REKLAMA

Pszczoły - rząd pozwolił na stosowanie zabójczych dla nich pestycydów

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2018-08-04 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska rozpoczynamy pierwszą godzinę naszego bloku zielono niż tak zaczyna być poświęcone pszczołom natomiast druga Dolina będzie poświęcona ptakom morskim z tkankami polskimi, czyli w tym tych reprezentuje Stowarzyszenie ptaki polskie wybrałam się do północno-zachodniej Walii i tam tak byśmy te rozmowy, siedząc w plenerze, a piękny angielskiej wsi i zachęcam państwa wszystkich do wysłuchania, ale to po godzinie dwudziestej natomiast Rozwiń » dwudziestej pierwszej programy z cyklu najważniejsze filmy polskie rozmawiać będą z panią Bożeną Janicką o filmie człowiek żelaza Andrzeja Wajdy, ale zaczniemy to co już zapowiedziałam, czyli szkoły w wczoraj dostałam 2 l miotły u mnie w ogrodzie czy stylu resztki ulg w i stoi także pewne konstrukcja przygotowana do tego, by stały tam nowe piękne ule niestety właściciel uli jest zbyt zajęty w lot, by przenieść część swoich pszczół do mnie, ale od czasu do czasu z nim rozmawiam o pszczołach i pojawia się też to cecha pojawi się w dzisiejszym programie, a mianowicie no właśnie co się dzieje z pszczołami czy gonady pszczele są coraz słabszy, dlaczego wiele wiele tych, którzy na pszczoły skarży się na to, że pszczoły giną w co, choć właściwie z tymi pszczołami, a nie bez powodu rozmawiamy właśnie dzisiaj, ponieważ teraz w lecie, ponieważ 10 lipca Ministerstwo Rolnictwa mam podjęło pewną decyzje, która może mieć poważne skutki dla pszczół w już przedstawiam moich gości Katarzyna Jagiełło dzień dobry trener ekspertka d s. różnorodną różnorodności biologicznej w Greenpeace Polska oraz dr hab. Marcin Zych dzień dobry dzień dobry pani jest biologiem, a i pracuje tam w ogrodzie botanicznym Uniwersytetu warsztaty kilka co panowie w ogrodzie botanicznym i pracuje naukowo jest nauczycielem akademickim zajmuje się właśnie relacjami z roślin i ich zapylaczy głównie o to chodzi z tymi pszczołami i lisy pewną wrzawą medialną, która pojawiła się po 10 lipca w żywą medialne bardzo zasłużona, a o to co się stało 10 lipca tak naprawdę rozpoczęło się dziać się w 20 1 3, kiedy Unia Europejska komisja Europejska postanowiła zakazać stosowania 3 najbardziej na toksyczne dla owadów zapylających pestycydów z grupy neonikotynoidów, a on natomiast wtedy, ponieważ istniało szereg luk w badaniach po prostu wielu rzeczy nauka nie wiedziała szczególnie wpływu na dziko żyjące pszczoły, a Anny kwestii związanych Anny z utrzymywaniem się neonikotynoidy w sklepie, ale zdecydowano w 20 13, żeby wydać się zakaz ich stosowania na terenie europejskim, ale ograniczony w czasie meczu to miał być 3 lata i ograniczony jedynie dla roślin do roślin miododajnych i Tatr do roślin atrakcyjnych dla pszczół miodnych, ale tak, ponieważ mówi pani i różnych faktów nie znano nauka nie wiedziała czy wydano zakaz tak na wszelki wypadek na wydano zakaz, ponieważ wie jak działającym były przesłanki bardzo mocno szereg badań, który wskazywał na ich wysoką toksyczność wobec pszczół miodnych, ale tutaj dr Zych za chwilę będzie pewnie opowiadał jak bardzo źle jak dobrą naukę zaczynam wiedzieć o jaki jest w ogóle status wpływ różne substancje i rola dziko żyjących pszczół nie tylko szybko wypełnia, zanim oddam głos dr. Czechowi, że o k w kwietniu tego roku, a po tym, kiedy Europejski urząd d s. bezpieczeństwa żywności Roman k zalecił uzupełnienie luki przez co kilka lat trwało wiele projektów badawczych o na skutek głosowania krajów członkowskich to Cieszyn sporadycznie zdarza w sumie większością głosów kwalifikowaną większością głosów Unii Europejskiej przegłosowano zakaz stosowania tych 3 najbardziej powszechnych neonikotynoidów we wszelkich uprawach we wszelkich zastosowania wszelkich aplikacjach poza uprawami szklarnię i w alei dziesiątego nasz minister wykorzystał wbre w swojemu poprzednikowi wbrew wszystkim polskim ministrem do tego czasu rolnictwa takową bardzo ładną furtka, czyli wykorzystał tzw. możliwość odstępstwa czasowego tego zakazu Bodo prawo to dopust zawód zgodnie z prawem tak jest to zapisane w prawie europejskim tuje zakaz, ale każdy kraj może wprowadzić w czasowe odstępstwo tak zrobił to zgodnie z prawem europejskim natomiast no i 3 w wiek podjęto decyzję jest teraz przez nas wnikliwie badane pod wieloma względami natomiast trzeba dodać też dodać, że w Unii Europejskiej mamy integrowanej ochrony roślin, czyli najpier w powinniśmy działać tak, żeby sprawdzać się wszelkie nawet najpier w monitorować ewentualne zagrożenie potem wykorzystywać metody biologiczne, a później ingerować to trzeba powiedzieć, że tego typu odstępstwo powinny być podyktowane jakimiś nadzwyczajnymi okolicznościami no w odczuciu sędziów czy to biologów czy ekologów zajmujący się m. in. gatunkami zapylaczy nie widać takich powodów, które uzasadniały użycie, ale wracając jeszcze do samych środków to 3 pani Jagiełło przed chwilą powiedziała, że były luki wiedzy one są dość oczywiste jest, jeżeli stwierdzimy to, że neonikotynoidy są taką grupą pestycydów, które są znane i używane właściwie duet od dość niedawno na dobrą sprawę właściwie od końca lat dziewięćdziesiątych one weszły do powszechnego użycia ich zresztą użycie no drastycznie zaczęło wzrastać w latach właśnie końca lat dziewięćdziesiątych latach dwutysięcznych już co właśnie zafascynowało w liczne badania wskazujące, że są to bardzo toksyczne związki wbrew temu co wcześniej sądzono, a myślę, że musimy parę słów powiedzieć czym te niesławny neonikotynoidy różnią się od jedno można, by dziś konwencjonalnych pestycydu AJA mogłabym jeszcze cofnąć trawiaste i tak po prostu zapytać, o co chodzi czy są pestycydy czy to jest gleba posypywano i w jakim celu roślina ma wciągnąć wraz z do domu po prostu ów pestycydy, żeby on ochronił ją przed czym przed chorobami to jest bardzo jak i jak ta ochrona jak to pestycydy funk to jest bardzo rozwoju bardzo szeroki termin generalnie rzecz biorąc istnieje wręcz pewien spór co dokładnie można, by określić jako pestycyd, ale generalnie rzecz biorąc to są wszelkiego rodzaju substancje chemiczne, które są wykorzystywane do zwalczania tzw. szkodników jako biolog środowiskowy nie lubię specjalnie tego terminu, ale powiedzmy chodzi o to, żeby zwalczać zwierzęta organizmy owady mięczaki bardzo różne, które szkodzą naszemu prawu sposób zastosowania pestycydów może być bardzo różny o takim standardem są różnego rodzaju opryski właśnie te powiedziałbym konwencjonalne pestycydy w większości przypadków były stosowane właśnie w postaci różnego rodzaju oprysków, a zatem z Grudziądza Krężnicka kontaktową traktujemy na liściach owoce i zwierzęta z szkodzą naszym uprawom substancję, która jest dla nich po prostu zabójcza mu mechanizm działania są bardzo różne, bo pestycydów grup pestycydów jest bardzo wiele dobrze, ale dwunastego powiedzmy od, o których teraz będziemy mówić tam jak z jakim aha no, więc właśnie tutaj mamy zupełnie nowy mechanizm w stosunku do tych starych pestycydów, ponieważ po pierwsze, neonikotynoidy są rozpuszczalne w wodzie chórzystek chemicznym Novum, a to z kolei pozwala na stosowanie tych pestycydów taki sposób, że funkcjonują one nie zewnętrznej n p . na liściach, ale funkcjonują w organizmie rośliny określa się jako pestycydy system niczym jasno, że dostają go no właśnie rozpuszczalne z wodą n p. stosowanego zaprawy nasienne po prostu posypuje się czy w odpowiednich kwot nie sposób otacza się nasiona Mariola żona dodała, że każdy, kto ma ogródek, kto wie, że może kupić takie nasiona, o których wiem, gdzie jest napisane, że one nie są w pewien zmobilizowana rozliczany, więc 1 1 żona już całą pewnością uznać, że emerytowany prezes CDM co oznacza, że tak naprawdę i tu wchodzimy w kolejne punkty, które powoduje że, że neonikotynoidy są bardzo wątpliwe środowiskową, że tak naprawdę stosujemy te pestycydy prewencyjnie w one są wprowadzane do organizmu rośliny krążą w tym organizmie i właściwie są obecne przez cały okres trwania upraw w kolejną zmarnowali szansę, ale w regionie były powiedzmy opryski i t d . co tam też w kalendarzu oprysków nie do uzyskiwanych, gdy zobaczy ono o jej coś tu nagle Rosji nie jest WPN w kalendarzu oprysków czy było czy nie było też i tak bez Boga to jest właśnie i to jest właśnie bestia ma poczucie, jakbym słuchał jakiegoś kwadrans rolnik jak za źle niestety bardzo często rzeczywiście tak się dzieje generalnie rzecz biorąc stosowanie pestycydów jest bardzo dyskusyjne, jeżeli chodzi o ich efekty środowiskowe w łatwiej jest zastosować się n p. wg kalendarza pryzm, ale to tak naprawdę oznacza, że my i tak bardzo często to pestycydy stosujemy prewencyjnych bez sprawdzania czy mu jest potrzeba czy nie ma potrzeby natomiast w przypadku nikotyny rajdów generalnie rzecz biorąc łatwości zastosowania powoduje, że bardzo wielu rolników bardzo chętnie przyłączały się na też środki konieczne wystarczyło użyć zaprawy Nasiennej i cały czas za to uprawa jest chroniona i co nadzieje i przed czym jest chroniona w tekście, a mówimy o tych 2 na wynik ten proces ten czyn to co żyje, ponieważ po pierwsze, wszystko wszystkiego rodzaju roślinożerne uwagi, że tak niszczyć pragną przyznano również doradzają wręcz o silnik jest o tyle dobrze, że między radnymi jak już pani powiedziała gąsienice motyle chrząszcze bardzo duża grupa takich n p. nicieni albo różnych bezkręgowców glebowych, które niszczą korzenie, więc stan jest cała masa gatunków które, która rzeczywiście są faktycznymi szkodnikami n p. rzepaku, ale jeżeli te substancje krążą w organizmie rośliny to dostają się również n p . do nektaru pyłku, który jest już w bezpośrednim pożywieniem pszczół oraz innych zapylaczy no i to właśnie dotykamy tego problemu, którym mówimy, że takie uprawy stają się toksyczne właściwie dla wszystkich zwierząt, które są dla nas również pożyteczne choćby właśnie dla dla pszczół i jest bez kontroli bez jakiegokolwiek wpływu rolnika, bo często my już tak znajdywały czy sztab dobre słowo dla rolników, bo faktycznie mamy bardzo często uważamy, że rolnicy stosują te opryski na sposób karygodne czasami bez zachowania zasad bezpieczeństwa IT jest bywa prawdą, ale przy tych środkach, które właśnie opowiedział jak działają dr Zych one są zastosowane po prostu bez żadnego wpływu rolnika, jeżeli rolnik wykorzysta taki materiał siewny to one są po prostu toksyczne niezależnie od tego jak dobrą praktyką się nie wykazuje się państwo za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy w UE Katarzyna Jagiełło ekspertka d s. różnorodności biologicznej Greenpeace Polska jest w naszym studiu oraz dr Marcin Zych wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego dokładnie ogród botaniczny mówimy o pestycydy, a konkretnie tych pestycydy nikotynę, ale optymalne i godnej debaty zabrakło mi tego słowa rzepak, a potem w tym jak z tego Ano o tym, że park służy nam do tego, by olej rzepakowy robić to poczekamy to nie jest szkodzi skoro z call Centre odda substancje z całej w całym inny cel jeśli nie to znaczy ona jest w wielu elementach natomiast oczywiście produkty jedno muszą spełniać określone warunki i ryzyka do momentu pozyskiwać już proces termiczny proces podgrzewania oleju, których jest niezbędne w procesie obróbki to są te są z analiz realizuje też te substancje natomiast wyższy warto wiedzieć, że z kolei pan jedynie część substancja aktywna jedynie część zapra w nasiennych faktycznie przenika do całej rośliny, ponieważ większość pestycydów one są tak silnie z testem żonę, że większość trafia po prostu do gleby, skąd może być pobierana przez wszystkie inne rośliny także przez rośliny dziko żyjące w Belgradzie imamy nasienie to tak wniknie do rośliny, które wyrasta pewnikiem też obok dobre, by ta stanowi nawet syna w samym momencie siewu obserwuje się to zresztą jest często moment, w którym mogą następować ostre zatrucia owadów i one są obserwowane w Chinach Niemczech doprowadziły do do zakazu stosowania już były obserwowane, ponieważ w trakcie wyższe WUM Pa lenie tych substancji powoduje, że ona po pierwsze, kontakt z nimi mają zwierzęta, ale także taki pył może osiadać na roślinach, które rosną w pobliżu my tutaj dochodzimy do jeszcze kolejnej ważnej rzeczy w przypadku tych substancji mianowicie jej nie jest niezwykle długiej trwałości w odróżnieniu znał włoskich takich konwencjonalnych pestycydów, które na ogół bardzo szybko się rozkładają n p. wystosowane do list nie pod wpływem światła słonecznego dość szybko następuje ich dezaktywacji ja do niego tech Night są bardzo trwałe dla tych takich właśnie najmocniej trujących szacuje się, że okres półtrwania co nie oznacza żony już po tym okresie są absolutnie nie aktywne może wynosić nawet do 1 0 lat i w rym czasie, jeżeli są one w glebie mogą podlegać kumulacji na nim, nawet jeżeli już niemal uprawy, którą traktowaliśmy pestycydami ta substancja w dalszym ciągu jest w środowisku i może przedostawać się do kolejnych roślin nawozy do 3 miast jest naprawdę niesamowity wykonują jak one są mu uporczywe w tym środowisku jeszcze też do domu my koncentrujemy się na pszczołach i bardzo mnie cieszy, ale tak, że trzeba pamiętać, że neonikotynoidy wykazują wg badań potencjalnie wysoką toksyczność wobec innych organizmów małych ssaków ptaków organizmów wodnych, a i dawki są czasami bardzo niewielkie, bo naprawdę kilka ziaren nasion buraka cukrowego zaprawionego, a 1 Stanik standardów, o których mówimy jest dawką śmiertelną dla ptaka wielkości kuropatwy i to są prostota jest też niesamowite, że są, jakby się koncentrujemy na na pszczołach mamy pszczelarze, którzy są poruszeni, ale to szkody w ekosystemie są o wiele większe to odstępstwo od zakazu dotyczy tak po pierwsze, tylko nasion rzepaku tak to znaczy, że czasowe i was znaczy, że akurat wydano je w takim terminie i tak długo, żeby go niemalże cały rzepak w przyszłym roku w Polsce, ponieważ większość rzepaku w Polsce ten rzepak ozimy i to duże tak, które dziś wozimy, czyli jesienią wysiewamy Reagan już za chwilę się będzie będzie on będzie wysiewane i rzepaku w Polsce jest najbardziej atrakcyjną oprawą Towarową czy taką wielką powierzchniową dla dla pszczół miodnych jak oni tylko dla pszczół i rożnych lat podziwiamy piękne, bo rażąco kwitnącego zresztą zresztą rzeczywiście, jeżeli chodzi o kwestię toksykologiczne także właśnie na rzepaku notuje się największą liczbę zatruć pszczół, nawet jeżeli jest to, że pakuje mnie traktowany na nikotynę Żydami to jednak takie nawet konwencjonalne opryski powodują, że tych zatruć jest najwięcej to jest o tyle smutne, że większość rzepaku w Polsce rzepak, który jest rzepakiem biopali w na biopaliwa pierwszej generacji czcimy właściwie przehandlować jemy zdrowiej kondycję, a w niektórych przypadkach życie pszczół za technologię, która jest naprawdę krytykowana przez środowisko w obrońców wszak dobrze na argumenty drugiej strony, że wydajność lepsza rośnie wydajność jest lepsza nawet jakieś argumenty drugiej strony, bo to tak wszystko państwu pięknie mówią Ewelina, ale przecież leży w łatwości łatwość stosowania są to, o czym ale liczba co stosować po co, żeby co chcą uzyskać co się uzyskuje, jeżeli możemy n p. wprowadzić kolejnych oprysków, ponieważ przy konwencjonalnych w 3 konwencje żal wynikający z docent trzeba opryski stos, gdzie deszcz ani z punktu widzenia to ekonomicznie pewnie tam wielką powierzchnią ziemi tak sprawne zarządzanie trzymało przerobić, bo był też trzeba zwrócić uwagę na to, że te nasiona są drogie maszyny są droższe modele, ale coś się w desce szykowali się płatne nie trzeba wynająć pracownika kilka razy dziennie trzeba wyjechać się wydać na 3 Lizbona widzenia ekonomicznego do nas chcą was obejrzy tak razem ze PAK zdrowo i mniej, gdyby te nasiona nie było zaprawione to trzeba by go opryskiwacz tak tak czy owak innym to zależy od okoliczności być może tak być może norm mówi się zwrócić uwagę na to co mówił, do których że bardzo często teraz pestycydy no przynajmniej ten na pewno te, które są wykorzystywane wyprawa ktoś bez 2 zdań są w czystej wody pogwałceniem obowiązującego w unii Europejskiej schematu nazwanego integrowanej ochrony roślin, które znaleźli tam jest Łukasz Giza i że może być odstępstwo trasach jak gra w dramatycznych okoliczności tu nie ma żadnych dramatycznych okoliczności w zeszłym roku plony rzepaku na kontach vis-a-vis hali z 2 był wyższy niż średnia euro niż dzieła z nią godzić na cierpienie, kiedy naciągnięta lub na powrót trudno znaleźć trudno nam znaleźć uzasadnienie dla tego odstępstwa natomiast wracając do do kwestii porównania tych grup pestycydów to no niestety jest tak, że rzeczywiście pestycydy są nadużywane w Polsce w ciągu ostatnich kilku lat zużycie pestycydów wzrosło dramatycznie rośnie i rośnie i tak naprawdę nie ma uzasadnienia dla tego wzrostu, bo ani nie rośnie dramatycznie areał upraw ani nie poganiają zaraz nie pojawiają się też niespecjalnie, bo byłoby to widoczne w inny nie pojawiają się jakieś dramatyczne gradacji szkodników, ale jak jest przyczyna leży w Elanie grali bardzo dobrze tą datą odpowiada za siebie woli wydać pieniądze ja jest złej organizacji IEA, która lubi o tym, mówić jesteśmy teraz rynkiem zbytu, a dla tych wszystkich substancji, które nie dają się już sprzedać w krajach, które mają swoje własne zakaz Monikę dno Żydów wszelkich w tym momencie zakazała Francja o swoje własne zakazy mają Niemcy częściowo Holandia mamy ogólnoeuropejski zakaz proszę zobaczyć, kto daje odstępstwa neonikotynoidy to jest trzon to jesteśmy to są nasi sąsiedzi jest źle, ale daliśmy się wielkim rynkiem zbytu jeśli jeszcze spojrzeć na to jak wyglądają szkolenia to wymusza to powiedzieć z firmy Agro chemiczne przyjęły właściwie szkolenia jeśli chodzi o stosowanie pestycydów jak kiedyś pamiętam taką rozmowę z ośrodkiem doradztwa Rolniczego, w którym chcieliśmy zaproponować właśnie na zajęcia poświęcone ochronie owadów zapylających dowiedzieliśmy się, że tak dosyć fajnie byłoby wziąć tych rolników, którzy też mają szkolenia obowiązkowe musisz mieć się możliwości dokonywania oprysków musieliśmy się w przerwie, kiedy czekają na wyniki, ale egzaminy to było świetne okazało się, że nie, ponieważ w przerwie pomiędzy tym szkoleniem, a ogłoszenie wyników egzaminu mają szkolenie zrobione przez przedstawicieli sprzedających substancje Doda chciała zapytać, zanim pani tutaj wygłosiła docent głosiła oto dlaczego człowiek rolnik mało towarowych czy wielka towarowy czy farmer go nazwijmy je w tak, by daje sobie wepchnąć owe pestycydy i jesteśmy tym rynkiem zbytu, a więc musi wydać pieniądze prace i t d. ale dając poszła krok dalej powiedziała pani, że ktoś, kto powiedział pani chce, by rozumiem, że robi trochę wody z mózgu owym rolnikom, by czuli taką potrzebę i sami siebie chcieli stosować owe bezcenny dar często jest to ten sam mechanizm psychologiczny, który każe nam kupować różnych rzeczy mnie różne rzeczy, których nie potrzebujemy, ale dzięki, którym przynajmniej w tej roli będziemy piękniej szczuplej SI w bojach sprawniej niż czujemy, że to jest jak i często nowocześniejszych takiemu takie wrażenie, że właśnie to jest niesamowite, bo ile n p. właśnie w tym kraju, której mają coś, jakby gram bardziej dramatyczną sytuację z owadami NT tym ten przykład, który szokujące, czyli Lecha niemieckie parki narodowe, gdzie w ciągu 3 dekad niespełna zniknęło 80 % w Kanadzie nielegalna rozlewnia w grę to tylko się możemy domyślać, że znikną poza parkami tak to sposób w takim świecie żyjemy nią oraz czytamy inne przyczyny w walkę na niewiele z nich nie dojadą tu akurat nie, ponieważ nowo należy to na to patrzeć globalnie to co z nim raz tak źle, że te zwierzęta znikają tylko w parkach narodowych parkach narodowych one mają zdecydowanie lepiej, więc tak jak powiedziała Katarzyna Jagiełło może szybko domyślać jak wygląda rzeczywisty stan w takim krajobrazie n p. rolniczym problem problem wracając do do rolników polega moim zdaniem w dużej mierze także na edukacji, ponieważ właśnie tak jak powiedziano raczej edukowane edukacja polega na wskazywaniu zalet tych substancji, a będą już producent siłą rzeczy nie będzie eksponował wad takich rozwiązań kalendarze oprysków też są związane z pewnym już powiedziałbym to ułatwienie sobie życia ponieważ, jeżeli stosowali byśmy zintegrowany system ochrony roślin to opryski powinny być dokonywane wtedy, kiedy rzeczywiście jest to potrzebne no ale to wymaga fizycznej obecności na polu wcześniej stwierdzenia Ks stosowanie się do PLS ważność interwencja trudniejsze to jest mniejsze, zwłaszcza jeżeli rolnicy nie dysponują odpowiednio odpowiednim doradztwem, ale też nie bardzo to doradztwo w Polsce funkcjonuje jeszcze n p. mówimy o wykorzystaniu metod biologicznych czy ma to od gry ekologiczne ja tutaj też od razu zaznaczył że, o ile my się z dr. Zachem skazany co do niezwykłej toksyczność neonikotynoidów to dr Zych ma jednak takie w podejście, które my mamy bardziej radykalne namawiamy wszelkich rolników do tego, żeby po prostu stosowali metodę ekologiczne i i tyle natomiast słyszy co mówi dr zachowała publikacji tych starszych w środku ktoś przede wszystkim przede wszystkim normy tutaj rozsądek jest moim zdaniem najważniejszym ja jestem akurat zwolennikiem tezy, że nowoczesne rolnictwo nie jest w stanie w pełni funkcjonować bez wykorzystania pestycydów natomiast sposób ich zastosowania to jest zupełnie inna ten musi być ostatecznością po prostu jest rzeczywiście z mechanizmu, który był powinien być stosowany wtedy, kiedy rzeczywiście jest to jest to potrzebne jest dokładnie tak samo jak antybiotykami oczywiście możemy je permanentnie spożywać tylko efekt będzie słabł jeszcze dodam jedno przeraża się mówi 1 0 15 % strat naszych posiłkach to norma, dlaczego tak się nie mówi rolnik syn mnie fakt osoby, która wymaga NATO nam odpowiedzieć z państwa za chwilę wracamy do naszej rozmowy zapraszano skrót informacji w studiu obecni Katarzyna Jagiełło Greenpeace Polska oraz pan dr Marcin Zych biolog ogród botaniczny Uniwersytetu Warszawskiego mówimy o pestycydy Europejczycy dach to teraz połóżmy nacisk na pszczoły są badania pokazujące w jak produkty po substancje, o których mówimy w taki efekt wywołują babciu, sam to ważne duże badania na ten temat to jest bardzo dużo patrzy przede wszystkim pszczoła miodna to jest gatunek jest dość dobrze przebadany pod tym względem, bo jest to gatunek hodowlany ważny ekonomiczny w tej chwili myślę, że możemy liczyć, że istnieje kilkaset bardzo poważnych studiów i takich dużych meta na listy takich przekrojowych badań, które wyraźnie pokazują toksyczność wysoką toksyczność neonikotynoidów my i to nie tylko w takich dawkach będzie laboratoryjnych tylko właśnie to co dla mnie jako biologa środowiskowego jest ważny w takich dawkach, które faktycznie występują w środowisku w nektarze pyłku bardzo często, jeżeli już nie będziemy patrzeć na takie ostre zatrucia, które już powiedzieliśmy się zdarzają te owady są narażone na po prostu chroniczne zatrucie to są takie powiedziałbym brzydko osób legalne dawki, które konsumują, ale w ciągu całego sezonu oraz Belgia Algieria nazwę kolację zawsze mogą także bardzo ładne bardzo ładnie wiązań takie postępowanie trafi do pokrywania rzeczywiście bardzo poważne efekty na inny wpły w na kondycję rodzin pszczelich n p . tak to wiąże się po pierwsze z tym, że o tym nie powiedzieliśmy neonikotynoidy to są neuro toksynę ona blokują takie kanały jonowe w komórkach, które co powoduje najpier w permanentne pobudzenie tych komórek, a następnie przy większej dawce po prostu śmierci zwierzęcia, by przy tych niewielkich takich właśnie nieśmiertelnych dawnych one mocną mocno zaburzają system nerwowy owadów, które słabiej żerują mają kłopoty z powrotem do gniazda do rodziny bardzo spada ich reprodukcja matki królowe składają mniej jaj i trutnie mają zdecydowanie gorszej jakości naszej niewiedzy generalnie rzecz biorąc z czasem prowadzi to do bardzo silnego osłabienia rodzin i też zwiększenia podatności na chór dodatkowo właśnie te substancje upośledzają system immunologiczny Wang Zeng no i teraz oczywiście musimy to odnieść nie tylko do pszczoły miodnej, bo tutaj jesteśmy w takiej sytuacji, gdzie teoretycznie pszczelarz może zabrać swoją pasiekę i przewieźć ją tam, gdzie rzepaku czy neonikotynoidy nie ma, choć wcale nie jest takie proste do do stwierdzenia, bo tak jak powiedzieliśmy dostosowanie neonikotynoidy wcześniej oznacza, że one cały czas są obecne w środowisku i takie badania, które prowadzono w Polsce już po tym, zakazie czasowym w 20 1 3 ustanowionym stosowania neonikotynoidów pokazały, że to ja nigdy na właśnie 1 z tych zakazanych neonikotynoidów była w latach 2 0 14 1 5 powodem 1 z 3 najważniejszych powodów ostrych zatruć pszczół, czyli ona jest obecna w środowisku oczywiście z powodu tego żona czasami stosowane w takich preparatach, które są dozwolone natomiast zupełnie inną historią związaną z tym razem z różnorodnością owadów zapylających dzikich jest właśnie wpły w tych substancji na te zwierzęta one się nie przyniosą noszą tu są gatunki i bardzo liczne w Polsce występuje prawie 500 gatunków dzikich pszczół, które też bardzo bardzo dużym stopniu determinują planowanie wielu gatunków roślin, ale takie proporcje w pszczoła miodna dzikie pszczoły i jedno i dróg jeśli idzie o zapylanie gola większość pszczół dzikich gatunków jest zdecydowanie bardziej efektywna, jeżeli chodzi o transfer pyłku niż pszczoła miodna pszczoła miodna wygrywała liczbą, ponieważ 1 rodzina to jest kilkadziesiąt tysięcy robotnic, zwłaszcza w sytuacji, w której mamy duże monokultury mało mały udział w jakiś taki pół naturalnych miejsc, gdzie te zwierzęta mogły dzikie zwierzęta mogłyby żyć to pszczoła miodna jest często jedyną opcją, ale czy weźmiemy pod uwagę pszczoły miodne on czy będziemy mówić o dzikich gatunkach zapylaczy mechanizm działania jest dość podobny, bo od stwierdzono n p. psy także dla trzmieli, które są pszczołami zresztą podobnie jak pszczoła miodna socjalnymi tworzącymi takie duże rodziny i tu mechanizm działania jest bardzo podobny upośledzenie orientacji kłopoty z uczeniem się co oznaczała zdecydowanie słabszy żerowanie co oznacza spadek liczebności owadów w rodzinie spadek produkcji jest Zabrze SA i słabsze zapylanie jednocześnie kina są zresztą takie badanie, które to Brytyjczycy zresztą moja koleżanka dorastamy i robiła takie badania, gdzie jednoznacznie pokazano, że stosowanie neonikotynoidów osłabia planowaniem jabłoni i po prostu właśnie poprzez interakcję z Chinami, które są jednymi z bardzo dobry za naszych upra w sadowniczych i ja odpowiadam tylko 1 rzecz, bo a, o ile pestycydy to są substancje, którą mogą ewentualnie pomóc w ograniczeniu strat to dobre za lanie to jest to co pozwala osiągnąć większy plan lepszy więcej lepszej jakości i to jest to jest taka już zresztą czy warto podkreślić paradoks rzepaku polega na tym, że rzepak potrzebuje owadów do zapylania to nie jest roślina wiatropylna no do pewnego stopnia bardzo niewielki procent nasion może być wiatr wiatr silny, ale zasadniczo jest to uprawa, która jest owadów tylna, więc tak naprawdę plantatorzy rzepaku no trochę strzelają sobie stop in Rysia wysyłamy do lektury takiego naprawdę ostrożnego i wyważonego raportu negatywny wpływ pestycydów na zdrowie, który pokazuje też nieźle powinny też raport można znaleźć na stronach Greenpeace wyższe wg działaczy 3 lata temu na innym wyższym niż dzięki niemu kontakt inni z Instytutem ochrony zdrowia publicznego, który też zajmuje się tym gruntem, czyli właśnie wpływ pestycydów i oczywiście to pierwsza grupa, która jest najbardziej narażona na to jest wykazywane w badaniach to są oczywiście rolnicy, którzy się bezpośrednio zajmują aplikację, ale właśnie wszelkie no i neonikotynoidy właśnie to, że one wpływają na system nerwowy układ nerwowy to też jest coś co dotyka nas i tutaj najbardziej zagrożone są małe dzieci i jej od odczytuje w mieście dodał, że mamy bardzo niewiele badań mówiących o faktycznym wpływie neonikotynoidów na zdrowie ludzkie, bo to trochę za mało czasu jest bardzo delikatna, ale radiolodzy uważa, że gdzie, więc pod uwagę dał dość podobne w gruncie rzeczy mechanizmy takie molekularne, które działają filmu bezkręgowców i u kręgowców to nie jest także neonikotynoidy są obojętne dla kręgowców, choć pod takim hasłem m. in . one zyskały popularność one miały być głównie substancjami skierowanymi przeciwko zwierzętom bezkręgowce powstała narodowa strategia ochrony owadów zapylających pan jest członkiem rady naukowej przewodniczący i przewodniczący wszy raz widziany fani pani Katarzyno reprezentuje Greenpeace, który z 1 umyślnym twórców prawda arkusze rów, a w kufrze w noc jest jakiś czas pracy chyba dla środowisk, które stoją za strategią ochrony owadów zapylających ona się pojawiła, kiedy w gotowej formie Hanasz pojedzie na dokładnie została ogłoszona na 2 dni przed pierwszym międzynarodowym dniem pszczoły ogłoszonym przez koncern, a właśnie w związku z kryzysem owadów zapylających na całym świecie inni też ogromny cios, bo my zainwestowaliśmy sygnały z Ministerstwa Rolnictwa i wyższy niż rozmowy jeszcze z poprzednim ministrem, a właśnie o potrzebie stworzenia takiej strategii minister Ardanowski tylko objął swoje stanowisko to wręcz mówił, że będzie stawiał na rolnictwo ekologiczne jako strategiczne dla polskiej gospodarki no i tutaj jeszcze trzeba dodać, że pyłów do ministra Janowski są wypowiedzi, które pokazują, że za czasów, kiedy ministrem rolnictwa był minister Sawicki bardzo gorąco krytykował ministra Sawickiego za zbyt zbyt łagodne podejście do nas nikt na dół w bardzo się na nich odnajdą sprzeciwią narodowej strategii są poruszane bardzo różne rozwiązania dla owadów zapylających AM od nie jest poruszany, a oczywiście temat stosowania pestycydów, ale działania, które zostały zaproponowane przez szerokie grono naukowców to działania, które obejmują od sądu rozwiązaniami od poziomu państwa poprzez samorządy przedsiębiorstwa aż po osoby indywidualne nie wspartych oczywiście, włączając w to rolników mchy i powiem szczerze żaden taki krok wstecz nie to jest gigantyczny ten nasz system się i szczerze mówiąc jest to o tyle smutne, że my po pierwsze, jakby, bazując na tych danych mamy z krajów ościennych możemy wiedzieć podejrzewać, że u nas sytuacja wygląda między żyjącymi jest zła nie wiemy jak się co się dzieje dziko żyjącymi z dopalaczami wiemy, że mamy bardzo źle wydane odnoszenia odnośnie rodzinne pszczoły miodnej na to, że jakby naukowcy, tworząc tę strategię mieli nadzieję, że jesteśmy w stanie ominąć to najgorszy scenariusz scenariusz się, w których już uderzyły także możemy jak, bazując na tym, że mamy nauczyć się na błędach innych miło, chociaż raz, ale chyba nauczycielka nie uda jak to wygląda z perspektywy właśnie naukowca, który poświęcił dużo czasu może jest euro jest to dość, że bardzo realna do bursy środowisko naukowe niestety głos środowiska naukowego w naszym kraju ostatnio jakoś tak słabo wysłuchany to po pierwsze, większość badaczy, który się zajmują tymi tymi tematami nie jest ich w Polsce niestety zbyt wielu my tak naprawdę zgromadziliśmy dzięki właśnie pomocy Greenpeace, bo tak naprawdę trzeba powiedzieć, że Greenpeace był takim nie brzydkie Słowacji autorem tego działania siły wiatru w faktach dzięki temu że, że dostaliśmy wsparcie tej organizacji i logistyczne mogliśmy tak naprawdę to rzeczywiście zrobić natomiast na słuszną w tej chwili trwają rozmowy w jaki sposób zareagować na nas tę nową rzeczywistość chociażby chociażby w sposób jakiś taki medialny na ja w właśnie co skończyłem artykułom neonikotynoidy, którym pewnie, że w ciągu paru dni gdzieś ukaże się najprawdopodobniej na takim portalu portal nauka dla przyrody to jest taki taka grupa właśnie biologów, którzy zajmują się biologią środowiskową staramy się w sposób w bok w obiektywny naukowo komentować różne różne rozwiązania, które się pojawiają, a ja się, żebym się jeszcze powiedzieć o 1 rzeczy, które tutaj nie padła, a mianowicie, że to nie jest tak, że ten na nikotyna, gdy mają szerokie poparcie, bo nie dalej jak 2 dni temu ukazał się komentarz Ministerstwo Środowiska, które jest przeciwne temu odstrzelił w walce z i tak zjemy z żoną w naszym, o ile wiem, że Ministerstwo Zdrowia także podkreślał niewiele wiedzą co czyni prawica, o ile na wieś wolną chwilę z dnia promocji polityk szkołą powiem tylko ponad 70  00 0 Polek Polaków podpisało petycję o wdrożenie natychmiastowe, ale narodowe strategie na ochronę tych miast wypisy, a tak zaproszone strony Greenpeace, a my będziemy zresztą w najbliższych dniach wręczać tę wersję nowego w zamyśle ja myślę, że głównym problemem tutaj jest brak właściwie jakiegokolwiek planu strategii działania, które miałoby państwo ten problem to nie jest problem nowych, ponieważ w kryzysie zapylenie mówi się w świecie naukowym, a okazjonalnie na 20 lat są pszczoły oraz co najmniej 2 0 lat i tak naprawdę liczba dowodów naukowych liczba badań rośnie w dalszym ciągu wcale nie wygląda to lepiej, a wręcz przeciwnie ja myślę, że ten problem problem po prostu jeszcze nie dostrzegamy, a u nas po prostu na kolejny rok ważny krok i to jest dramatycznie smutne ponieważ, jakby to co my zrobiliśmy to nie jest także my marzyliśmy o tym, żeby tworzyć się narodowa strategia ochrony owadów zapylających go po prostu jej nie było w Europie w tej chwili mają ją wielka Brytania jedno już całkiem pokaźne mrożonek rośnie, gdy Unia Europejska uratuje próbuje stworzyć taką unijną strategię, więc my tak naprawdę zaczynamy być w tej powiedziałbym Ariel gardzie, nic więc przygotować naukowcy też był to proces demokratyczny, bo obywatele mogli uczestniczyć w debatach obywatelskich, gdzie wybierano rozwoju nie znaczy, że głosowano nad rozwiązaniami wszystkim na niej niemal wszystkimi tak zdecydowanie potrzebują uważa, że nie zna obywatel zaraz dostaliśmy wykorzystaliśmy bardzo ciekawy model gry gry o partycypacyjnym, która nam te są modele opracowane przez fundację, która się zajmują właśnie dialog obywatelski w każdym razie po MO my nie mamy wyjścia tylko jest pytanie czy będziemy jeszcze chronić to co nam zdało czy będziemy za jakiś czas po prostu uratować siłę resztki oleju dolać straszliwe pieniądze restytucja tego tak często tracili do naprawy to jedyne pytanie spotkamy się, bo niedługo w, a w tej chwili bardzo państwu dziękuję i Katarzyna Jagiełło Greenpeace Polska ekspertka d s. różnorodności biologicznej była naszym gościem dziękuję bardzo się i pan dr Marcin Zych wydział biologii ogród botaniczny Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA