie. Dlaczego lekarze stawiają opór?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2018-08-02 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry państwu, Joanna Solska. Zwykle, kiedy robię program czy tekst o zdrowiu w i rozmawiam z pacjentami, którzy domagają się bardziej nowoczesnych i skutecznych terapii, to zawsze pada taka sama odpowiedź, która państwa też nie zaskoczy: no brakuje nam pieniędzy, publiczna służba zdrowia jest chronicznie niedofinansowana, więc w pewnych sytuacjach nic się nie da zrobić. Nie możemy się domagać nowocześniejszych, a w każdym czasie droższych terapii. Rozwiń »
Ale dzisiaj będziemy rozmawiać o czymś zupełnie odwrotnym, czyli o terapii w i o której się, mówi że nie tylko jest tańsza, ale przede wszystkim o to pacjenta interesuje mniej inwazyjna dla pacjentów, ponieważ też pozwala im szybciej wrócić do pełnej sprawności, a co mnie na 1 najbardziej cieszy najmłodszych młodszym pozwala szybciej wrócić także do pracy, ale ta metoda jest wśród samych chirurgów dość kontrowersyjna i nie wszyscy chcą ją stosować się wolą operować metodami tradycyjnymi

Zdaje ze sprawy z tego, że z wkładem w kij w mrowisko, ponieważ nie jestem lekarzem i nie mam prawa się wypowiadać, których rodzaj leczenia jest skuteczniejszy w i lepszy dla pacjentów dlatego też zaprosiłam się do programu pana prof. Jarosława szczupaka konsultanta krajowego w ortopedii, który ma prawo, a nawet obowiązek się wypowiadać na ten temat witam pana profesora serdecznie witam również inne i drugim naszym gościem jest sprawca tego całego zamieszania w w polskie ortopedii, czyli pan doktor jeszcze bez tytułów doktora po z Wronek w tym grupa zadowolonych jest tylko imienia nazwiska z dr nauk medycznych

W każdym razie witam serdecznie witam państwa z anteny i to pan dr Skowronek lansuje inną metodę już teraz bowiem wymianą sta wymiany stawu biodrowego w jak już wspominałam wbre w oporowi sporej części utytułowanego środowiska i aleje na wcześniej widać, że pacjenci głosują nogami i ustawiają się w kolejce do pana doktora, z którą Calais ustawiają się z daleka wolny z całej Polski jeżdżą do szpitala wojewódzkiego w Kielcach tam oferuje maskowane Guitar Shop oferuje go metodą i ja oczywiście zaznaczam mówię o operacjach finansowany przez NFZ ani o żadnych prywatnych WOP podobno kosztują jakieś bajońskie sumy no i teraz przechodzimy do rzeczy i mam pytanie do do pana prof. Czubaka, bo jak się mówi o kolejkach w Polsce w długich to zawsze się mówić o zaćmie i o wymianie stawu biodrowego zacznie salonowego byłego zacznie coś tam się ostatnio ruszyło, ale na na operację stawu biodrowego w dalszym ciągu czeka się jej nie ma za kilka lat w niektórych w niektórych ośrodkach i ta kolejka się nie skraca na czym polega problem

W całej informacji nieprawdziwa jest już od wnętrz ma za sobą jak w tej tezy nieprawdziwe nieprawdziwe informacje i wymienić takie spotkanie z wymową w porządku obecnie sprawujący ten rząd pan minister Szumowska jej los spotkał się ze wszystkimi konsultantami krajowymi i w tym tych spotkań zwróci się również uwagę na ten aspekt, że też powierzyć pobór w takich mediach, które dostarczycielem większości obywateli naszego kraju wszystkie informacje są jak jest sprawdzony podawanej ta informacja rzeczywiście jest nieprawdziwa czy to znaczy dla Allena no to jest bardzo niełatwe NATO pytanie odpowiedzieć, ale powiem tak, że w ostatnich przynajmniej 3 latach od 20 16 siedemnasty rok i teraz osiemnasty rok również ten publiczny płatnik, czyli Narodowy Fundusz Zdrowia o wynikiem nacisk również na pewno Ministerstwo Zdrowia zwiększył istotnie finansowanie tych procedur i ponieważ w naszym kraju istniały kolejki do tych świadczeń, czyli do wymiany stawów biodrowych kolanowych

One w różnych szpitalach miały różne rozmiary my i one również zostały zweryfikowane w tym zwiększonym dostępem do środków finansowych na jej wykonywanie co sprawiło, że po kolei szczególnie lekarzy, wzywając pacjentów oczekujących kolejkę na MSZ najniższe ze zjawiskiem, że w rzeczywistości te kolejki nie stanowią takiego problemu w tych kolejkach pewne prawdy o tych chorych fizycznie już niema, a seria ponad 100  000 EUR, bojąc się one pojawią się także 100  00 0 oczekujących to to jest roczne kolejka 80  00 0 implantów jest planowany jest bytem wg takiej kalkulacji w tym roku, gdyby było wykonanie w całym roku tak jak w pierwszym kwartale 80  000

Już wiem, że to wykonanie będzie większy, bo znów zostało do zdrowia dofinansowanie w zmienionej dos wręcz poszczególne szpitale w zależności od posiadanego obecnie ryczałtu na pełne świadczenia, które są wykonywane w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia one dostaną znów większe środki akurat na ten segment i jej treść medialnych, którzy tam się buntują, że to jest sprawa odbiła się, że to wydanie składa się wyłącznie na endoprotezoplastykę się składa również Mes innych działów m. in. takimi remis z dramatu wielkiej złamane, ale dzisiaj mówimy wyłącznie o endoprotezoplastyce land jak Malezja Janos transfer z miasta gminy czekają dłużej powiem teraz mają prawo zgłosić się do pana

Absolutnie tak ja powiem na następujące tutaj te informacje przekaże państwu, że oczywiście są szpitale, w których ta kolejka może być dłuższa ona moim zdaniem nie przekracza około 2 latach w tych największa gwiazda zaraz zaraz w tych największych szpitalach, ale tu to nie jest tak, że pacjenci nie mają dostępu są województwa, w których kolej w ogóle nie ma co mogę powiedzieć, których jest w województwach to bardzo się Borys PFR to są małe województwa co prawda, ale to są ośrodki, których bardzo duże wykonuje się również endoprotezoplastyki przeciętnie, jakby w przeliczeniu na mieszkańca płytami z któż to zamieszkujący województwo nasze województwo warmińsko-mazurskie województwo lubuskie województwo opolskie dramatycznie spadła również kolejka w gminach w województwie śląskim, gdzie jest duży szpital w pierś i w Piekarach śląskich rozmawia z dyrektorem tego szpitala i bezpośredni kontakt i to są informacje sprawdzone

Powiedział dostaje takie raporty z tych raportów wynika na posty na proces oceny tych tych informacji mogę powiedzieć, że te kolejki dramatycznie się zmniejszyły i tak w głowie są ośrodki takie duże, które się tym zajmują i one wykonują bardzo dużą liczbę tych tych zabiegów, ale z powodu jego popularności tego miejsca no to jest przykład n p. pana dr. Skowronka, który popularyzuje akurat środek Kielce i obecnie w Warszawie na w szpitalu Bródnowskim to jakby z naturalnym drzewie jak jest jakaś technika Innowacyjna wiele technik innowacyjnych w jakimś miejscu to sprawia, że ci pacjenci po prostu w sposób naturalny czy kierują się w to strony no to różnie akurat bywa no to jest moja obserwacja oczywiście moja opinia, ale mogę powiedzieć rzeczywiście kolejki na pewno nie są takie długie jak po pierwszej fazie są dziesięcioletnie to jest kluczowa będzie grał w Warszawie z dnia ale, ale w 2 lat na ja w, że ma niesprawne sta w biodrowy wobec złóż miedzi i słusznie niesłusznie na bęben jest jakiś proces, bo to jest jednak wysłać lata całe przedmioty za nami czy nawet tych ludzi 

Myśmy technicznie byli mniej sprawni w wykonywaniu tych operacji był wszyscy tak doskonale potrafi jak teraz stoimy to jest naturalne, że piloci, którzy więcej latają lepiej latają, której chirurdzy ortopedzi, którzy więcej apelują do radiowozu, a panie profesorze to jest kolejna nieprawdziwa informacja, że została obniżona wycena na ten rodzaj operacji to znaczy ona została obniżona w 20 1 6 roku i rzeczywiście zostały obniżone Anety k no to jakby nie mieliśmy na to wpływu została powstał taki działał w instytucji publicznych, które się nazwa agencji oceny technologii medycznej ojca i taryfikacji wreszcie dotarli prawie metod weryfikacji został właśnie zmieniona właśnie w tym urzędzie i żeby intencją płatnika publicznego było to na pewno, żeby również zwiększyć dostępność doświadczeń, pomniejszając koszty 

Właśnie też zasięg miałam języka przed programem i szpitale mówią, że nieraz odbywa się KOZ wycena została zbyt drastycznie obniżana już dzień odbywa się to kosztem protezy, bo się kupuje teraz staje się nie chce się w umowie Adaś na ten temat talent chętnie po programie usłyszeć pana zdaniem są też nie do końca prawda w 1 jest jakość tych implant, który zakłada majonez bardzo zbliżonej są tylko jakieś wyjątki zwani osobną sprawą są endoprotezy rewizyjne może miasto o tym, dowiaduje się z reguły po jest oczywiście osobnym zagadnieniem bez nich niżej wyceniane niż mogłoby być powinno dać jedno dopuszczamy do głosu, a nawet po przegranych i tam też uważa, że te informacje, które mam za szpital może się to odbywało kosztem jakości protez są nieprawdziwe

To co pan poseł powiedział na pewno jest teraz także, bo protez są bardziej wyrównane jakościowo technologicznie one wszystkie przechodzą przez testy, więc dostępność tych, które jest na rynku jest na pewno są to pokaz sprawdzone, aczkolwiek trochę jak w motoryzacji, ale różna słyszy, że działalność może być różna od, szczególnie że są takie protezy, bo w wysokich wysoko udarowych materiałów typu c ceramika prawda to wtedy one mają znacznie wyższą przeżywalność czyszczone te są służą do nowych wybranej grupy pacjentów nie muszą być stosowane u wszystkich

Myślę, że na pewno dużo racji z tym, że ten ta baza tych protestów jest w Polsce jest wyrównana, ale oczywistości istnieją też to jakościowo wyższe i stół tutaj w w wielu miejscach globu my będzie ciężko zastosować taką protezę przy tym finansowanie które, który jest obecnie wena wróciła to jest jakiś rząd wielkości nie mówię, jaka jest wycena, ale ile, jaki jest koszt tej operacji, bo to jest 1 z najdroższych prof. Czubala Macieja bowiem także wycena jest taka, że to jest w tej chwili z NFZ, jeżeli chodzi o pierwotną endoprotezoplastyka testował 20 1000 zł i tam mówią wprost z dna jak się chce zrobić to prywatnie to ile kosztuje to jest zbliżona zadłużenie zarząd miejsc, ale już mnie nie wymieniamy miejsce mnożą się nam zależy od zawsze też nowy rynek po prostu na rynku są wolne tempo jeśli rząd pomiędzy wydają się, że teren pomiędzy 1 5 lat, a do 30  000, czyli w niewoli Enion SA nieobliczalna na raczej niezbyt wielu jest zdaniem czym mogłabym prosić o takiego ich krótkie krótka instrukcja kiedyś się człowiek kwalifikuje do tego typu za wieloma bardzo dobrą taką informację prosty

Proste pytanie dla każdego chorego mianowicie, że nie zadaje zawsze zadaje zaś mianowicie pytam pacjenta lub pacjentkę czy poziom dyskomfortu, który dziś ma przekracza to co ten w tym momencie walczymy w stanie znieść tolerować akceptować, jeżeli nie znosi nie toleruje nie akceptuje swojej sytuacji zażyli i trzeba coś zrobić czasami jest to wymiana stawu, a czasami są też operacje ratujące staw, ale to wszystko zależy od okoliczności, ale jest takie pytanie, które naprawdę chorego zmusza do tego, żeby partycypować w decyzji jeszcze rosły rosły zapytani myślę, że jest na zapytanie o ból ograniczenie ruchomości to jest coś co przeszkadza w życiu codziennym ewentualnie wykonywaniu pracy czy aktywności to jest właśnie ten wskaźnik, który te wskaźniki, które powinnam kwalifikować pacjentów nie żadne badania radiologiczne, które oczywiście są pomogę wspomógł wspomagające, ale przede wszystkim te kwalifikacje klinicznych w no ale niektórzy chorzy, ale także niektórzy lekarze uważają no jak też o swoje lata to coś musi boleć

Nie ja może to odpowiem w tenisie to jest troszeczkę taki historyczny podejście to było dosyć popularne podejście w momencie, kiedy te protezy były technologicznie słabsza, kiedy ktoś spisywała się była krótsza, a i to ryzyko obluzowania było większe raczej dotyczy to z poprzedniego wieku, ale oczywiście część chirurgów, którzy część Ruszczy czy nawet lekarze pierwszego kontaktu, którzy byli wykształceni na tego typu formacjach legły w latach jeszcze jeszcze na pewno to my funkcjonują w związku z tym wychodzą założenia takiego, że to zemsta własny jest lepszy niższy niż proteza co teraz obecnie nie jest do końca wiarygodne, dlatego że te technologiczne postępy, które były momenty przeżywalność materiałów jedno i techniki implantacji również poprawiły się bardzo mi właściwie to jest teraz jednak bardzo popularnych metod uruchomienia pacjenta powrotu do aktywności Przybylskim usamodzielnienia pacjenta, którą wszyscy przede wszystkim choć, czyli zaraz do puszek, a nawet głosu, ale chciałam, więc jeśli coś człowieka boli mówimy o stawie biodrowym tonie należy tłumaczyć z tego weselem tylko próbować sobie pomóc w decydowaniu, kto zaczyna nas bardzo chciałem nawiązać do tego to jest nawet świeże mogą być kontekstem do dzisiejszego z naszego spotkania nasi pacjenci dzisiaj zupełnie inni chorzy nie byli z 20 3 0 zlotemu

Dzisiaj chorzy można powiedzieć, że w ortopedii chorych nie ma tylko są ludzie mniej sprawnie, bo mają deformacji to mają zupełnie inne oczekiwania niż 8 20 30 lat temu chcą być sprawni maksymalnie do kielicha to jest możliwe skoro jest to możliwe są im rzeczywiście służy myjemy tutaj w kontekście tej naszej rozmowy również znaczenie mają rodzaj implantu, które są stosowane również te porady producenci o tym, informować nowej drużyny mamy historię z tymi fantami nawet może nadal są już jednak nas i jak tylko raz o 1 rzeczy chciałabym powiedzieć, zanim przejdziemy dały do szczegółów, że przy tego typu operacji, a dużo rozmawiam z lekarzami z chorymi jest ważne nie tylko sam sposób przeprowadzenia operacji, ale jest bardzo ważne, żeby chory mógł jak najszybciej po jej przeprowadzeniu być rehabilitowany i to jest kolejna Pięta achillesowa naszej publicznej służby zdrowia, bo rehabilitantów podobnie zresztą jak lekarzy brakuje to chyba można odnieść

Tak tylko ja bym interes publiczny szpital funkcjonuje wyłącznie w oparciu o środki, które uzyskuje on ma z tej dotacji, które ma na świadczenia z gromadzeniem waszej świadczenia, czyli te usługi nasze medyczne, które w tym wypadku endoprotezoplastyki one muszą obejmować wszystkie elementy również tego fizjoterapeuty teraz, że jest ono na sam się przed wami można bardzo idą za rok bardzo dobrze przeprowadzić operację i chory ma wszystkie szanse, żeby szybko wróci do zdrowia, ale jeśli nie zostanie poddany szybkiej rehabilitacji to ten wysiłek chirurga i ich wszczepienie tego nowego implantu może zostać w dużej mierze zmarnowany

Bardzo istotny aspekt stygmat ba też jest pewien odcień taki polityczny w tym wszystkim, dlatego że w przemianach ustrojowych myśmy dokonali czegoś bardzo niedobrego się rozdzielili cóż zawsze był las ma, więc odpowiednia rehabilitacja jej elementy do usprawnienia, czyli ortezy na szkodę protezy to się zatem zerwało z ZUS w 3 różnych częściach jak pierwotnie był 1 kawałek do rozwijania wyłonionego doprowadzić do sprawna jest miejsc i elementy oddalony pozwany zda pierwotny model zawsze był taki, że ortopedia rehabilitacja i zaopatrzenie ortopedyczne wylicza

I teraz spróbuje tę część naszej rozmowy podsumować panowie mi powiedzą czy się gdzieś nie pomyliłam czyli, żeby się te kolejki pan mówi tylko dwuletnie skróciły potrzebne są większe pieniądze, ale nie tylko potrzebna jest rehabilitacja i osoba jest więcej lekarzy lekarzy dramatycznie nam brakuje jej konkluzja jest właściwa

Absolutnie tak jeszcze bym tylko dodał natomiast kwestii rehabilitacji to, że nie w pierwotnie te kilkanaście kilkadziesiąt lat temu to rehabilitacja była wydłużona z przyczyn takich lekarskich typowo, gdzie pacjenta się dłużej przetrzymywał w pozycji leżącej na późniejszy papież uznawał w związku z tym automatycznie rehabilitacja się do chorego w łódzkim biurze wizję, którą rozumie, a że inwazja na solidnych racji w dłużej leżał w wózku, zanim ów, zanim wstał tak później ten trochę wolnych, bo ważna jest operacja to jest poważna operacja, aczkolwiek te techniki na tyle poszły do przodu usprawnił się doświadczeniem chirurgów protezy te są też lepszej jakości, że stało się to już bardzo popularną kurację po pracy jedno ze standardowych tak naprawdę w ortopedii teraz i radnych w wraz z tym doszło do do rozwoju tych w tej rehabilitacji, gdzie należy też pamiętać o przyjęcie towaru pacjenta do takich co do takiego zabiegu rząd podniesie pierwotnie nauczyć już pewnych ćwiczeń przystosować się, zanim się

Zgadzam się od operacji i później po operacji się zdecydowanie łatwiej rehabilitować są całe programy treść zamówionego rozruszać biznesy AmRestu uświadomić pacjenta o tym, że on będzie musiał się ruszać, żeby naprawiamy to biodro czy męcząca to kolano i nie służyła po to, żeby wrócił do aktywności, a nie tworzymy delikatną z pacjentów na rentę tak także to się zmieniło i też mu to nastawienie pacjentów musi zostać zmienione tutaj rehabilitacja wtedy jest krótsza o ruchu z przyczyn medycznych, jaki z przyczyn typowo taki społeczny sprzeci w pacjentów, jeżeli mogę dodać, że ryzyko związane ze Lwowa, że to jest związane z postępem cywilizacyjnym zaczyna się dzisiejsza ortopedię z niesamowicie nowoczesny jest to w zasadzie leczenie na miarę to znaczy to jest tak jak u krawca czy wszystko musi być idealnie dopasowany jej w dawnych kas w czasach, o których mówimy te, które już nawet byśmy tak, bo ja tak przynajmniej zaczynam ortopedię to było także wdzięki w rozumieniu bardzo niewielki dostęp tych implant to były pojedyncze sztuki oraz dopasowywać ich można powiedzieć ten implant u tego chorego tylko w rękach Legii nie rozumieli no jest bardziej odegrali, minimalizując nie mieli do tego dopasować, bo mieli 

To co mieli natomiast dzisiaj to jest także z każdej linii n p. takiej, którą mamy do dyspozycji rodzajem protezy to mamy cały czas rozwija rów e-myto najpierw planujemy to znaczy przed operacją jest plan i dzięki temu możemy na miarę dokładnie wyliczyć, jaki rozmiar jej wstyd w jaki sposób umieścić ten implant w Lodzi, gdzie wyceny oczekiwać tak szybkiego usprawnienia, gdzie potrzebna jest życie specjalista rehabilitant fizjoterapeuta, ale tak naprawdę ten chirurg dobrze operacje wykona status prawny to, że mottem życiowym co będzie mówi, ale niezależnie od dostępu jak on wykonał dobrze ten film zaplanuj wykona to w zasadzie to dalsze oczekiwanie tego pacjenta, żeby szybko wrócić albo wyjść z niepełnosprawności wrócić do pełnej sprawności się spełni w krótkim czasie jest

To teraz przechodzę do do Meritum i pytanie do pana dr. Pawła Skowronka na czym polega nowatorstwo tej pana pana metody i dlaczego inni nie bardzo chcą, by ją stosować Irmina złotego lwa do soboty jest ona nie zgadzamy to na dno jamy moderator Jan rzeczywiście uzupełnią od lat i z pierwotnej z kolejnym dostępu stąd doby przez 7 lat po metodę nie chciał tego bać to jest metoda jest nas cofnąć czas dostęp do stawu biodrowego jeszcze w ŁKS 2 1 9 obiektach dr hab profesor, choć też taki asystent w Press Service Hoffa poznanego w w medycynie ten dostęp opracował kilka było w 1 900 1 8 19 9 10 06 . roku później w w stanach Zjednoczonych, jakby reprodukowane tą metodę i to była metoda, która była obaj bardzo dobrze sprawdzała w chirurgii stawu biodrowego w swoje dni protoplasty cele winnych fabrykach i chirurgii dziecięcej taki był z Tarnobrzega oraz Vicenzy dlatego, że to jest postęp, który najbardziej fizjologicznym czy też dostęp mieli ani myślał, że zagrożona jest taki zakaz ich jak najmniej uszkadza nam tkanki miękkie jak Niemcy podczas tego dosyć miejsca mięśnie ścięgna torby stawową to jest dostał, który rzeczywiście jest dostępny między mięśnie obręczy nie musimy nic odczuć, żeby dostać się do stawu biodrowego i tym się różni większości od od pozostałych dostępu Operacyjnego stawu biodrowego on został ranny i ta tradycyjna jest bardziej inwazyjna, a tradycyjna w pozostałe tradycyjne metody

Właściwie każda z nich wymaga odcięcia budzi bądź od ustania bądź się nacięcia fragmentu mięśnia którego, który jest jest funkcjonalnym miejscem dla stawu biodrowego, a ta metoda z tym nastąpiły przed tzw . on wymaga tylko dostępu między miejscowego czy ta siła mięśniowa to napięcie mięśniowe, ale jak pan przepraszam przychodzi do pana pacjent jak pan mu ludzkim językiem tłumaczy Bierzyński muszą odciąć, żeby dostać się do stałych dostaw, bo nic nie mogę nic już nie muszą odciąć jego siła mięśniowa będzie taka sama bezpośrednio po operacji leżała co miesiąc temu pan nie u lekarza to jest oczywiście musi odsunąć jedno drugiego, czyli sam sam jakoś musi dostać do tego stawu biodrowego, ale nie musiał odciąć, czyli to napięcie mięśniowe ta siła mięśniowa może być o w właściwie kilka godzin po operacji jest taka sama można zacząć ćwiczenia jest mniej bolesny wtedy stawka łatwiejszy do rehabilitacji łatwiejszy do ćwiczenia w konsekwencji dla wymagających mniej środków przeciwbólowych i szybszej rehabilitacji z szybszego powrotu dary żywność jeszcze wrócimy do tego.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA