REKLAMA

"Koronkowa robota. Sprawa Gorgonowej" Cezarego Łazarewicza

Data emisji:
2018-08-04 17:00
Audycja:
Poczytalni
Czas trwania:
24:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

koronkowa robota, czyli sprawa Gorgonowej reportaż Cezarego Łazarewicza pod tym tytułem p t. będzie bohaterem pierwszej drugiej części naszego dzisiejszego spotkania radiowego klubu książki poczytalni, a więc audycji, w której spotykamy się o my tu pracownicy Radia TOK FM dziennikarze współpracownicy i rozmawiamy o książkach, które wydały nam się ciekawe do dyskusji inspirujące czy konfliktują c w duchu klubów książki więc, tym bardziej zachęcamy państwa bardzo Rozwiń » dziękujemy za wszystkie głosy zachęcamy do brania udziału w tej dyskusji wydaje się, że tak ciężko będzie właśnie teraz rozmawiać taką dyskusję wywołuje czy emocje wywołuje i to już od jedno 100 lat nie, ale prawie żaden nie wydało wydawnictwo czarne reportaż Cezarego Łazarewicza i tak jak wskazuje tytuł jego bohaterką jest Rita Gorgoń czy czytasz Gorgonowa z o tym, że przyznam, że ja o tej sprawie mało widziałam, a Magda Paciorek się ujawniła, że więcej to może Magda wprowadzi nas do postaci, ale ja jeszcze oczywiście zaniedbałam 1 obowiązek, czyli przedstawiałem państwu UE uczestników naszej dyskusji jest też studio w Warszawie Marta Perchuć-Burzyńska Celina Magda Paciorek z inną grę w Krakowie Łukasz Wojtusik dzień dobry Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie państwa zapraszamy ich Gorgonowa proszę państwa jest to historia, która w 2 Agnieszka powiedziała rozpala emocje od w zasadzie dziesięcioleci i ja muszę przyznać, że ją znam akademicko wręczy, bo to jest też przedmiot mógł dociekań rozważanie profesorów i nauczycieli akademickich w kontekście m. in. wybuchu i UAM takiego boomu prasowego inna chodzi właśnie o historii kobiety, która w inne w min w dwudziestoleciu międzywojennym miała romans z 1 z Lwowskich architektów można powiedzieć, że było jego konkubiną MO no i właśnie w pełnym innym pewnego dnia w 30 01 . roku dokładnie z nocy w ostatnią noc tego roku doszło w domu tejże pary do zbrodni to znaczy córka inne tego mężczyznę z pierwszego małżeństwa została zamordowana siedemnastoletnia Lusia pierwsze podejrzenia padły właśnie na inne Rita Gorgonowa czy też Margarita Gorgonowa pochodzącą z Dalmacji kobieta, która przez w wyniku różnych zawirowań znalazła się w na terenie ówczesnej Polski no właśnie rozpoczęła się rozpoczęło się dochodzenie na najpier w, a potem wielki i Ełk w wielkim medialnym nie wiadomo co jest dobrym dobre słowo w tym momencie to tu była w zasadzie prasowa taka machina, ale zainteresowanie społeczne wręcz niezdrowe tą sprawą najgłośniejszy proces niektórzy mówią dwudziestolecia międzywojennego taka, ale też ich historia, która wdaje się stała się takim przykładem medialnej historii, która ma to wszystko co ty czy może zainteresować się te ramy dla potencjalnego czytelnika lan to znaczy piękna kobieta, bo Gorgonowa była uznawana za za piękną kobietę żyjącą właśnie w takim mniej sformalizowanym związku z mężczyzną, który był dość majętny w dworku, który powszechnie uznawano za taki elegancki i piękne zabójstwo młodej dziewczynki niejasne okoliczności tajemnica i nagle się okazuje, że właśnie wybucha jakaś taka zbiorowa wręcz psychoza powiedziałem histeria nie uczy się zgodzić się Łukasz Wojtusik to jest w ogóle 1 z ciekawszych elementów i motywów tej książki, chociaż przyznaje się że, że w innych gminach tych wątków, których obrót tym można rozmawiać czy książce Cezarego Łazarewicza koronkowa robota jest znacznie więcej to rzeczywiście jest trochę, kiedy czytałem takie wrażenie, że już, że to, że to jest taka też opowieścią o tym co media mogą zrobić z człowieka z człowiekiem i człowiekowi i jeżeli przyjrzymy się temu co też współcześnie się dzieje to to smutne jest to, że wzór, że może poza tym, że u jeszcze szybciej dowiadujemy się wielu rzeczach dzięki internetowi środkom masowego przekazu innego rodzaju no to tak naprawdę niewiele się zmieniło to masz na to, że wolność prasy, że wolność mediów na jakich tematach obyczajowo skandalizujących jeszcze z wątkiem kryminalnym no jest jest jest ogromna w doprowadza do różnego rodzaju wypaczeń pominięci w tego typu historie są metaanalizy się przeprowadzimy trochę później i że Magda zada pytanie lub Agnieszka pierwsze wrażenia po przeczytaniu książki, bo błędna, bo tak sobie myślę, że ta sprawa trochę powoduje, że za chwilę zaczniemy mówić o sprawie Gorgonowej myślę, że warto w nim porozmawiać o tym, że jak Cezary Łazarewicz do tej sprawy podszedł i jeżeli pozwolicie moje pierwsze wrażenia po przeczytaniu i w trakcie czytania książki były pewnie nie za bardzo odkrywcze, ale myślę sobie po prostu, że trzeba być bardzo ważnym człowiekiem i niemalże w szalonym w pozytywnym tego słowa znaczeniu, żeby podjąć próbę w ogóle odpowiedzi na pytanie czy najsłynniejsza zbrodniarka międzywojennej Polski rzeczywiście to zbrodnia, jaką była rozwiązana z gitarą i 80 80 latach samo podjęcie tego wyzwania moim zdaniem jest nie lada wyczynem, bo przecież Łazarewicz doświadczony dziennikarz reportażysta był świadomy, że tak naprawdę chyba nie mierzy się samą sprawą tylko z z legendą zmierzyć z legendą to jest wielka sprawa chcę z legendą tak bardzo oby rośnie dąb mitem hipotezą hipotezami przeróżnymi różnymi wszelkiego rodzaju sensacyjnymi domysłami na jej zdjęcia tej warstwy, by dostać się do środka moim zdaniem niemalże graniczy graniczyło z cudem no MO RT rękawice podróż grał w archiwach dotarł do akt sprawy do dzienników z tamtych czasów, które relacjonowały proces godzina po godzinie dzień pod nią najmniej zdaniem w bardzo pasjonujący sposób Łazarewicz opisuje są procesy te hipotezy zeznania świadków przemowy całą historię związaną z tą brzuch brzuch łowicką zbrodnią choćby z tego co mówią eksperci tak naprawdę z książki samym procesie morderstwie nie dowiadujemy się za wiele nowego nimi to oceniać, gdyż jak wcześniej tak bardzo w sprawę Gorgonowej się nie Zagłębia łam, ale cieszmy się wydaje, że nie jest to najważniejsze, że po to, co najbardziej elektryzuje w tej książce to nie tylko ta pierwsza część właśnie relacjonowanie gdzieś tam odkrywanie tego co się działo w czasie procesu tylko ten kolejny rozdział dopisany do historii, czyli poszukiwania Gorgonowej po odsiadce podążali tropem węża i plażę córki wyszła z 30 09 . roku na mocy amnestii związanej z wybuchem wojny w zasadzie nie do końca jasne co się z nią działo emituje skrót tej książki jak w Makbecie odniosę się do tego co Marta powiedziała przed chwilą uważam, że to jest bardzo ważne, że to co to, czego podjął się Cezary Łazarewicz no to wręcz taka mysz szaleńca trochę wyprawa w przeszłości myślę, że ważne, że powiedzieliśmy o tym jak dokładnie było to historia i co konkretnie się tam wydarzyło w kwestii faktów w inny, żeby właśnie uświadomić państwu, jakiego wyczynu Annę Łazarewicz cieszyły się podjął i noc w myśl, że nic na pewno nie wyszło źle nie wyszło to w 2 i nie ma się takiego wrażenia żony i sposób próbują na tej historii ugrać coś się w żerują żerując też nie jest zły dobre słowo, ale jakoś tak i próbując ją podgrzewać dajmy się że, że opis tego co się wydarzyło jest bardzo sprawnie przeprowadzone to się czyta jak taki w zasadzie dobry kryminał, a potem następuje następujące rozdziały, które dotyczą tego co się działo z córkami Gorgonowej inny i rzeczywiście to jest taka historia, a mniej znana to znaczy to jest to, o czym wspomniał Łukasz co można wyrządzić człowiekowi i jak potomkowie osoby, która została oskarżona nic o takie rzeczy mogą jak to może wpłynąć na ich życie wydaje się, że to jest 1 z CD z ciekawszych wątków w tej historii piętno otrzymamy reportaż Cezarego Łazarewicza koronkowa robota, a w nim oprócz 3 zagadki kryminalnej mamy portret społeczny dwudziestolecia międzywojennego mamy inną opowieść o rodzących się w mediach i rosnącej ich w gazetach i rosnące ich roli mamy opowieść o właśnie pięknie się w tym mamy też jakoś się bawić feministyczną wydaje nasze i o tym wszystkim jeszcze więcej, bo pewnie nie wszystko ująć rozmawiamy w drugiej części naszego radiowego spotkanie radiowego klubu książki poczytalni Marta Perchuć-Burzyńska Magda Paciorek Łukasz Wojtusik Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszamy za kilka minut Marta Perchuć Burzyńska w studiu w Warszawie również wczoraj Marta również tutaj Przebraża Magda Paciorek ja nazywam się Agnieszka Lichnerowicz razem z nami są tak nie do końca razem, ale jednak studiów w Krakowie jest Łukasz Wojtusik wiary bardzo serdecznie państwa zapraszamy na drugą część naszej dyskusji w radiowym klubie książki poczytalni zainspirowanej książką Cezarego Łazarewicza koronkowa robota to jest reportaż o sprawie Gorgonowej prawdopodobnie najgłośniejszej sprawie kryminalnej czy najgłośniejszym procesie drugiej Rzeczypospolitej w grudniową noc z 30 01 . roku zostaje zamordowana siedemnastoletnia Lusia córka lwowskiego architekta za Zaremby na bardzo szybko o nas w zabójstwo zostaje oskarżona o jej partnerka dziś byśmy powiedzieli, że konkubina architekta dużo od niego młodsza z samą w sobie oczywiście wzbudza duże emocji, a że mamy kobietę oskarżoną o morderstwo mamy skandal obyczajowy mamy zabójstwo młodej dziewczyny i dużo tajemnic no to sprawa naturalnie budzi zainteresowanie i emocje mediów nie tylko budzi emocje ludzi na ich tak jak mówiliśmy w pierwszej części rozmowy można tu wskazać wiele ciekawych lub mniej ciekawych wątków z 1 wydaje się, że to jest także ta sprawa kryminalna i w samo w sobie dosyć ciekawa jest oczywiście pretekstem do opowiedzenia kilku historii społecznych na temat drugiej Rzeczpospolitej i to jest oczywiście ciekawe, że becikowe też dziś, gdy remont to dwudziestolecie wracała, ale wydaje się, że wraca do naszej świadomości już go w takim stylu ciekawszy sposób, dlatego że słusznie odrzucone nie jest wyidealizowany, ale coraz więcej o mnie tutaj rozmawiamy przypominam sobie o tym jak ono było też pełne napięć czy tragedii i biedy, że było to państwo odzyskany co jest wspaniała, ale niekoniecznie dla wszystkich nie zawsze sprawiedliwa i jest to sprawa Gorgonowej też w to wpisuje tak, ale czy ty myślisz, że Cezary Łazarewicz skupił się na to, o czym właśnie mówisz na tym tle społeczną wystarczające będzie sporządzenie i poszerzą takie poczucie, że tego nie ma, ale nie wiem czy mi tego bardzo brakuje mi n p . przez chwilę brak Wołek jest też tła historycznego politycznego do tej całej sprawy tego nie ma, ale dziś z tym pogodziłam to, ale już samo sobie czytając książkę, że kiedy będzie o tym, rozmawiać to będziesz chciała rozmawiać pewnie o tym, właśnie dla po mediach o tym jak działał wtedy policja wymiar sprawiedliwości, ale akurat jest to tym co powiedział ale by zyskać coś jak ja powiem szczerze chciałabym więcej, ale co dokładnie tych bardzo subiektywne osobiste, więc nikt nie czyniłaby z zarzutu z tego, że tego jest mniej, aczkolwiek w głąb ogłoszą to prywatne rozczarowanie, które jest opowieścią o mnie bardziej niż autorzy odpowiedziałbym tak, ale Łazarewicz synowa głaz czy cytuje inne wspomnianą Irenę Szewińską, która ona bardziej dostarcza takiego tła właśnie społecznego zresztą wiele przeżyć wiele wiele lat spędziła, pisząc o sprawach społecznych i jak się przeczyta jej słowa wspomnienia to tam więcej można rzeczywiście na ten temat się dowiedzieć było za remis też w ogóle trochę ją inne kontruje to znaczy wytyka jej pewne nieścisłości w jej opisach natomiast właśnie Krzywicka była taką osobą, która upomniała się od około, bo miała się Gorgonowa przede wszystkim na to, że zasługuje ona na większe poszanowanie większe niż to było znacznie więcej bardziej do żarliwej obrony właśnie jest zasugerowane, ale nie jest rozwinięta, bo to byłoby ciekawe zastanowić się z czego wynikała takie zaangażowanie krzywi Williama i poglądy z jej poglądów nie ma takich zmian takie wrażenie, że w nosie upomniała tak Magda na pewno masz rację, ale ty jesteś taki wątek wykorzystania my zaś nie politycznego akurat, bo wiele procesów jest wykorzystywany politycznie, a to zostało wykorzystane w pewien sposób ideologicznie mogę tak powiedzieć przez Krzywickiego i tam grono jej znajomy z Brukseli na no ale trochę taki miał wrażenie za wydanie w te nieścisłości wynikają rzeczywiście wielkiego niedociągnięcia czy z celowego psie i wydaje, że to nie jest rozwinie się kolory zerwania z faktu chodzi o to, że to nie jest rozwinięte, że rzeczywiście x powtórzę to zwierzę to nie jest zarzut tylko jakiś moje rozczarowanie w co tutaj można było się nad tym pochylić bardziej i jako bardziej ten wątek właśnie tej kobiety oskarżone o morderstwo w samo w sobie sporo, by w ten sposób jest bardzo duże osiągnięcie feministycznym pokazuje, że kobieta może zamordować ojca ryzykowne pewnie inne rozwiązanie stawiam tezę i odtwarza tamtą dyskusję, o której wiemy więcej nie nie z reportażu tylko do ciekawszych jest, bo jak głodna właśnie tych informacji chodzi o to, że to jest ciekawa dyskusja być może, żeby było po prostu z tej perspektywy na sesji to dla kogoś innego z o podobnych zainteresowaniach zadanie stoi to pomysł tej perspektywy właśnie o jej jako kobiety, które odebrano wszystkie dzieci najpier w rodzina pierwszego męża potem odbiera jej Zaremba potem odbierali państwo kobiet, które osądzono wyłącznie przez mężczyzn i obrońcy sędziowie specjaliści wszyscy są mężczyznami, ale z drugiej strony mamy to żarliwą obronę Krzywickiej można postawić sztaby tak jak wystawiona do rodziny też może było dużo wątków rozwijać, ale powtórzę to nie jest zarzut ażeby raz odwrócić i nie było, że ziemia dominuje my to spółka może to głos Wojcieszek każdy chyba wszyscy bardzo ładnym równym wdziękiem inwencją powiem o tym co jeszcze 1 wątku, który jest byłym mężem bardzo ciekawej myślę, że też dlatego Cezary Łazarewicz, żeby poza tą kwestię procesową tym co działo się dalej z zarządu Rita Gorgonowa co próbują ustalić, że w ogóle trudno mówić o tej drugiej części książki dlatego ziomale z działalności kilka nowych wiadomości Jaworzno odwołało audycję kryminalistów nigdzie nie zdradzamy, że był tłem tej nie spowodujemy dlatego też nie wypada mi tego robić natomiast jest też druga bardzo ciekawa historia w zasadzie kilka historii kobiet, które się w tej opowieści o obracają, czyli pierwsza to jest to historia córki Gorgonowej, która rodzi się z mym czasie śledztwa prowadzonego procesu, która jest był dzieckiem Zaremby do czego zajmą się nie przyznaje jej losy są fantastyczne to znaczy fantastyczną opowieścią o taką trudną bardzo opowieścią, ale próbuje do nich dojść u Łazarkiewicz jest jeszcze przecież historia 1 2 córki ona Henryka Zaremby, której Henryk Zaremba, aby ją ukryć przed mediami nie byłoby zmienia ma z tego co pamiętam imię datę imię datę urodzenia i już nie jest wtedy ruch muszą, bo tak się tak ją wynajmie pierwotnie, a także tych sił szczerze go znaleziono Dunka tak jest i tych ścieżek staje się z tych ścieżek jest kilka i one też opowiadają o no właśnie każda z tych opowieści jest jednak trudną opowieścią o kobietach i każda z tych opowieści przeproszą leciwej te słowa, ale też opowieść o ich relacjach wzajemnych tak tak i to jest to jest w ogóle bardzo ciekawy trop, którym podąża Cezary Łazarewicz może on nie jest jakiś właśnie w kontekście takiego procesu i inne i postępowań procesowych i tych poszukiwań Rity Gorgonowej tak spektakularny, ale jestem bardzo ciekawym tłem też dla opowieści o czasach ich montaż jest jedynie tak zarysowanym nie jest obszerna książka nie jest taka obszerna historyczna analiza, która uwzględnia wszystkie te na aspekty, o których mówił jeszcze Agnieszka i Marta, o których wspomniałem ranni myślę, że w wystarczającym tematem w ogóle na najgorsze prace akademicką zresztą powrót do tego wątku jest to jak była opisywana sprawa chociażby właśnie przez szyicką i przez innych dziennikarzy n p. mediów bulwarowych, które się wtedy rodziły w Polsce zasady przeżywały wielki rozkwit, a więc myślę, że tych wątków jest naprawdę dużo do wyzyskania jej do rozszerzenia NATO miasto jest bardziej to historia o historii konkretnej o tej 1 sprawie kryminalnej, która Romney oczywiście czytamy o tym, że na zniszczyła życie co najmniej kilku osób, ale w no właśnie z co co tutaj jest największą wartością myślę, że to co powiedział Łukasz jest wystarczającą zachętą do przeczytania tej książki to znaczy, że jest tam wątek, którego nie możemy państwu powiedzieć i po prostu muszą się państwo sami przekonać się do tego dotarł Łazarewicz dalej ciekawe co ciekawe dożyć mogę jedno zdanie wrzucić trochę, który jest byłym, a na niej nie jest głównym nurcie to to jest spektakl, który do niedawna można było chciałbym się deskach starego teatru w realizacji duetu Jolanta Janiczak Wiktor Rubin nazywa się czy też nosi tytuł sprawa Gorgonowej rzeczywiście porusza ten wątek, jakby życie samej Gorgonowej w taki patriarcha Ciech dwudziestego dwudziestolecia międzywojennego i całą tą z prawej historie właśnie filtruje bardzo mocno w tym w tym w tym aspekcie jest w ogóle bardzo bardzo bardzo ciekawa rzecz, że dzisiaj do dzisiaj i o ludzi nie tylko zajmujące się z tym te nowe w tą robotą dziennikarską czy też historyczną ta sprawa interesuje w Markach jeszcze są minimalne w autorze chciał powiedzieć jego i jego prac nad książką, bo tak, że wydaje i to mnie bardzo uderzyło, że Łazarewicz jest jest bardzo uczciwy moim zdaniem bardzo szczere opisywanie w ogóle tych swoich poszukiwań tym jak próbuje odnaleźć tropy, które mogą naprowadzić na jakiś ślad samych n p. przyznaje, że rząd, wydając Żukowice nie znajduje żadnych punktów odniesienia do Gdańska nie dość, że cały dach jest kluczowe sformułowanie brak punktów odniesienia to w ogóle jest Apropos całej tej historii, bo nie ma ludzi nie ma świadków nie ma miejsc nic już tak naprawdę nie przypomina tego, o czym była za czasów Gorgonowej i jej procesu to bardzo utrudnia poszukiwania autora Łazarewicz też odkrywała trochę, jakimi metodami stara się odkryć prawdę Gorgonowej n p. uczciwie przyznaje Chmiel gość tak sobie podkreślam ten fragment uczciwie przyznaje że, gdy starał się nakłonić jak starał się nakłonić do rozmowy właśnie córka Gorgonowej Romy i kiedy przyznaje, że uczyć się do fortelu poprosił dziennikarza Rzeczpospolitej skontaktował go właśnie z tą kobietą i to nie dawał mu żadnych szans i zaproponował, żeby napisał do niej list na jej Łazarewicz przyznaje nie napisałem, że chce wiedzieć, kto zabił lub się, ale zamierzamy wyprowadzić zapomnienia jej ojca Henryka Zaremby niesłusznie pomówionego o współudział w zbrodni to by ich może na koniec z mojego syna na końcu dłuższy czas też nam się, o czym wiedział, że to jest to Grzegorz wracało do mnie jest uderzające właśnie ta świadomość, że bohaterowie tego dramatu nie wszyscy tak jak mówią Marta anonim Ależ oni wciąż żyją, że córka Rity Gorgonowej jest przekonana o tym, że jej mama została skazana była niewinna do tej pory walczy o o uniewinnienie o pamięć o mamie oczywiście to się wiąże też dramatami jej życia, bo taka świadomość, że mu zdarzą się do roku 30 01 . a ludzie którzy w jaki sposób ucierpieli ci zostali dotknięci przez tę tragedię wciąż żyją, więc w tym sensie Barana jest wciąż otwarci niesamowite powiedział, że walczy o pamięć o mamie walczą o pamięć o mamie, której tak naprawdę nie pamięta to też jest niesamowity wątek w tym wszystkim wyrównał teoria pamięci jak się, jakie sobie możemy sami wymyślić też chwilami mam wrażenie uważa jeszcze dodać, że to w ogóle bardzo niesamowita opowieść też o tym jak można walczyć o pamięć osoby, której tak, choć ma też nie znało i która jakby jak się spojrzy na tę historię z historią córki Gorgonowej można odnieść takie pierwsze wrażenie, że to jest historia osoby porzuca porzuconej przez matkę trochę oczywiście pod przymusem ale, ale po mam wrażenie, że matka Gorgonowej córka Gorgonowej kompletnie mogła do tej historii nie chcieć wracać tymczasem na po wielu latach ciągle jest przeświadczona o niewinności własnej matki ma ponadto coraz więcej dowodów koronkowa robota to jest tytuł reportażu książki Cezarego Łazarewicza o sprawie Gorgonowej to od, których te reportaże rozmawialiśmy, które to reportaż wydało wydawnictwo czarne Cezary Łazarewicz oczywiście mam znanej znany dziennikarz reporter związany z wieloma tytułami prasowymi, ale chyba najbardziej znanej uznane za reportaż o 3 w zabójstwie śmierci Przemyka, żeby nie było śladów dostało zostało nagrodzone wówczas nagrodą literacką m. in. nagrodą literacką wynika rozmawialiśmy tutaj studia w Warszawie były Magda Paciorek Marta Perchuć-Burzyńska w Krakowie Łukasz Wojtusik siano słoma Agnieszka Lichnerowicz, a po informacjach porozmawiamy o innym reportażu polskiego autora reportażu oprawcy we współczesnym jak najbardziej niestety u robienie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!