Dorota Warakomska o swojej książce "Co się stanie z Ameryką"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a w tej części wieczoru naszym gościem jest Dorota Warakomska dobry wieczór dobry wieczór dziennikarka prowadząca na naszej antenie czwartkowe poranki Radia TOK FM prezeska stowarzyszenia Kongres kobiet komentatorka obserwator rzeczywistości społeczno-politycznej w stanach Zjednoczonych aktywistka na rzecz praw kobiet a kto jeszcze to wszystko wyjaśni się w trakcie naszej rozmowy dzisiaj spotykamy się z Rozwiń » okazji publikacji swojej kolejnej książki dotyczącej Stanów zjednoczonych książki zatytułowanej co się stanie z Ameryką wydanej przez wydawnictwo Pascal, który to wydawnictwo kojarzy nam się z literaturą gepard reportażowe podróżniczą i faktycznie są reportażami w stosunku do twojej poprzedniej książki druga 6 6 mam wrażenie, że coraz mniej zajmuje się literaturą podróżniczą przygodową, a jest to literatura faktu zaangażowana społecznie politycznie to fakt jest niewątpliwie zaangażowana społeczna politycznie literatura faktu czy neoklasyczne reportaż tak bym mogła określić no i niemniej jednak jak podróżuje także w tej książce przejeżdżam przez stany Zjednoczone przez różne stany jadę do Stanów, które z sądu były psy w wyborach 20 16 roku kluczowe, czyli Grunwald mityczny tak mowa o Stanach tzw. swing States, czyli tych, w których obywatele i obywatelki zmieniają swoje inne preferencje wyborcze w zależności od tego kto jest kandydatem lub kandydatką i ekran, który tak naprawdę rozstrzygają o tym kto wygra wybory prezydenckie w stanach Zjednoczonych, przygotowując się do dzisiejszej rozmowy z tobą przypomniałam sobie przejrzałam różne recenzje twojej poprzedniej książki droga 6 6, która właśnie z ocenianego taka książka edukacyjna wprowadzająca w klimat Stanów zjednoczonych trochę takim katalog różnych dziwnych postaci, które można znaleźć spotkać przy drodze 6 6 w przypadku tej książki pojawiają się już recenzje powiedziałbym publicystyczne jest innego rodzaju na tę wypowiedź na ile to jest również znak tego jak zmieniło się 2 dziennikarstwo w ostatnich latach czy to w ogóle jest jakiś rzeczywiście znak czegoś mu to fakt z 1 strony to jest znak czegoś, dlatego że jak co zresztą pisze we wstępie nie ukrywałam, że jechałam do Stanów zjednoczonych lub przedwyborami po to, by zostać ci świadkiem historycznego wydarzenia, kiedy to po raz pierwszy w historii Stanów zjednoczonych kobieta stanie na czele państwa w czasie nie wydarzyło za to wydarzyło się wiele innych rzeczy między m. in. to z rozbiciem Ameryki poprzez bardzo ostrą kampanię wyborczą jest przez bardzo ostre słowa, których Donald Trump zaczął używać i stwierdzenia bardzo ostre właśnie w kampanii wyborczej takie rozbicie Stanów na 2 różne światy to to jest rzecz, o której się nie da nie pisać będąc w stanach Zjednoczonych czy, pisząc o Stanach Zjednoczonych, więc to już samo to musiało mnie skłonić do innego spojrzenia poza tym podróż drogą 6 6, mimo że oczywiście na moim z takim konikiem jest przybliżanie polskim czytelniczkom czytelnikom i Stanów zjednoczonych jako kraju niezwykle interesującego i bogatego i różnorodnego, ponieważ jak dobrze znam stany Zjednoczone bardzo wiele jeździłam po znana była jak właśnie korespondenta niech tak byłam korespondentką telewizji przez 4 lata lepiej, ale właściwie co roku jest dostaną wielokrotnie odbywam podróże po Stanach działa w różnych barwach trwa od profesjonalnej do turystycznej twarz jak najbardziej oczywiście uważam, że z punktu widzenia turystycznego także stany Zjednoczone są nie, ale przegraną kopalnią pomysłów miejscy możliwości spędzania wolnego czasu, więc droga 6 6 3 ta książka o drodze 6 6 była najbardziej właśnie taką drogę książką podróżniczą w tym sensie, że można z tą moją drogą 6 6 przejechać starą legendarną szosę, której 8 5 % wciąż jest przejezdna natomiast oczywiście wyrwie sobie postawiłam za cel pokazanie, że ta droga trwa, że ona przetrwała zawieruchy historycznej i wykreślenie jej z listy dróg krajowych i wyrzucenie jej z mapy nieba i stało się to dzięki ludziom i muszę powiedzieć, że nie byłoby tej książki co się stanie za Ameryką, gdyby nie moja podróż po drodze 6 6 lat, dlaczego dlatego, że to właśnie na drodze 6 6 i rozmawiając z ludźmi czasami taki mieli mniej szkodliwymi wariatami, którzy robią różne dziwne rzeczy tam, próbując ściągnąć turystów do swoich miejscowości, a czasami z pełnymi zaangażowania społecznikami i działa się przekonałam, że tylko i wyłącznie od nas zależy to, jakie życie no mała lokalna społeczność to znaczy ja się na drodze 6 6 przekonałam jak ważna jest budowa społeczeństwa obywatelskiego jak ważne są działania społeczne nie byłoby mojego zaangażowania w Kongres kobiet, gdyby nie droga 6 6 tak jestem tego pewna, że dziś w tym bardziej ale właśnie dlatego mówię, że nie byłoby także tej książki o tym co się stanie za Ameryką czy co się stało już, ale co może się jeszcze stać z Ameryką, gdyby nie właśnie tamta podróż i gdyby nie tamci ludzie, ale ludzie tak to galeria rzeczywiście bardzo dużo mnie na halę i właśnie do tego, że wszystko naprawdę wszystko zależy od nas jeśli się czegoś chcemy to my jesteśmy w stanie naprawdę chcemy tak w z głębi duszy to jesteśmy w stanie zarazić swoim pomysłem najbliższych dalszych znajomych lokalną społeczność i wtedy w razem w grupie, bo to kwestia współdziałania jest niezwykle ważna możemy rzeczywiście coś zrealizować, pisząc książkę Groznym stawiasz sobie za cel czy za zadanie dotarcie do możliwie wielu różnych grup społecznych i to widać rozmawiać z różnymi osobami na przedstawia się różne poglądy, ale inne za takim wyborem zawsze stoi jakiś dziennikarski warsztatowe pytanie czy dziennikarz ma stosować taką Etnograficzne obserwacje, czyli w żaden sposób nie ingerować w rzeczywistość tylko wyłącznie opisywać czy raczej ciemne ma być współuczestnikiem wydarzenia, które obserwujemy jak chociażby czytamy na tekst otwarcie swej książce, czyli marsz kobiet w Waszyngtonie tam jesteś i obserwator komu i uczestniczką jak sobie tutaj weto poukładała się głowy tak warsztatowo co wybrała się on zdecydowanie my staramy się rozmawiać z ludźmi i mam nadzieję, że to słychać czy czuć w tej książce bez względu na poglądy czy wręcz bez względu na treści którymi przekazują, które niejednokrotnie przedtem przyznać otwarcie go aż powodowały jak to się, mówi że scyzoryk się sam w kieszeni otwierał zwłaszcza, gdy mówili to nie zagorzali zwolennicy Donalda trampa Italii były tak tak tak tak być jak i kobiety mężczyźni praw kobiet, które przyjechały na nich na inaugurację prezydentury bez Crumpa do Waszyngtonu i zapewniły tłumnie, by ten plac mimo braku celebrytów, ale się z pełną atencją wysłuchuje tego mamy tak oczywiście nogę, bo taki jest zadanie dziennikarze dziennikarki i ja sam staram się z, zadając im pytania nie ingerować w ich nie pozwolono wejść i nie przekonywać po prostu bym to nie jest moje zadanie, żeby próbować wpływać na moc swoich rozmówców swoimi poglądami natomiast, opisując to co o nim mówią ja nie mogę abstrahować od swoich poglądów wiązać się pojawia w kontekście jako pewne fakty, które punktuje pokazujesz tylko w faktach no właśnie w ten sposób sobie radzę z czystymi zasadami dziennikarskimi którymi się kieruje i z własnymi poglądami jak na co dzień jako dziennikarka, ale też jako osoba prywatna w twoim życiu zdaje się, że to na szczęście nie są wielkie różnice to po prostu jesteś sobą Dorotą jako prezeska stowarzyszenia Kongresu kobiet jako prowadząca na poranek w czwartki jako autorka książek Ameryce jak sobie radzi niższy ne ze znalezieniem tej równowagi między akceptacją odmiennych poglądów jak w przypadku swoich rozmówczyń rozmówców zwolenników Trumpa trampa akceptacją sił niszczących demokrację jest taka drobna różnica, kiedy w parlamencie w przeważać szalała już jedno akceptacja właściwie nie wydaje się niebezpieczna możemy powiedzieć, że w Polsce mamy podobną sytuację do pewnego momentu możemy rozmawiać z nim i bardzo dobrze nadal spotykać się w rodzinie przy stole i wymieniać poglądy, ale są takie sytuacje jak n p. zagrożenie PL konstytucji, kiedy wydaje się, że dyskusja się kończą uważam, że najważniejsze to zdać sobie sprawę z tego, jakie są nasze poglądy i on być integralnym mi wewnętrznie to znaczy nań nie można myśleć 1 i robić czegoś innego to znaczy, że jeśli uważamy, że to jest słuszne no to powinniśmy trwać 7 wszystko ja mam teraz wszystko wszystko jednak do dziś go dokończy Wasko jedno w jakiej formie czy to będzie wpis na Facebooku czy to będzie po prostu powiedzenia swoim najbliższym mi co uważamy też broń, bo nie każdy musi wychodzić ze sztandarami na ulice, bo nie wszyscy się do tego nadają charakterologicznie el matador nie nie mają też takich możliwości czasowych czy Czech czy fizycznych, ale rzeczywiście najważniejsza jest integralność muszę powiedzieć, bo akurat teraz trwają kolejne turnusy letniej Akademii Kongresu kobiet z umysłem zresztą od kilku lat konsekwentnie co roku szkolimy kobiety przygotowują kobiety do aktywności społecznej politycznej w tym roku wyjątkowo kładziemy nacisk na wybory samorządowe, więc z zaprosiliśmy na letnią Akademię na osoby kobiety, które będą kandydować w wyborach samorządowych i tam m. in. właśnie także o tym, dyskutujemy o tym jak MO Fed przemawiać jak mówić jak przekonywać różne grupy wyborców jednocześnie, pozostając przy swoich poglądach, bo to jest bardzo bardzo trudna sztuka ja muszę powiedzieć, że miałam momenty, że podczas swoich podróży, bo ta książka w sumie opisuje 3 podróże do do Stanów zjednoczonych, które odbyłam właśnie przed począwszy tam przed wyborami nie jest prezydenckimi potem na inaugurację i marsz kobiet i później rok po wyborach, kiedy akurat ten szczyt akcji mitu wypadła z analiz branżowych gal i bardzo ciekawej ten trend rozdział o Bomi duchowej nad 1 z najmocniejszych z najmocniejszych takich jak najdłuższy ma na pewno nie i to powiem szczerze Jan miał takie rzeczy cały czas mówię szczerze, ale chciałbym podkreślić, że miałam n p. taki trudny moment inny również ze swoimi bardzo bliskimi znajomymi, którzy okazali się być zwolennikami Donalda trampa inni zaczynaliśmy dyskusję o tym, wielokrotnie dyskutowaliśmy, próbując się przekonywać najpierw, a później ja zrozumiałam, że nasza przyjaźń jest ważniejsza od naszych poglądów i to nie chodzi o to, że ja przestałam wierzyć w to co ja wierzę i nadal w to wierzyłam, ale ja przestałam próbować ich przekonać, bo zauważyłam, że nie ma sensu, czyli w momencie, kiedy twoje relacje podlegają takiemu zagrożeniu w związku z różnicą poglądów z tą linią podziału zachowujesz się swoją integralność, zachowując jednocześnie integralności strony twierdzą, że go nie ma wątpliwości rzecz niebezpieczna no tak on oni mają prawo tak myśleć na szyjach oczywiście próbuje też w jaki sposób, by pokazywać się to co ja wierzę, ale jeśli ludzie głęboko są przekonani co do słuszności swoich racji to wydają się, że taka dyskusja w nieskończoność czy wręcz kłótnia czy awantury, że przyrząd jest może przynieść więcej z VAT niż korzyści w związku z tym starałam się i w końcu razem się staraliśmy znaleźć wspólne obszary i zgodzić się co do pewnych treści czy do pewnych obszarów, które w, które oni wierzą i w której jak wieża i pozostać w z takim pozytywnym nastawieniu do siebie nawzajem, bo to rzeczywiście muszę powiedzieć to dotyczy wielu osób w stanach Zjednoczonych wiele osób ma taki problem tak samo w Polsce przecież oczywiście zresztą ta linia podziałów w stanach między Demokratami, a republikanami włącznie z 1 ze stałych wątków w popkulturze filmach literaturze, tyle że ty piszesz o tym, że Demokraci Republikanie potrafią żyć ze sobą zgodnie z wszami tak było dotychczas teraz piszesz też o tym, że Crump wypuścił jednak demona nietolerancji arogancji wulgarności agresji, więc ciekawa jestem na ile faktycznie dzisiaj ta linia podziałów społecznych, a odwiedziła się nie tylko różne grupy społeczne, ale też na Amerykę i wielkomiejską Ameryka małomiasteczkowy mu na ile ta linia podziałów społecznych jest podobna do naszej polskiej czy jest dosyć ostra nerwy przebiega również właśnie przez stół w rodzinach w domach prywatnych na inne jeszcze ten obrazek ten współpracujących Demokratów Republikanów, którzy tylko gdzieś tam żartami przepychają się jawnej i swoje poglądy wymieniają jest aktualny, ale jest już naprawdę ostro zrobiło się ostro i niestety mówię to z dużym bólem i z dużą przykrością, bo tak jak zresztą napisał w książce ta Ameryka, do której przyjechałam podczas kampanii wyborczej w 20 1 6 roku była inną Ameryką niż ja znałam właśnie mnie z takimi ogromnymi podziałami z agresją syn lub zarzutami słownymi ich chodzi po prostu o może tak śmiesznie brzmi, gdy się mówi w Polsce, bo wiadomo, że my jakoś bardziej chyba otwarcie zawsze dyskutowaliśmy i kłóciliśmy się czy używaliśmy epitetów, a tak mogę powiedzieć w rozmowach dyskusjach go tam siatka z 1 strony poprawności, ale także po co ja nazwałam ogromną kulturą polityczną zawsze i to umiejętność współpracy właśnie między republikanami, a Demokratami wywodziła się również z tego że, owszem, różnica w poglądach istniały, ale nigdy to różnice nie były tak głębokie jak teraz felg, bo do oporu 3 różnice w fundamentalnych sprawach Niewiem wyspa spraw gospodarczych czy opieki państwa czy czy liberalizmu państwa próba i t d . do doszły teraz jeszcze różnice dotyczące sposobu sprawowania władzy czy n p. wykorzystywania momentu tempo ludzi władzy także, a także oczywiście, że w drzwiach stoi to co byłoby, o czym wspomniała że, że Donald Tramp wypuścił duet demony tej agresji właśnie nietolerancji on zrobił coś jeszcze gorszego on przyzwolenie na rasizm on przyzwoleniu na ksenofobię on zamyka stany Zjednoczone przed imigrantami, a przecież to wszyscy są imigrantami oprócz Indian amerykańskich wierzę, że ze szczególną uwagą można wpleść w tym zatrzymany jeszcze porozmawiamy amerykańskim feminizmie i Latynosów, bo im też poświęcasz osobne rozdziały Indianie BM o około 1,5 % ludności BAEL Stanów zjednoczonych, czyli około 5 000 00 0 mieszkańców 1,5 % w Lesznie Real 5 000 000 to jest jednak bardzo bardzo dużo ludzi i opisuje, że właściwie ich sytuacji ich losy z goryczą oni sami o sobie swojej sytuacji mówią z goryczą wpisujesz przypominasz ich walka o prawa wyborczego prawa obywatelskie g 3 nieprawdopodobne w ogóle żal, że to oni akurat Sevilli tych praw pozbawieni podobnie jak byli pozbawieni ziemi podobnie jak byli pozbawieni życia jak byli eks terminów ani przez Amerykanów ja przypomnę, że pierwsze obozy koncentracyjne powstały w stanach Zjednoczonych to były właśnie obozy dla Indian niestety to z bardzo bolesna karta i to wszystko ma swoje, choć wiele pokoleń później 1 z twoich rozmówców mówi tak obywatele Stanów zjednoczonych nie są Amerykanami mówi nagle Hardy 1 z Indian mocno osadzony na czoło kapelusz kowbojskie buty wciąga jak i uszkodzone ręce założone na wejście na piersiach to Europejczycy, którzy lubili naszą ziemię i zbudowali nowy kraj, niszcząc cywilizacji kultury, którą zastali i byli to nie bójmy się powiedzieć prawdy po prostu bandyci często tu często biedota i różni życiowi nieudacznicy, którzy nie radzili sobie w Europie kończy rozgoryczony inni kiwają głowami patrząc na wciąż tańczących chłopców tak to jest cena w San Raffaele stolicy stanu nowy Meksyk no muszę powiedzieć, że był rzeczywiście to co powiedział ten mężczyzna no i w dużej mierze jest prawdą w banner ami go, ponieważ nieudacznicy przecież my uważamy za bohaterów za kowboja w obu tych najodważniejszych zwana sól na tak, ale no spójrzmy prawdzie w oczy, kto wyjeżdżał do Ameryki na zazwyczaj ci, którym się nie powiodło w Europie ci, którzy byli na tyle szaleni ludzie odważni lub z szaleni odważni, by zacząć życie w zupełnie i innym świecie nasz nieznanej ziemi, którzy nie mieli nic do stracenia tutaj, którzy albo mieli kłopoty z prawem albo uciekali w przed czymś albo po prostu byli tak biedni, że po prostu nie mieli już Janasa wyjścia dokładnie zaś, więc dokładnie, tak więc toi to co powiedział ten mężczyzna on to jest czysta prawda oczywiście byli też bogaci, którzy przyjeżdżali byli też ci, którzy byli szlachetnymi, którzy zasiedlali stany Zjednoczone, niemniej od o tym, się zapomina zapomina się, że do tego typu ludzie byli tymi pierwszymi pionierami, którzy chcieli ziemie i dla aut i to oni właśnie wybijali Indian nie mnie szanowali i lokalnych rdzennych mieszkańców tych ziem, ponieważ oni też chorobach alkoholu tak też od tej broni nieoczywiste, którą Brzeźni biali ludzie tak tak tak dostałam się przedstawić perspektywę ich Indian, którzy rzadko, kiedy są wysłuchiwani i których perspektywa nie jest brana pod uwagę tak jak n p. muzeum im teraz od dużych mocy już kilku kilkunastu lat jest taka tendencja właśnie, że Indianie na wschodnią pochodzą z dnia Kolumba, bo to jest dzień, w którym ich wrzało życie marzył o rakietach, których obwód, w którym ich życie mnie zmieniło się bezpowrotnie co znaczy spójrzmy na każdy prawdziwy ojciec rezygnuje z najazd zabijanie niewinnych ludzi, którzy mordowanie dzieci kobiet eksterminacja całych narodów wypędzanie z ich ziem wszystko właśnie po to, żeby przybysze z Europy mogli dostać ziemię, która była ziemią niczyją nie była niczyja ziemia to były ziemie Indian i to jest podstawowy problem, który jakiś czas temu oczywiście już władze amerykańskie zrozumiały dlatego były i rekompensaty dlatego powstają muzea Indian dlatego powstają różne udogodnienia dlatego Indianie n p . w ramach rekompensaty mogli tworzyć kasyna żal, żeby zarabiać i utrzymywać swoje plemiona i t d. tak dalej, ale teraz, a propos właśnie Indian jak gorąco o kibicuje jej trzymał kciuki niezwykle mocno za 1 kobietę nazywa się dobra Holland, która Luizy i jest kandydatką partii Demokratycznej do Kongresu z synem 1 okręgu w Albuquerque Kijów w stanie nowy Meksyk, ale jeśli wygra to będzie pierwszą w historii Stanów zjednoczonych Indianką w kongresie do tej pory nie było żadnej kobiety Indianki w przesyle w parlamencie przez tyle pokoleń, więc to jest naprawdę historyczny moment poświęca również rozdział ludności latynoski piszesz o tym czy przypomina, że to jest największa mniejszość się i o tym, że Crump wzmacniają przybranie rasowa tylko kulturowa to proszę pamiętać o tym, że przy tak, że Latynosi to nie jest rasa życiowe, chociaż ani też są ofiarami rasizmu tak na lata ze względu na liczna na na ciemniejszy kolor skóry mówi się oni brązowi talent i wrócił z zalanych znowu wzmacnia naprawdę bardzo prymitywne stereotypy w zupełnie nie zważając czy nie zauważa w ogromnej gigantycznej różnorodności, jaka jest w tej grupie, bo to jest właśnie panami najmniejsza największa mniejszość swoją kampanię wyborczą Crump rozpoczął od tego, że oskarżył przybyszów z Meksyku autorzy są gwałcicielami i zbrodniarzami oczywiście w każdej grupie imigranckiej są gwałciciele i bandyci jak w każdej grupie ludzkiej ta sama statystyka, bo to co dokładnie tak, ale faktem jest, że to zrobiło to uczyniło wiele zła tak znowu Meksykanin dystans, który nielegalnie przekracza granice nikt w kasach tak do do tego nawet to doprowadziło, że tak jak rozmawiam z niektórymi jest właśnie Latynosów, którzy oddawali swoje głosy w wyborach, którzy mówili, że ani głosowali nad Tampa, bo oni nie chcą nielegalnych imigrantów, bo wyraźnie to podkreślmy nie wszyscy Latynosi nie wszyscy przybysze z Ameryki Środkowej czy Południowej czy krajów hiszpańskojęzycznych są nielegalnymi imigrantami i niektórzy nas mają oficjalny status mógłby wszystko w zgodzie z prawem podobnie jak nic nie każdy imigrant jest przestępcą to są właśnie takie stereotypy podsycane niestety przez kampanię wyborczą przez takie ostre słowa Donalda trampa, którą pan upadł na bardzo podatny grunt i niestety obudziły w ludziach właśnie takie bardzo by najniższe instynkty, że to co się z 3 jest z czym wybrać można się spotkać w stanach Zjednoczonych, że w niektórych regionach tam są właśnie POPON pomiatać ludźmi czy rzesze wyrzuca ze sklepów czy restauracji czy jak n p. siedzi 2 innych czarnoskórych Afroamerykanów kawiarni ktoś woła policje, że na rowerze dojeżdżam z życzliwą uwagę, by tak no i Witosa porządku dziennym w tej chwili to jest coś strasznego naprawdę to jest przerażające ana ile ludności czarnoskóra, która na przez latać pokolenia była faktycznie był ofiarą bardzo agresywnego rasizmu czuje się dzisiaj zagrożona autentycznie ne powodem agresji rasistowskiej to, o czym mówisz to są rzeczywiście przerażające inne zjawiska, ale ktoś mógł się pomyśleć tak no na skalę Ameryki takie rzeczy mogą się zdarzyć pytanie czy rzeczywiście rasizm może rodzić czy rzeczywiście osoba czarnoskóra innym może czuć zagrożona w obliczu spotkania z policjantem cały ruch mówiąca o tym, że życie czarnych ma znaczenie żadne policjanci szczególnie źle traktują właśnie mieszkańców czarnej dzielnicy Notting mogłabym odpowiedzieć w ten sposób, że przed własną książkę fit, a sędziowie znajdziecie państwo odpowiedź ale, ale w dużym skrócie mówiąc to rzeczywiście nieproporcjonalnie częściej policja nel ostrzej reaguje na wszelkie działania wójta osobą fizyczną jak do osób czarnoskórych czy w ogóle ciemnoskórych, bo to dotyczy także metysów ważnych Latynosów tak dalej, ale przede wszystkim Afroamerykanów i nie w więzieniach są pełne więzienia z uniesieniem właśnie miały one nieproporcjonalnie fakt masz po prostu dużo częściej są skazywani niż seriali za te same przewinienia dokładnie tak po to, po prostu to jest kwestia stereotypów i właśnie takiego stereotypowego postrzegania, ale z drugiej strony to też jest mu RM torze są n p. partia republikańska, o czym ja także pisze w książce inne w niektórych Stanach próbowała zmieniać okręgi wyborcze tak, by RM Afroamerykanie mieszkający w tych okręgach nie mogli mieć w przeważającej przeważającej liczby głosów, żeby nie mogli wybrać swoich przedstawicieli, czyli NATO to tzw. Jerrym mandarynki to on także przecież w Polsce się obawiamy się właśnie kształtu okręgów wyborczych z tego względu, choć z innych powodów, ale tam właśnie to było ewidentne to czy po prostu, że okręg wyborczy można podzielić oczywiście tarczycę wydzielić okręgi wyborcze w różny sposób, ale specjalne takie manipulowanie granicami i tworzenie jakichś dziwnych geometrycznych kształtów tylko dlatego, żeby biali zawsze byli górą no to ten zakres ewidentny bubel na razie są jeszcze po ulicach już nawet właśnie sądy się w tej sprawie wypowiedziały rzeź nie wolno tego robić nalewki, ale właśnie to co także ma znaczenie także ma znaczenie n p . to co się dzieje w tej chwili w futbolu amerykańskim, o czym także pisze, że Puchar ligi narodowej emerytka Helena to wciąż bardzo ważnych datach oczywiście miał oczywiście, że teraz swoją własną oczywiście, że tak, ale właśnie białą no to co traktuje ten temat jego pretekst do powiedzenia o tym co innym jak są różne pojmowania patriotyzmu tak, dlatego że czarnoskórzy Afroamerykanie gracze z futbolu amerykańskiego w ramach protestu przeciwko właśnie brutalnemu traktowaniu Afroamerykanów przez policję i przeciwko ograniczaniu praw czarnoskórych mieszkańców Ameryki równych pra w do do wszystkiego było życia godności zaczęli protestować przyklękają podczas hymnu nie wstając i kładąc rękę na piersiach tylko przyklękają no co wywołało furię u Donalda trampa i wywołuje do dziś i jeszcze gruby za zabrania tego zakazu w ośmiesza Ania nagle podważania takiej oczywiście podważania przede wszystkim ich patriotyzmu no bo wtedy też przeciwstawienie białego żołnierza, który walczy na froncie i które przelewa kre w, bo hymn i flaga w Ameryce kojarzy się przede wszystkim ze sfery wojskowości, a z drugiej strony tu mamy Afroamerykanów, którzy nie szanują flagi hymnu, bo przyklękają właśnie i to coś co jest inne podejście, a także oni bronią wolności słowa w takt jest także wolność wypowiadania się to, że oni przyklęka ją, a nie wstają z Lechem po to jest ich prawo do ME no właśnie do reagowania NATO i wyrażania własnych poglądów ekspresji własnej wartości dokładnie, więc to są te tak wielka, gdy 2 różne punkty widzenia, ale to także pokazuje jak jest ogromny problem rzeczywiście w traktowaniu Afroamerykanów i w podejściu ogółem takim publicznym go do krytykowania ich i muszę powiedzieć, że niektórzy wyborcy Donalda trampa mówili mi n p. drzewem inni uważają, że te 8 lat prezydentury Baracka Obamy to właśnie były powodem, dla których teraz jest tak, jakie jest ze względu na to, że Barack Obama bardzo cenny wspierał Afroamerykanów forsował Afroamerykanów wręcz tak znaczy wyborcy Trumpa oskarżają Baracka Obamy, że robił wszystko mówiąc o dużym skrócie dla dla czarnych, żeby faworyzowane większość białych, a w partii tak jedno oczywiście to nie jest prawda w oczy być może Barack Obama chciałby tak zrobić i w jak wiemy także analizy aborcji przybył właśnie w wyrównywanie wyrównywania różnic dały właśnie o wyrównywanie różnic polega na tym, że tym, którzy mają dużo mniej daje się dużo więcej no ale tego oczywiście nie te grupy, które czują się poszkodowane w tej grupy, które ją czują się zapomniane przez właśnie poprzednią władzę, czyli władzy Demokratów Neo odbierały to bardzo negatywnie i to rzeczywiście trochę lat na tej zasadzie kto tu jest rasistą, ale na razie po prostu wysokie odwracanie kota ogonem znamy też się z naszej polityki z naszego podwórka to odwracanie kota ogonem kolejny filar amerykańskiego społeczeństwa w tym piszesz to mniejszość azjatycka z 1 strony opisuje się to mniejszość tutaj chyba zgodnie z naszym takim stereotypowym wyobrażeniem często inne mniejszości ludzi bardzo pracowitych skoncentrowanych na celu, którzy wielokrotnie poprzez swe kompetencje ne, by poziom merytoryczny zaangażowanie w jakąś motywację przewyższają białych, z którymi współpracują, ale co ciekawe nie piszesz to dla mnie przede wszystkim od tych gazetach, którzy kojarzą nam się z podbojem rynku technologicznego kupisz w gazetach jako o obywatelach, jaka jest amerykański gość Azjatów, bo to jest bardzo ciekawym jest tak różnorodna jak oni są dlatego, że to jest w ogóle najbardziej różnorodna grupa, ponieważ wśród tej grupy Azjatów są i Wietnamczycy Chińczycy Japończycy tak z naszego punktu widzenia chyba z naszej polskiej perspektywy najbardziej azjatyccy, ale także są Hindusi także są Filipińczycy im oczywiście i mężczyźni kobiety także do rzeczy po prostu ogromna ogromna różnorodność się w tej grupie ja rzeczywiście staram się odejść od takiego stereotypu właśnie nie wiem wiem Azja ty, czyli w Chińczyka, który gotuje tajską wietnamską chińskie dania w budce na rogu jak Ameryka to nam serwuje jakiś kolejny pomysł technologiczny tak czy również, ale muszę powiedzieć, że jestem pod ogromnym wrażeniem tajemny Grójec rencistki Acta pokazuje miałam naprawdę wyjątkową okazję spotkać poznać takie wyjątkowe osoby i jestem absolutnie zauroczona ich podejściem ich postawą co ciekawe Azjaci przez wiele lat byli bardzo konserwatywni w swoich poglądach na czym to coś się takim, że bardziej wyznawali wartości republikańskie niż demograficzny i to się właśnie zmienia się można powiedzieć zmienia na naszych oczach czy zmieni zmieniło się już teraz przez ostatnie lata, a także w trakcie prezydentury Baracka Obamy, ale rzeczywiście to są ludzie niezwykli i stacje bardzo zdeterminowani to są przede wszystkim ci, którzy wyprzedzają o tych białych białych mężczyzn, zwłaszcza starszych mężczyzn w tym wyścigu o pracę, dlatego że nie chce tu i teraz pogłębiać żadnych stereotypów, by to bynajmniej tylko wręczy pochwalić te osoby pochodzenia azjatyckiego, bo rzeczywiście ta dyscyplina wewnętrzna i to zdeterminowani i skoncentrowanie na celu, którym wspomniałeś jest absolutnie wyjątkowe i bardzo często właśnie biali mieszkańcy Ameryki, gdy mówią o tym, że jak to możliwe, że o tak przyjechał kilka lat temu, a już jest dalej niż ja albo nie miał latem nie miałby zawale, ale nie miał go z rozmowy jedno pokolenie zdradził Faktowi ich już jego dzieci już teraz na najlepszych uniwersytetach omówienie akt i i tusze pojawia ten problem dla was myślę, że 1 z z bohaterek, które reprezentuje taka młoda Chinka, której ojciec poświęcił swoją karierę naukową i właściwie swojej swój dorobek i swoje życie Anny po to, żeby ona miała przyszłość i to właśnie ona skończyła jest tak była najmłodszą kandydatką niestety nie przeszła w prawyborach i nie będzie walczyć o wejście do Izby reprezentantów jesienią, ale jestem pewna, że za 2 lata znowu spróbuje ich bo gdyby startowała byłaby najmłodszą kandydatką w historii Stanów zjednoczonych, bo dopiero co skończyła 2 1 lat, więc rzeczywiście po prostu jest także jest ogromne poświęcenie i tego biali bardzo często nie rozumieją oni myślą, że rośnie wraz z Ewą przydarzają się wszystko należy im możemy płynnie teraz przejść do kolejnej wielkiej grupy społecznej w stanach Zjednoczonych mniejszości no właśnie społecznej, a nie demograficznej czy po prostu kobieca umiała się o Neill chińskim kandydatce, która zdecydowała się aktywności w polityce w wieku 20 lat ale, opisując amerykański feminizm pisze, że jego dzisiejsza specyfika jego kierunek ewolucji właśnie taki, że kobiety masowo nel zdecydowały się wziąć czynny udział w polityce to znaczy tam feminizm nie jest już Jan intelektualną akademicką salonowych wielkomiejski tylko i jest to oddolny ruch kobiet i też ma zdecydowanie na to, żeby przejąć władzę w swoje ręce, żeby kobiety myślą o sobie czym kończysz książkę, że sąd to one są tymi widełkami, na które czekają dokładnie tak uważam, że to jest świetne hasło to my jesteśmy liderkami, na które czekamy absolutnie i właśnie w bardzo ważny punkt może 2 punkty, o których bym chciał powiedzieć 1 to tenże marsz kobiet na Waszyngton czyta bardzo oddolna inicjatywa, która powstała po prostu z niczego nie znaczy z 1 wpisu na trochę z naszego ciasnego marszałek przypomina oczywiście tak, by była tam wjeżdża czarny protest było był inspiracją, ale właśnie o to chodzi, że to ktoś napisał tu ktoś po podjął podchwycił i t d . się zrobił ogromny marsz największy przypomnę protest jednodniowy protest w historii Stanów zjednoczonych, ale ten, że marsz kobiet na Waszyngton przekształca się w potężną organizację potężny ruch społeczny, który mógł po prostu rusza w stany Zjednoczone i teraz przed wyborami w innej jesiennymi, które zaplanowane są na szósty dzień listopada żyli pierwszy wtorek po pierwszym poniedziałku listopada jak zawsze jak co roku zresztą są wybory w stanach Zjednoczonych KOV różnego stopnia no ale właśnie teraz są to połówkowe wybory przypadający na połowę kadencji prezydenta, czyli będzie wymieniana cała izba reprezentantów 1 3 Senatu plus wiele innych stanowisk część gubernatorów n p . i inny i różne inne wymień wybieralne stanowiska będą obsadzane n p. prokuratorzy sędziowie różni komisarze w wolnym stanowi lokali w i t d . no ale właśnie, że teraz mu kobiety z marszu kobiet na Waszyngton jeżdżą po tych Stanach tzw. swing Step 3 i tych, które wahają się, żeby przekonywać ludzie wyszli na wybory, żeby wzięli udział w głosowaniu, żeby byli aktywni kogo mężczyźni i kobiet no ale głównie do kobiet do kobiet z mi się odnoszą, ale jeszcze tylko 1 rzecz, bo powiedział, że 2 punkty Nowy Sącz drugi punkt jest następujący, że paradoksalnie przegrana Hillary Clinton obudziła kobiety w Ameryce nie znaczy, tyle że z, dlatego że z 1 strony sama kampania wyborcza pokazała jak wiele trudniej jest być kobietą wpolityce i wszyscy dowiedzieli Warty punktuje, że kobiet i mężczyzn Orzeł na każdym kroku to było widać zajadłe ataki na nią mnóstwo rzeczy, które uchodziło płazem Trumpowi Hillary Clinton de Mono z 2 rocznik 2 wizualizacji, by zręcznie mówiąc o kulturze osobistej, a faktycznie, by zresztą też piszesz o tym co jest ważne, że Hillary Clinton przegrała z kretesem, że w jakimś sensie zależnie od tego jak rozumieć pewne dane oczywiście można mówić, że wygrałam indeks też nadal bo, choć ma więcej takich głosów w wyborach pisze, że jak i nie można powiedzieć, że kobiety się nie odwróciły co jest bardzo często takim prostym uproszczeniem, którego używają Republikanie czy konserwatyści rząd tak kobiety nie, bo Solidarność Henryk nie, ale ustalmy 1 rzecz, że republikańskie kobiety zawsze nory, by głosować tak jak ich mężowie Republikanie lub w rym będą głosować na swoich kandydatów republikańskich, a jeśli nie głosowały na Donalda trampa wybrały inną konserwatywną osoby, która była na liście kandydatów natomiast no po prostu taka zasada, kto to Demokraci zmieniają inny sposób głosowania to Demokraci mogą zagłosować na Republikanów nigdy odwrotnie raczej nie zdała niedawno, iż finale w co jakiś pojedyncze przypadki to nie po nie potwierdzają one braciom to tylko potwierdzają one tę regułę natomiast chcę powiedzieć, że kobiety, które zobaczyły ten seksizm w kampanii wyborczej nierówne traktowanie, ale które były w stanie zacisnąć zęby i zniżką z godnością wierząc, że kobieta wygrała w mojej przegranej powiedziały dosyć i dlatego tak się dobrze zorganizowały wyszły na marsz i się organizują każdego dnia i te organizacje, które szkolą kobiety do wyborów przeżywają oblężenie właśnie kobiet, które kandydują na wszystkie możliwe szczeble i to się zaczął już w zeszłym roku, bo w zeszłym roku były wybory różne lokalne municypalne i wie także o tym, wspominam mnóstwo kobiet, które by nigdy w życiu powstały w konserwatywnej Ameryce nie miał szansy zaistnienia dzięki temu dzięki temu protestowi dzięki tej nie zgodzi na to co się wydarzyło w tej wielkiej polityce dostały się do szkół do rad gmin swoich hrabstwa i t d. do różnych ciał wybieralnych w Chinach jako jedyny raz muzułmanki muzułmanka bez Saudyjczyka tych tego typu osoby lesbijki tak, które otwarte w naszym przyznający się do tego, że są lesbijkami publicznie, więc w konserwatywnej Ameryce są takie rzeczy też możliwe, dlatego że lokalna społeczność kieruje się innymi, ale kryteriami co znaczy głos ludzie głosują na osoby, które uznają, że właśnie takich lokalnych sama nie zezwala na pożegnanie z rozdzielnika partyjnego dokładnie tak jestem bardzo ciekawa na ile dla ciebie jako dla prezeski stowarzyszenia Kongresu kobiet celem trenerki kobiece osoby, która działa od lat aktywnie na rzecz praw kobiet na ile jest to dla ciebie nie tylko inspiracja niemal instruktaż jak ta siła ruchu oddolnego kobiecego w stanach Zjednoczonych na ile jest możliwe przeniesienie tego impetu n p. właśnie przejmowania władzy od poziomu lokalnego rady w szkole o poziomy najwyższe na ile jest to przebył możliwe do przyniesienia w Polsce inna jest związany n p. z tym ociąga się letni akademik Kongresu kobiet właśnie zachęcaniu kobiet w wyciąganiu ich z przestrzeni prywatnej do przestrzeni publicznej politycznej w meta robimy od wielu lat nie tylko pod wpływem tego co się wydarzyło Zuzia ma w dużej auli wyższej natomiast przykład Ameryki pokazuje że, gdy dochodzimy do ściany absolutnie nie możemy się cofać nie możemy się zamykać nie możemy się z zamykać w domu zamykać w sobie i mówić, że sprawy zaszły za daleko albo, że to zbyt poważna i jak ja temu nie podołam, że razi, lecz to napędza mnie absolutnie tak absolutnie twarzy to jest ogromna z 1 strony inspiracja z drugiej wręcz konkretne instruktaż tak trzeba właśnie robić i jakby przekazujący również, dzieląc się swoją wiedzą swoim doświadczeniem swoim doświadczeniem z występów przed kamerą czy w rozmowach z ludźmi także tłumaczy kobietom, które chcą kandydować, które będą kandydować, że muszą po prostu mówić otwarcie o tym co sobą reprezentują muszą umieć także wyławiać dobre strony i mówić o tym i myślę, że tu akurat od Amerykanek możemy się wiele nauczyć chwalić się to znaczy doceniać siebie po prostu nie chodzi mi się nawzajem się, by sama to dokładnie tak siebie nawzajem i siebie same, bo netto co zauważyłam właśnie, szkoląc także kobiety ranne po torze Polki bardzo często umniejszają swoje znaczenie poddają się łatwiej ustępują pola i nie przyznają się tak bardzo do sukcesu jak powinny tego powinnyśmy się uczyć od Amerykanek właśnie jesteśmy świetne mózg ma to, że jesteśmy dziś jednak osiągnęłyśmy coś mówmy o tym, o czym nie bójmy się przyznać do tego co zrobiłyśmy i co chcemy jeszcze zrobić piszesz też o konkretach konkretnych podstawach czy zjawiskach czy zachowaniach, które wspiera wspierają Solidarności między kobietami we wstępie do książki piszesz n p . że nie zdecydowałaby się publicznie skrytykować kobiety, z którą współpracuje dziś się współpracuje szczególnie jeśli byłaby to twoja szefowa, dlatego że istnieje stereotyp rywalizacji kłótliwości między kobietami, a jeśli taka sytuacja nastąpiłaby między mężczyznami to byłoby to uznane za jakiś merytoryczny spór dyskusję bardzo ciekawą sytuację w jaki sposób ta Solidarność między kobietami w stanach Zjednoczonych to co widziałaś właśnie w tych miejscach, w których też można obserwować fotografii, bo ta książka też jest przecież do oglądania oprócz tego, że do czytania to są takie były sztaby lokalnej demokracji sztaby lokalnego feminizmu czym różni się ta współpraca to zaufanie to się strzelectwo ta Solidarność kobieca my od tego co jest u nas znaczy to czy na tym poziomie też jest coś co możemy zaczerpnąć się od Amerykanek tłum uważam, że n p. akcji mitu będzie dobrą ilustracją zupełnie inna skala impet i nie chodzi tylko o liczebność ludności Stanach, ale to jak aktorki przejęły n p. tę sprawę nagłośniła tak chodzi o to z 1 strony chodzi o odwagę cywilną zdecydowany chodzi o mówienie publicznie o problemach, a chodzi o to, że sytuacja tam dojrzała do tego, żeby się otworzyć jak nie chcą oceniać u nas także kilka osób dział panika moralna i temat świat dokładnie park nie chce oceniać Penn integralności osób, które biorą udział w dyskusji w Polsce a gdy nie proszę tego w ten sposób interpretować skoncentruje się na tym co jest dobrego w stanach Zjednoczonych, żeby wyciągnąć wnioski dla nas na przyszłość po prostu, żeby też to móc zrealizować wprowadzić w życie, ale przede wszystkim właśnie ta odwaga i otwartość, z którą się mówi po drugie, inny wzorowanie się na znanych i lubianych osobach i nie jest niczym złym to znaczy fakt, że tam celebrytki znane i lubiane aktorki i wystąpiły w ramach akcji mitu aktorki, ale również działaczki społeczne to może tam przeprowadzono dziennikarskie śledztwo, czyli że włączyło się w to także środowisko dziennikarskie nawet 2 dziennikarskie śledztwo, bo przecież York Times z 1 strony raz drugi New Yorker, więc to absolutnie kluczowe to samo dotyczy to kluczowe czynniki powodzenia czy też, dlatego że celebryci decydują się ponieść ryzyko, bo nie wiadomo czym się skończy, jaki i jak stracą na kapitale lub zyskają celebrytki na zagranicę oznak nie wiadomo, zwłaszcza że zacytuję 1 kobietę, która nie jest z wnętrza wchodziło z tak dobrze wie jak i jakie to może zostać uzasadniona mówi, że to jeszcze może się odwrócić należy jeszcze ci chłopcy z tego klubu, którzy rządzą chodziło w po to, oni jeszcze pokażą tym dziewczynom, że teraz odważył wiejskich mini one wiedzą, z czym to jak z jakim ryzykiem wiąże się to publiczne wystąpienie, ale oprócz tej odwagi determinacji wsparcia ze strony dziennikarskiego i to w świat na profesjonalnego naprawdę dogłębna śledztwa udokumentowano i t d. po dwunastego zabrakło jest jeszcze 1 rzecz Solidarność finansowa to znaczy, że te dziewczyny dziewczyny kobiety aktorki celebrytki osoby bogate zrzuciły się i stworzyły fundusz Times, a ptak, czyli czas minął fundusz pomocy prawnej dla osób, których nie stać na prawników to dotyczy i kobiety mężczyzn, ale on również to zauważ że, gdy publicznie jak zresztą też atomowi, gdy o tym pisze że, gdy publicznie aktorki przychodzą na rozdanie złotych Globów w towarzystwie nie swoich życiowych partnerów mężów kochanków tak i t d. tylko przychodzą w towarzystwie działaczek społecznych szefowych organizacji organizacji, a Szkot kobiet pracujących w rolnictwie progu to są głównie imigrantki latynoskie wiz albo działa właśnie w inny kolor kobiety, które działają na rzeczy lub Azja tek czy osób w w jaki sposób poszkodowanych czy jedno i właśnie tych których, których dotknęła przemoc to Totus fantastyczne jak i wszyscy to pokazują cały świat powieści Niny i i to istotne jest właśnie ta Solidarność przez duże US i Testa odwaga przez duże o pesto, czego mam tu w Polsce zabrakło IT to dotyczy nie tylko akcji mitu poboczy tyczy każdej dziedziny naszego życia i politycznego i i prywatnego na aż, by się chciało powiedzieć, że zamiast Niewiem po z krytykować siebie nawzajem to w wznieść się wyżej i po prostu zajmijmy się tymi najważniejszymi sprawami ob i pokażmy tę Solidarność pokażmy tę odwagę pokaż pokaż to współdziałanie w więcej o współdziałaniu w społeczeństwie amerykańskim książce co się stanie z Ameryką książce wydanej przez wydawnictwo Pascal, który ma dla państwa kilka egzemplarzy prosimy o maila na adres dla was snu potok kropkę FM dla was małpa TOK TOK FM, a już bardzo dziękuję za rozmowę udało nam się tylu wątkach chodzić jeszcze tyle jest do omówienia to już w trakcie lektury drodzy państwo naszym gościem w tej części wieczoru była Dorota Warakomska dziennikarka prowadząca na naszej antenie czwartkowe poranki Radia TOK FM prezeska stowarzyszenia Kongres kobiet komentatorka i obserwator rzeczywistości społeczno-politycznej w stanach Zjednoczonych bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również zapraszamy na nią Zwiń «

Dorota Warakomska o swojej książce "Co się stanie z Ameryką"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

Przegląd prasy polskiej i polskojęzycznej

Dzień dobry!

Jak dbać o swój orgazm?

Emocje po obejrzeniu "Zielonej Granicy"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL