REKLAMA

Populizm nasz powszedni

Data emisji:
2018-08-05 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
50:40 min.
Udostępnij:

Rozmowa z prof. Maciejem Kisilowskim, który zaproponował pewien eksperyment myślowy, polegający na tym, by wcielić się w uczestników drugiej strony sporu politycznego i zastanowić się, w jaki sposób wówczas my podchodzilibyśmy do procesu zmian i czy pilnowalibyśmy, by owe zmiany były przeprowadzane zgodnie z prawem? Rozwiń »

Grzegorz Sroczyński pyta swojego gościa o idee progresywne, przyczyny takich a nie innych wyników wyborów w państwach Europy Zachodniej i Stanów Zjednoczonych oraz o symetryzm.

Więcej na ten temat w audycji Świat się chwieje. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Wita państwa Grzegorz Sroczyński. Audycja Świat się chwieje, symetrystyczny głos w twoim domu. To specjalnie formułkę dla naszego stałego słuchacza Waldemara Kuczyńskiego, którego dawno nie irytowaliśmy. Nasz dzisiejszy gość mówi tak: "wyobraźmy sobie, że w dziewięćdziesiątym siódmym roku uchwalona zostaje w naszym kraju nie obecnie obowiązująca ustawa zasadnicza, ale skrajnie konserwatywna prawicowa konstytucja, poparta przez środowiska tak jak Solidarność czy ZChN. Ponadto przez zdecydowaną większość ostatnich 25 lat krajem rządzą partie narodowe, religijne i eurosceptyczna. My, progresywni Polacy z przerażeniem obserwujemy, jak w oparciu o prawicową konstytucję kolejne rządy uniemożliwiają Polsce wejście do Unii Europejskiej, wprowadzają całkowity zakaz aborcji, oficjalnie dyskryminują gejów i lesbijki, a z krytyką rozprawiają się poprzez szeroką penalizację obrazy uczuć religijnych i znieważania narodu polskiego, które to prawo w prawicowym piekle dotyczyłoby też satyryków. Rozwiń »
A teraz wyobraźmy sobie, że w 20 15 roku po 18 latach tego Konstytucyjnego prawicowego piekła młoda charyzmatyczna kandydatka lewicowo-liberalny koalicji Europejskiej niespodziewanie wygrywa wybory prezydenckie, a sama koalicja Europejska pół roku później uzyskuje absolutną większość w parlamencie nie, pozwalając są jednak na zmianę prawicowej konstytucji zastanówmy się teraz nad stylem czy logiką w jaki koalicja Europejska prowadziłaby politykę czy ta nasza dobra koalicja byłaby anty elitarna oczywiście po 25 latach rządów prawicy większość elit dziennikarzy profesorów menedżerów byłaby opanowana przez nacjonalistów religijnych fundamentalistów ksenofobów każdego dnia elity te prezentował wypowiedzi działania, na które przeciętny wyborca koalicji Europejskiej patrzyłby z odrazą dążenie do wymiany tych elit zastąpienie ich ludźmi nowoczesnych umiarkowanych poglądach, a przez to zmiana twarzy tej ultra konserwatywnej Polski byłaby z pewnością 1 z podstawowych narzędzi mobilizacji zwolenników koalicji Europejski.

A jak nasza koalicja europejska zachowa się wobec stworzonych w prawicowym piekle instytucji konstytucyjnych czy możemy uczciwie powiedzieć, że odpuścili byśmy szansę przejęcia większości w Trybunale Konstytucyjnym i pozwolili naszej pani prezydent zaprzysiągł 5 sędziów sokistów ksenofobów i fanatyków wybranych pod koniec kadencji przez nacjonalistyczną większość 1 3 progresywna autorytety prawnicze naprawdę powiedziałoby nam sody przez kolejne lata kobiety usuwające ciążę dziennikarzy czy naukowcy dalej będą szli do więzień Aga jest wciąż będą usuwani z pracy, bo szanujemy prawicową konstytucję i to, mimo że zbudowana jest ona ma przerażających nas wartościach".

Ten eksperyment myślowy zaproponował nasz dzisiejszy gość Maciej Kisilowski, profesor prawa i zarządzania publicznego na Uniwersytecie środkowe o środkowoeuropejskim w Budapeszcie i członek rady programowej archiwum Osiatyńskiego witam pana dzień dobry i tak są profesora na Uniwersytecie Sowa zastępczy symetrię stan nowość, ale w tym w tym co pan mówił wtedy z 2 z czego pan, że nie jest pan symetryzm to no bo to w czasie od żegnać od schematyzmu, żeby w ogóle móc uczestniczyć oraz radni wsparli ludzi właśnie moje odżegnują się od schematyzmu ostatnio widziałam pana redaktora radziejowskiego, który twierdził, że nie lubi symetryzm, więc jestem tutaj w dosyć szerokim ideowo towarzystwie no dobrze to tutaj Jasieniu, żegnając symetryzm mu natomiast chcę pana zapytać pana wygłosił też na zaproponował ten eksperyment myślowy na takie konferencji zorganizowanej przez archiwum Osiatyńskiego i oko Press no inaczej na tejże konferencji były byli głównie osoby były głównie osoby tak jak w Łodzi mieście macie może liczyć takie osoby bardzo wzmożona antypisowską i bardzo obok takich jasnych poglądach, które generalnie uważają, że nam to wszystko jest przez to, że Polacy nic nie rozumiem są głupi tak tak nowy Cimoszewicz zresztą w drugiej części, odnosząc się do fanów w swoim wystąpieniu do tez poruszanych na tej konferencji dokładnie to powiedziałbym mniej więcej nie tymi słowami chciałem pana zapytać po co w środowisku liberalnemu czy temu szeroko rozumianemu obozowi antypisowskie mu taki eksperyment myślowy znał przede wszystkim, dlatego że, żeby zastanowić nad rozwiązaniem trzeba dobrze zdefiniować problem od dawna czy problem jest moim zdaniem nie tylko Polski jest globalnym węgiel jednak to prawda moje stałe miejsce pracy i zamieszkania są ma były takim prekursorem no ale w tej chwili bardziej Europa zachodnia staje się taka jak Polska czy węglem, czyli właśnie podzielonej spolaryzowane niż ten nasz prawda nasze marzenie z końca historii, że my staniemy się tacy jak oni, więc więcej moim zdaniem my nie znaczy ten główny Main Stream dyskusji o tym co się dzieje w kraju i co robi PiS po prostu źle definiuje problem uważa, że jest to problem pewnej manipulacji właśnie tych ogółu kupionych ludzi którzy, którzy prawda głosują na tych populistów bezwzględnych, a tak naprawdę mamy tu pęknięcie i na Węgrzech to widać prawda bardzo dobrze, bo widział pan właśnie wygrał trzeci z rzędu wybory prawda w ciągu w ciągu 8 lat parlamentarne jeszcze do tego były lokalne no i po prostu trudno jest mówić, że z każdym kolejnym krajem, w którym ten trend ten sam model myślenia odrzucający globalizację i 1, jakie tam postmodernistyczne społeczeństwo właśnie stany Zjednoczone w jakiejś mierze Brexit, chociaż same elity próbują to dosyć rozpaczliwie się trzymać w ręku Włochy teraz w pokaźnym następnych wyborach tu nie będzie mówić, że to jest jakaś manipulacja to jest taki przypadek, że tam Hillary Clinton nie miał charyzmy albo albo albo nie jest obowiązująca obecnie wykładnia, że to Putin tak manipuluje wyborcami, że oni dostają fikcją, gdy dom i głosują na populistów na czele grupy wszystko wskazuje na to, że Putin manipuluje wyborcami no bo jeżeli z jego punktu widzenia NATO jest to jest naj lep największe marzenie, jeżeli rzeczywiście jest duży prawda lokalne poparcie dla tej alternatywnej idei państwa konserwatywnego ani progresywnego, która niby jest dużo bardziej zbieżna z tym co jest to co co jest interesem tej pasji, którą MON stworzył no to elita to nic dziwnego, że to popiera nowe, ale nie zrozumiał z Panamy eksperymentuje z pana wypowiedzi, że pana apeluję o to, żeby jakby, bo wszystko to rzeczywiście Putin manipuluje rzeczywiście populiści stosują kiełbasę wyborczą tak tak zresztą nie tylko populiści pan mówi coś takiego żeby, jakby nie zadowalać się tymi łatwymi tłumaczeniami na daczy i moja właśnie dlatego powiedziałem, że nie jestem symetrystą, dlatego że ja nie ukrywam swoich bardzo progresywnych poglądów i uważam, że ten świat, który budują nam tak tak konserwatywna elita jak nigdy w życiu nie powiedział tego co powiedział w kulturze liberalnej Rafał Woś cieszy się ze zwycięstwa PiS-u prawda, bo przy całej arogancji przy wszystkich ośmiorniczek tak jak cały czas wolę, żeby rządzili nami nami ludzie, którzy nie mówią, że imigranci przynoszą prawda pasożyty pierwotniaki i dla mnie to jest przerażające natomiast to, że nastąpi przekazanie oznacza, że powinni się od zaraz zacząć manipulować faktami i dopasowywać rzeczywistość do naszej narracji, bo musimy po prostu powiedzieć uczciwie jest cała masa naszych rodaków i my również wyborców w innych krajach szeroko pojętego Zachodu, którzy nawet nie można powiedzieć, że zaczęli kwestionować ten właśnie liberalny koniec historia Roni zawsze go kwestionować go nie mieli swojego głosu teraz być może ze względu na media społecznościowe łatwo ma od większą łatwość organizacji TMT trendy wyszły prawda jest na pewno do tego doprowadził prawda w jeszcze zradykalizował, ale po prostu my żeśmy żyli w ułudzie żeśmy tom długą Polskę czy drugą Amerykę czy drugie Włochy przekonali do tych swoich progresywnych idei i dopóki my tego sobie nie uświadomimy, że to wszystko co się dzieje to jest to nie jest jakiś zamach stanu to nie jest jakaś obca okupacja nagła nagła tylko to jest po prostu efekt tego, że jesteśmy potwornie podzieleni że, że w zasadzie jest jak n p. pił miejsce 3 mobi, gdy sondaże dotyczące preferencji wyborczych średniego republikanina i średniego demokraty w stanach lorda i naczyń mydło nadrzędny chodzi o profil ideologiczny badanie nie, bo wyborczy to wiadomo, że Głosuj na swoje barki, ale po chwili ideologiczne, dodając tam pytania podstawowe kwestie to z ostatnich 3 0 lat następuje kompletne rozjechanie prawda jest to częściowo też efekt sukcesu tej naszej tego naszego projektu progresywnego oczywiście nie nie niemy jesteśmy autorami tego sukcesu tylko ludzie opowie Sydney w poglądach liderzy z poprzedniego pokolenia ale, ale sobie pomyślimy o prawda w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych to nikt nie mówił poważnie o prawach gejów do zawierania małżeństw adopcji dzieci do tego, żeby rzeczywiście kobiety miały równe prawa, a nie tylko prawda nominalnie w tym prawo do tego, żeby n p. pracować w atmosferze wolnej od przemocy seksualnej, więc paradoksalnie jesteśmy ofiarami własnego sukcesu, bo to nie jest tak, że konserwatyści tak bardzo się zmienili od 2 lat sześćdziesiątych oni po prostu pozostali to sami natomiast myśmy odjechali i przekonali się, bo to też jest prawda je zmieniać to Amerykanie prawdy zawsze mają dobre powiedzenie Lasse Hall Fulham FMT to znaczy niewątpliwie przekonaliśmy do połowy społeczeństwa do tego, że to żal że, że powinno się zmienić społeczeństwo, że powinny się zmienić relacje władzy między właśnie kluczami pasami jest prawda klasami społecznymi natomiast wiadomy sposób została ta druga część, która w ogóle tego nie kupuje w i rozjazd jest na tyle dużym, że po prostu nas tak jak nas przerażają wartości tej drugiej stąd tak też ich tak ich przerażają te wartości nasze w związku z tym detale takie jak w UE państwo prawa przy takich imperatywem, gdzie prawda mówimy o mgle tym, jaka ma być Polska i oni chcą tej polskiej konserwatywnej, aby chcemy tej Polski progresywnej to kto to tak naprawdę to czym łamiemy jakiś przepis prawa czy nie jest jest drugorzędne wobec tego podstawowego wyzwania, które mamy co oczywiście nie oznacza, że konstytucja 9 10 07 . roku nie obowiązuje obowiązuje osoby, które ją łamią jeśli, a moim zdaniem wielokrotnie się o tym, że wypowiadam EU obecna władza łamie tę konstytucję regularnie w powinny za to ponieść odpowiedzialność natomiast natomiast, nawet jeżeli w 2000 dziewiętnastym wygra nie wiem opozycja prawda i wszystkich po wsadza do więzień to co się stanie w 2 tysiące 20 03 . przyjdzie nie wiemy Ziobro albo gdy kolejny następca inny następca Kaczyńskiego wygra wybory i to zrobimy jak idzie ta eskalacja pójdzie dalej jak my zaś my sadzimy do więzienia pana prezydenta Dudę to co co oni zrobią wtedy i niestety nasza historia pokazuje, że to się bardzo źle kończy dla Polski prawda, bo myśmy się w US Air z uporem maniaka wsadzali do Berezy Kartuskiej, a później śmiech 2 tygodnie straci państwo no tak kantują wejdą teraz w rolę Waldemara Kuczyńskiego i powiem panu, że próba polityki takiej zaakceptowanie polityki miłości była zastosowana przez pierwsze rządy Platformy, czyli nie rozliczania wpisów z za lata 2 00 5 7 i Kamiński przecież został na czele służb specjalnych właśnie o to, żeby on na to by taki sam rząd będzie patrzył na ręce do nowej władzy lepiej niż ktokolwiek z nowej władzy Tusk zostawił na jakiś czas no i nie spowodowało to zasypania tych rowów i ten nie spowoduje no bo logiką działania, a ze ja ja nigdzie w tej swojej wypowiedzi nie powiedziałem, że to działo wtedy te działania ani władza ani opozycji nie są logiczne, jeżeli mam tylko ledwo ponad 50 % jestem bardziej agresywny, że jeżeli mamy zdecydowaną przewagę, bo zdaje sobie nawet jak nic nie powstała tam do więzień zwiększa szansę za nimi tą władzą odbiorą prawda, jeżeli po PiS miałby prawda o ogromną przewagę i poparcie społeczne prawda nie tam ledwo 3 7 60 % mógłby sobie to zmienić konstytucję prawda dlatego mamy dom taka tylko w gwarze po prostu ANN no Platforma nie musiała być taka agresywna, bo powiedzmy sobie szczerze wtedy w 2000 siódmym roku to był cały czas, bo to traktowane jako wypadek przy pracy dwuletni paneli cały czas jednak ciągłość elit postrzegania państwa ogólnej polityki państwa również ze względu na prawdę świętej pamięci prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który mało się o tym, mówi, ale jednak nie był entuzjastą rewolucji konserwatywnej prawda w związku z tym tak naprawdę dla Jarosława Kaczyńskiego jego ambitnego projektu zmiany Polski w państwo prawda właśnie takie nie liberalną demokrację Andrzej Duda jest dużo lepszym prezydentem, choć też oczywiście nie aż tak radykalnym tak jak pan prezes, by sobie życzył no ale na pewno na pewno dużo dalej idzie niższe niż właśnie świętej pamięci prezydent Kaczyński na jej dno w związku z tym wtedy nie było jeszcze takiej to dość niespodziewana sytuacja, ale to nie było także, że że, że Platforma musiała być jakąś rewolucję konstytucyjną popisze PiS było mało drobnym wypadkiem przy pracy generalnie progresywnej Polsce położyli tam polityka nie rozwiąże pan mówi coś takiego, że ta polityka miłości, bo o tyle łatwa, że ta nasza bardzo szeroko rozumiana progresywna połowa Polski uznała, że ten wypadek przy pracy można, że nic się właśnie takie miasta można zachować wielkodusznie i dokładnie z pozycji siły aha no dobrze, ale co to oznacza to znaczy z ZUS albo eksperyment myślowy, że w najlepszym dowodem, że będę panu na słowo najlepszym dowodem tego było to, że przecież Platforma była tak pewna, że to, że po prostu to jest właśnie ten koniec historii tak naprawdę jest jak zabierzemy babci dowód to ci konserwatyści za chwilę wyjmowała przez 30 lat nie wymierzać jakaś nie wymiera Lagarde Wisły to właśnie tak ustalić kilka z nich są te pokolenia rozżalony, że ostatni oddech feudalny jest o głosy za chwilę za chwilę będzie już na, ale to jednak trudno wie pan też osoby tak teraz 2 ujemna, ale wejdźmy wolą, ale nie wiem właśnie my znało świętej pamięci prof. Geremka Adama Michnika mazowieckiego no wszyscy mówili, że jest koniec historii wszyscy mówili, że w końcu to w ogóle nie było to zrobi niesamowite pokazuje też naszą zdolność do właśnie tworzenia tych państw podziwiam, że dzieci konserwatyści w ogóle przetrwali ten czy to pokolenie będziemy im się myli Unię Europejską mieliśmy całą narrację prawda nawet Wałęsa na koniec dnia prawda oczywiście prawica twierdzi, że to, dlatego że był Bolkiem prawda ale, ale tak naprawdę to on stał się dużo mniej radykalny niż nawet przez Adam Michnik mój głos przeciw Wałęsie, ale obawiał się, dlatego że kompostu ta ta cała narracja międzynarodowa, aby prawda bez blasku fleszy Bill Clinton prawda to, żeby z po później prawda od dzisiaj jeździ po tym, potem tzw. Speed King sylwetki to wszystko powodowało, że w ogóle go jak ja w życiu bym nie nie spodziewał się, że to się wszystko załamało zawali i że rzeczywiście jest ta druga połowa więcej, więc też no bo to jest łatwo mówić prawda SP z perspektywy czasu prawda natomiast nasz styl naprawdę się wydawało, że uda Unia Europejska prawda to całe kończy się naliczyli do właśnie, jakby przeciskanie Polski, żeby bardziej szła szła w stronę dom progresywną jako 1 z Legią, ale nie ma pan wrażenia, że jak wszyscy mówią o końcu historii jak jest taki potężny prąd i wszyscy w intelektualiści coś uważają no to jednak czy w Belli coś uważano to jednak rolą intelektualisty jest w tym dłubać kioskiem i i kwestionować to co wszyscy uważają na LinkedIn tak delikatnej i właśnie trzeba oddać to panu prezesowi Kaczyńskiemu, że on konsekwentnie był w Patton progresywną okupacją i i czy nie złamał prawna i na koniec wyszło tak jak mówienie nie niekoniecznie na niego, bo ja nie zgadzam się n p . ta alarmistyczne książka ma dla norm w radzie za chwilę wszystko wszyscy będziemy faszystami, bo ta druga Polska cały czas jest to znaczy cały czas podkreślmy to do Indianie mówią, że jeżeli wyrwy właśnie wszyscy teraz nagle odwracają się od od wody od liberalizmu prawda ją podjąć pewne wartości być może nawet jest tak, że ten prawdziwy ruch rzeczywistych ludzi poglądów jest niewielki komin po prostu nie wiedzieli tego, że boi, bo był mało osób atak tak silny konsensus elit, że po prostu w ogóle już niema żadnej alternatywy dla myślę nawet nie wiedzieli, że aż tyle ludzi tak naprawdę się z tym nie zgadza prawda, bo w no ale dobrze, ale właśnie to jest ciekawe UPS naukowcy mimo testem tylko dziennikarzem, ale nie wiedzieliśmy no przecież naukowcy robią badania obserwują społeczeństwa jeżdżą na konferencje, na których spotykają się różni naukowcy z różnymi poglądami jak możliwe, że rzeczywiście ta druga połówka przez te ostatnie no 3 3 4 0 lat jak pan mówi żyła po z progresywną okupacją czy tak się czuła w bólu no bo to jest na pewno część częścią z tego była wiara, że jeżeli powiemy, że taki jest tak będzie to tak będzie prawna sensu swing profesji samospełniająca się przy tak właśnie przypadłość intelektualistów, że to atomowa prawda ich zmarły już jest dzisiaj jest prawda to samo no i jak ma pan tak powiedział pan, że właśnie zobaczyłem nową opinię prawną ministra Zbigniewa Ziobry no to korzystna dla PiS -u czy niekorzystna dla PiS -u oczywiście, że korzystna dla PiS-u prawda, ale nie powiedział pan, że właśnie zobaczyłem nową opinię prawną na Facebooku prof. Matczaka to jak jest wniosek na jak w hollywoodzkim filmie zawsze nasz bohater wygrywa w PRL prawda jest happy end zawsze prawda w nocy jak to może być także, że władza ma prawda prezydenta parlament wszy prawda rząd jest tak Dęblin lat, że cokolwiek zrobi to jest niezgodne z konstytucją bada problem to na zdrowy rozum, a ja uważam, że nawet z punktu widzenia tego, że elektorat progresywny jest jednak prawda to widać po badaniach wykształcony miejski to nawet byłoby to wszystko bardziej wiarygodne, gdybyśmy powiedzieli na to co robię jest podłe przynajmniej od czasu do czasu to co jest podłe, ale niestety mają do tego prawo albo to co robię jest podłe Nalepa znieważyć nie udało nam się n p. za prawda zapobiec przejęciu Trybunału Konstytucyjnego nie mamy już środka prawnego, żeby stąd nawet wewnętrznie byłoby bardziej przekonywujące niż nisz po prostu 2 strony, które mówią 1, mówi że w ogóle nie ma prawa Europejskiego Hanny prawda nie były nie było decyzji prawda Unibep w, w której wyraźnie Trybunał sprawiedliwości, mówi że że środki tymczasowe można stosować, a druga strona, mówi że w ogóle w sprawie, w której sam Trybunał UE trzeba ten sam Sąd Najwyższy zadał pytanie prejudycjalne, pytając się czy ten z 3 czy w tej konkretnej sprawie bardzo nietypowej, bo nie na wniosek strony niezwiązanej tak naprawdę samym Meritum sprawy, ale ze składem orzekającym w tej sprawie może zastosować ten środek tymczasowy nieznany w Polskim prawie, więc sam Sąd Najwyższy nie jest tego pewien natomiast w dni wszyscy dookoła mówią, że to jest absolutnie oczywista sprawa Jelena zawsze ogromny szacunek pani prof. Łętowska gdzieś tam mówi w oko Press czytałem cicho o swoim rozsądnym głosem, że może jednak lepiej, żeby ci sędziowie po sześćdziesiątym piątym roku życia do czasu orzeczenia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej nie orzekali prawda ale, ale generalnie pan otworzy sobie media progresywne to mogę wszystko z absolutnie oczywiste, więc więcej mamy 2 strony pana zdaniem nie jest oczywistym nie jest oczywiste, a co jest najbardziej nieoczywista no no nie jest oczywiste to, że Trybunał sprawiedliwości i ogólnie rzecz biorąc nie jest entuzjastą tego, żeby tworzyć nowe środki ochrony praw nieznane prawu krajowemu i to jest no to jest bardzo duże rozszerzenie tych wyjątków właśnie od tej od tej od tej zasady naj wszystkim najmniej mnie przekonuje argument, że to zabezpieczenie może dotyczyć wszystkich sędziów, którzy wyrazili zgodę, bo jak to ma związek z sprawami strony w tej sprawie to powinno dotyczyć tych 2 sędziów, którzy są w tym składzie orzekającym byli oni, że mogą dalej znaczy, że ich zawieść, że zawiesza się ich przejście w stan spoczynku nie wszystkich, ale nic no właśnie ja mówię no to jest to jest w ogóle jakaś kwestia taka, że w tych sprawach, na które wszyscy się powołują Trybunał sprawiedliwości wyraźnie mówił, że prawo krajowe powinno wprowadzić środki tymczasowe właśnie jest w takich sytuacjach przy pytaniach prejudycjalnych no i oczywiście ja nie słyszałam, żeby którykolwiek z dzisiejszych obrońców demokracji, bo od setek te sprawy były piesza z początku lat dziewięćdziesiątych droga w połowie lat dwutysięcznych n p. lobbował za tym u za czasów Platformy, żeby do polskiego systemu prawnego parlament wprowadził prawda Atom procedurę zabezpieczenia w sytuacji wydania, ale i, dlatego że uważaliśmy, że to wszystko znasz, więc nie ma potrzeby takich imprez takich środków także, by nam Unia coś zawiesza graczy, żeby mnie, żeby nasz sąd, pytając się wspólnie z Trybunałem unijnego prawda, że wszyscy w zasadzie no i średnie nos wszystko to było właśnie robione pod kątem tego, że tak naprawdę jedno i tak jak pan redaktor powiedział, że to wszystko nasze Ronan w dolarach i jutro bym, żeby była jasność aleja jutro bym zagłosował za tym, żeby pan prof. Matczak był ministrem sprawiedliwości ani minister Ziobro barda natomiast po prostu uważam, że z punktu widzenia skuteczności próby rozwiązania tego problemu, który go do sądu w 2 2 argumenty za 2 poziomach skuteczność w ogóle opozycji, żeby w i uniknąć momentalnie zjazdu do prawicowego autorytaryzmu, który moim zdaniem jest dużym dużym zagrożeniem właśnie, dlatego że jest tak duża opozycja progresywne, jeżeli ja mam tak potężną grupę jednak elit wykształconych ludzi to w sztuce jest mniej więcej taki przypadek prawda, że mostu na jest dużo większa motywacja do tego, żeby ograniczyć konkurencyjność wyborów jak mam silną opozycję jak mam ogromną przewagę to z tobą postu mogę robić w miarę uczciwe wybory i tak wygrywa natomiast jest mniej więcej EFI w tej chwili tkwi w dlatego ja się tak oba potwornie boję tego autorytaryzmu bo, bo do bardzo ciężko jest w dzisiejszym stanie technologii możliwość monitorowania ludzi później z tego autorytaryzmu wejść to jest to byłby n p. mój główny główna właśnie czerwona lampka dla maszyn takich wypowiedziach pana redaktora Wosia, który mówi zróbmy sobie eksperyment, żeby elity liberalne trochę prawda nabrałem pokory to jest bardzo ryzykowna zabawa prawda, dlatego że chociaż mogłoby nabrać mogłyby nabrać, ale w ogóle wie pan, bo jak pan pomyśli o tym, moim argumencie krytycznym wobec strony paliatywnej przestańcie mówić, że to są jacyś prawda barbarzyńcy uliczną Julię to w ogóle jest taki szerszy problem, żeby się za bardzo koncentrujemy w polityce na stylu ani na Meritum prawda i tak samo to do sądu właśnie ten te argumenty tej arogancji i elit elit to jest w sumie analogiczne prawda, że my mówimy, że tamci są barbarzyńcami to nie jest najważniejszy problem mówi właśnie mówiłem w tej dyskusji najważniejszy problem jest to, że oni mają strasznie niebezpieczne pomysły na to jak budować nasze wspólne życie prawda szczególnie właśnie jeśli jest kobietom osobą niewierzącą gejem w samym, ale z drugiej strony właśnie ci konserwatyści albo też właśnie niektórzy symetryści mają tę fiksację, że od tej elity aroganckie no tak czy rzeczywiście moim zdaniem jest to mówienie, że połowa społeczeństwa to ignoranci jest aroganckie ze strony premiera Cimoszewicza ale, ale jednak nie wybieramy polityków po to, żeby się z nimi napić piwa ja nie mam żadnych wątpliwości że, gdyby premier Cimoszewicz został znowu premierem doprowadziłby bardzo przyzwoitą rozsądną politykę i dobrze, ale może może właśnie prowadziłby rozsądną politykę, ale jednocześnie ta połowa tych, którzy teraz są one połowa umorzona, bo wały to nie jest tak, że to jest połowa dokładnie ta część obywateli duża część, która jest pisowska czułaby się znowu jak pan mówi są progres po progresywnym mutanta tak absolutnie na to nie jest tęsknota żal co z tym robić anonimy, bo to jest jakby długi wtedy musimy wyjść z naszej czapki czy jesteśmy po agresywni czy konserwatywni zastanowić się cały czas jest to nasze wspólne państwom i jak to zrobić, żeby z 1 strony właśnie nie wróci do takich zgniłych kompromisów, które po bus umorzenie Stawiarski i tak jak choćby z kościołem przełożyła się, że właściwie palec, a wrzucą Rękawek tak to właśnie to jak to jak to ułożyć nowy na pewno jest potrzebna jakaś jak ja w tej chwili dosyć intensywnie się tym zajmuje naukowo, bo jest na pewno potrzebne jak i w ogóle globalna innowacja w świecie zachodnim co zrobić, żeby w, ale żeby ludzie tak skrajnych poglądach zajmujący, jakby w mieszkający we wspólnym państwie mogli ze sobą żyć na pewno kluczowe jest to, żeby zastanowić jak zmienić zasady demokratyczne, żeby jednak zwycięstwo nie bał wszystkiego to jest główny problem taki taktyczny to znaczy, że w dzisiejszym systemie jest tak, że naprawdę dosłownie kilka punktów procentowych wyborców, by tak naprawdę nie umiarkowany, bo przy tej polaryzacji w ogóle nie może być wyborcy umiarkowanego, bo możesz go nie ma wielu nie ma, dlatego że że między tymi 2 między stwierdzeniem, że GM prawda homoseksualista choroba, a moim n p. poglądem, że małżeństwa z prawem do adopcji dzieci też podstawowe prawa człowieka i homoseksualne premiera nie ma tutaj w pozycji poszła nieprawda próbuje się tak tzw . w Stanach jest bardzo bardzo dobry przykład tego dystansu był Gant PL wileńskim tańczyli odpowiedzialne regulacje dostępu do Bolonii, by nie da to jest hasło po tym, że nic nie kryje, dlatego że jedni uważają, że posiadanie broni maszynowej u siebie z sypialni jest podstawowym prawem konstytucyjnym, a drudzy uważają, że to jest po prostu inną choroba psychiczna moralna tutaj nie ma możliwości zrobienia Response Belga najmilej są, więc jest tak naprawdę my decydują o wyniku wyborów nie wyborcy umiarkowani tylko wyborcy skonfundowany, którzy nie wiedzą tak naprawdę z 1 strony boją się tego uchodźcy boją się tego geja, ale z drugiej strony no ten też nie chcą być, bo n p. są kobietami i nie chcą prawda żyć seksistowskie słowo gej, czyli tatuś nie ma wyborców umiarkowanych tylko są skonfliktowani jak pan mówić byli tacy, którzy nam że, czego bardziej się boją nawet przeciwko temu będą głosować na czarnych później Ławrow chodzi co jest bardziej to wada ekonomia behawioralna tzw. heurystyka dostępności prawda, że co jest czego więcej w mediach tego się bardziej boję prawda widać n p. ludzie bardziej się boją latać samolotem niż jeździć samochodem może lot samolotem jest dużo bezpieczniejsze, dlatego że częściej słyszymy o wypadkach lotniczych niż o wypadkach samochodowych więcej, więc pomostu to CAL co akurat jest w mediach będzie będzie tych tych wyborców skonfundowany przekonywać, iż w związku z tym nie drażnić nos ręka straszyć przekonywać także od domu jak chcieli złożono już wiadomo, że zrozumiał tej ignorancji, a nawet jak przekonywać mogę przekonywać, bo ziemia dobrze brzmią czytał to bank podał dobry przykład, czyli kobieta, której nie podoba się prawicowy zakaz aborcji, ale jednocześnie bardzo boi się bez imigrantów znajdzie, bo ma takie doświadczenia albo nie wiem ma duży w obejrzała coś co ją mocnym graczem, że jest rasistą albo odkurzyć treści stąd tak oczywiście, jeżeli będzie się ba bardziej bała zakaz aborcji to trudno zagłosuję na tych progresywnych odpuszczając sobie ten drugi lek. Żylicz aktualnie będzie bardziej bała imigrantów po co się takiego wydarzyło, że to, że to zadziała to eldorado Zagłosuj na żadnym z ważnych innowacji jest, więc jest, że jest bardzo, ale dużo przykładów tego, że tak naprawdę innowacja nie polega na dostarczeniu wszystkiego co wyborca chce tylko dostarczeniu tanie linie lotnicze prawda, której klient tanich linii lotniczych w Lubinie wygodne siedzenie na nic nie lubiła prawda ale, ale w pakiecie z tym, że może nas my bezpośrednie loty po dosyć dobrej cenie kabel, który klient Ikei lubię małe śrubokrętem zgromadzeniu zarząd Ropczyc Rune Holta na walkę z Lechią zgromadzi w Kalmarze to jest ten wyborca ten wyborca skonfundowany no i teraz, jeżeli te 5 punktów procentowych tych wyborców skonfundowany decyduje nam o dostępie do wszystkich procesów decyzyjnych w zasadzie do wszystkich dóbr, ale prawda spółki skarbu państwa łupów tzw. każda ma to nic dziwnego że, że ten system, który mamy powód do ZUS bada w stanach Zjednoczonych do de facto do interpretacji konstytucji prawda, bo od tego zależy skład Sądu Najwyższego, ale to nic dziwnego, że obydwie strony mobilizują 7, a radykalizują w mojej inie widzom i nawet gdy nawet, jeżeli tak jak powiedziałem boks jest mała pole logicznie do tego kompromisu to nasi jeszcze zawęża, dlatego że po prostu wiadomo, że bez wszystko albo nic z naszych państwa lub ich państwo no dobrze, ale co z tym robić nie trzeba trzeba zastanowić jak zmniejszyć jak jak jak zmieniać nasze demokracje tak, żeby ten system u innych tej z Ełku były różne tej z Wall nie było aż tak aż tak mocny, ale my, ale w mojej pracy ja głównie się koncentruje na tym czy decentralizacja nie mogłaby być tutaj pewnego rodzaju rozwiązania to znaczy że jednak, jeżeli Delta władze nie byłaby tak skoncentrowana w Warszawie Waszyngtonie w Rzymie to mnie, że nie ma niewykluczone, że moglibyśmy dużo dużo tego byłoby byłyby mniejsze było mniejsze straty, jeżeli wizyta w gminie x wygrywa złotą jest też mogłoby się bardziej rozkładało prawda nie ja rozumiem tylko, że to jest boja teraz kolejowej ze swoją rolę, bo to, o czym pan mówi to tak brzmi, jakbyśmy mieli z tego państwa jeszcze jeszcze bardziej to państwo wyprać demokracji, czyli z realnego wpływu wyborców na to, jaką chcą, żeby wybrani politycy prowadzili politykę napar świetnie wie, że przez ostatnie 3 0 lat głównym problemem było to, że na kogoś głosowało 3 państw niższa warstwa średnia czy duża część społeczeństwa na kogokolwiek by nie głosowała w zachodnich społeczeństwach to dostawa tę samą politykę gospodarczą, czyli skutek jak, czyli w skrócie jak problemy do cięcia obniżki podatków dla najbogatszych prawda i t d . i t d. ulgi dla korporacji lanie kończy się zgonem pana przybyło jedno, jakby w porównaniu do Balcerowicza Kołodko zrobi jednak dużą korektę, więc to wszystko rozumiem, ale chodzi mi o to też dawać z zosta w na ekonomii tak, choć generalnie o to, że 1 z problemu z demokracji było to, że bardzo dużo decyzji w krajach Zachodu doszło do różnych organów celnych, jakby wyłączonych spod Demokratycznej kontroli takich jak banki centralne prawda i t d. w związku z tym obywatele mieli takie poczucie, że na głosują, ale na bardzo wiele z tych sfer życia ci politycy, na których oni głosują nie mają wpływu i ci politycy rzeczywiście mówi nam nic nie możemy zrobić, bo komisja Europejska, a my nie możemy, bo to bank centralny przecież to by procentowe trzyma, więc nie możemy prowadzić polityki, która jest polityką w kierunku pełnego zatrudnienia tak dalej i t d. czy jak pan, mówi że receptą na ten rok to wkurzenie ludzi, że tak mało mają wpły w na rzeczywistość na jej narzeka na to, żeby z zmniejszyć nierówności do ma być jeszcze większe wybranie państwa z decyzyjności czy pozwala pozbyć się władzy centralnej decyzyjności to nie wiem czy to czynu nie znaczy to moja ja nie mogę się zgodzić statkom charakterystyką tego co o tym, o czym mówię znaczy zarówno po tej stronie progresywnej, jaki po tej stronie konserwatywnej w kwestiach ekonomicznych są różnice prawda mamy liberałów gospodarczych dopada typu Gowin i te lewicowców gospodarczych typu Kaczyński nadal wpływowe, bo po stronie powierzymy tak samo mamy lewicę i liberałów więc, więc to to, o czym tylko, jakby te wyniki wyborów pokazują, że na koniec dnia mimo tego co popularne teraz poglądy neonazistowskie głoszą, że to wszystko jest związany właśnie z ergonomią ergonomię to jakby wyniki wyborów wskazują, że żenię to znaczy, że tak naprawdę na koniec dnia to emigranci decydują pytanie czy imigranci nie mają zahamowań, że tożsamość w liście do 1 będzie pan to samo sprawy etyczne też takie przekonanie w ogóle niezależne od różnic takich merytorycznych w polityce publicznej taka identyfikacja my versus oni bardzo to było n p. były 3 medale ciekawe i widoczny w stanach Zjednoczonych, gdy Barack Obama przedstawił de facto plan reformy służby zdrowia trybu dokładną kopią tego co wcześniej zrobił Mitt Romney i republikanin prawda tylko na czarną folię Susz progresywna ING i 0 postu to było wtedy dla tych samych ludzi, którzy uważali, że Mitt Romney nie zrobił dobrze o skandal zgrana z dojazdem to jest jest kwestia również po postu tożsamość plemienną dość, że my pogłos cieszmy się z 3 i porządkowa i do 2 różnych wizji świata on się na tyle realnie użyją żebrze głosu trudno nam jest, że nie jest trudno stanąć w 1 szeregu z kimś, kto jest rasistą czy ksenofobią czystek cisną i w związku z tym wszystkie inne kwestie te mają być ważne przestają być ważny jest tak paradoksalnie przy tej polaryzacji będziemy mieli jeszcze mniejszą decyzyjność niż mieliśmy przy końcu historii, bo moja ja nie zgodzę się z oceną pana redaktora, że ta decyzyjna była mała, bo jednak cały czas się do dołu do momentu upadku lewicy po sprawie Rywina cały czas była istotna mówi w ogóle w świecie zachodnim na sam pan mówił, że przez 30 40 lat stopa ta strona, która była taka udają ma leczyła się pod progresywne buty no to znaczy, że jednak duża część obywateli miałam mały wpły w na politykę czy na decyzyjność skoro czuła się po nim przez 40 lat odbył tak, ale nie mówi, ale głównie oni wcale nie są głównie ze względów ekonomicznych dożylnie rano do wszystkiego jak tak na mnie to jest ważne, dlatego że dlatego, że słusznie pan redaktor stwierdza, że kwestie ekonomiczne nierówności są 1 z kluczowych realnych wyzwań, więc jeżeli mysie zajmujemy tematami zastępczymi, ale jednak właśnie dna nie kluczowymi prawda typu EVO nierówności zmiany klimatyczne no to oczywiście tracimy możliwość reagowania w tych sprawach po prostu żeśmy się nadal zajmujemy się z innymi ważnymi sprawami ale, ale na koniec dnia z punktu widzenia polskiego, jeżeli my będziemy się na pal zadziała aborcji prawa gejów, a powiedzmy za 2 0 lat stracimy niepodległość no to historia nie docentem albo nas zaleje ocean albo nas Eneę, ale dobrze ja w tym wszystkim co pan mówi się w zasadzie zgadzało przez pana z pana krytyką Neo marksistą przyjmuje do NATO miast nie rozumiem za bardzo, jakie pan proponuje naczyń przekonuje niezupełnie to co pan mówi opory propozycje rozwiązań w ogóle nie widzę w tym co pan mówi i jakich jakieś propozycji co z tym robić nudno, dlatego że w ogóle innowacja nie jest prosta i apanaże jak to zwykle możemy co narzekać po opisywać rzeczywistość jak sen przychodzi pytanie i co dalej to to nikt nie wie nie znaczy obręb obozu polega na tym, że w tej chwili większość mądrych ludzi, ale na pewno w naszym kraju w ogóle nie tak definiuje problem, więc się w ogóle nie zastanawia nad tym co zrobić prawda, jeżeli my mamy się zastanawiać wspólnie co zrobić z światem, który się tak potwornie sprawiedliwości o to by tak no to wszystkim musimy mieć więcej ludzi, którzy w ogóle w zaakceptują, że tak jest, a nieźle, ale prawda tutaj jakiś wypadek kolejny wypadek przy pracy głupi ludzie zagłosowali prawda my musimy robić, by każdy taki właśnie mądry człowiek jak wspomniany premier Cimoszewicz były moim zdaniem traci swój czas na rozwiązywanie problemu, który jest po prostu niewłaściwie postawiony prawda Bodo nie chodzi o to, żeby na tej konferencji, o której po PayPal zaczął prof. Matczak mówił musimy efektywniej sprzedawać progresywnej de Press za bzdura no bo 30 domy w rząd Grecji i Mariampol wiedziałem, gdzie będzie efektywnie sprzedawać, tym bardziej nie będą wkurzeni, że dociska brak normy moją powiedziałam, że na to co pan profesor proponuje też dokładnie to co zrobił Barack Obama rzeczywiście wygrał wybory niemożliwe, jeżeli lepiej to sprzedamy to możemy znowu wygraliśmy jakiś czas na jakiś czas prawda później przyjdzie kolejny prawda dobry sprzedawca z drugiej strony i ios i do 5 jest po podstawową kwestią jest to, że my musimy się zgodzić powiem, że konserwatywna strona musi uniknąć poczucia triumfalizmu, ale też wiadomo, że nie uniknęła nigdzie nie uniknęła wydaje mi akurat tu nie chodzi tutaj tutaj wydaje mi się, że przynajmniej wśród intelektualistów tekst czujemy jak rozmawiam konserwatywnych niemal na pewno aż takiego poczucia, że teraz będzie wszystko poukładane jak i jak było troski pan rozmawia może padać nazwiska podoba czy nie, bo to są były one do Dortmundu to co po co tutaj robić jakąś taką sensację z tego prawda żadne personalne natomiast niewątpliwie jest tak, że ARM mimo to może nie rozmawiałem o tym na pewno z nigdy nie miałam kontaktu z panem prezydentem ale, ale jego powszechne po publiczne wystąpienia wskazują, że jednak bierze pod uwagę możliwość późniejszej przegranej prawda bo, bo jednak nigdzie na całość scala cały czas stara się jakoś obronić i ten Trybunał stanu w razie niema w głowie może to niezbyt zręczne z co co robi i moim zdaniem oczywiście z punktu widzenia czysto prawnego to na ten Trybunał stanu już dawno zasłużył natomiast niewątpliwie niewątpliwie i nie idzie na całość w związku z tym to jest to jeśli chce pan konkretny przykład to jest dobry przykład tego Andrzej Duda Andrzej Duda rzekł, że wydaje się, że po tamtej stronie nie ma jeszcze takiej pewności no dobrze, ale było powiedzmy, że zdaje zdaliśmy sobie sprawę już jest, że obiektywnie jest także do społeczeństwa jest tak podzielone nie możemy na to obrażać to nie jest Niewiem dobra albo złe po prostu taki jest co dać to jest złe auto jest ładna, ale istnieje to ta historia, ale to właśnie o to właśnie chodzi, że jeżeli chodzi dla mnie jako osoby po agresywnej i to, że mam tak tak dużo moich rodaków męża ale, żeby to ona dobrze ale, żeby to zniknęło to pan musiałby w ruch w tym umownym przykładzie, że jedni uważają, że geje to choroba pan uważa, że powinni mieć prawo do małżeństw teraz to pana, żeby to zmienić ten ten radykalny podział pan musiałby zejść ze swoich poglądów po prostu się jakoś no powiedzmy w tej sprawie być mniej mniej radykalne z punktu widzenia tych drugich stronach mam tego nie chce mnie oczywiście jest dość naturalne, że nie da na to co innego robić trzeba się zastanawiać jak szukać porozumienia w tych obszarach, w których się zgadzamy można w przypadku Polski to jest bardzo dobry przykład, dlatego że Polacy jakby, jakbym miała właśnie lewacki prof. Uniwersytetu stała się świat z ONR owcem to wydaje mi się, że jak byśmy zobaczyli lęk tak twarde fakty struktura wydatków publicznych to wydaje mi się, że co do zasady moglibyśmy się wokoło 70 % zgodzić n p. zgodzilibyśmy się, że nie chcemy być rosyjską kolonią musimy mieć profesjonalne siły zbrojne zgodzilibyśmy się pewnie, że musimy mieć powszechne ubezpieczenie zdrowotne są różne podatki pewno też aż coś uzgodnić, że tak, że musi mieć ubezpieczenie powszechne zdrowotne, mimo że nie zgodzilibyśmy się z koszykiem świadczeń prawda zgodzilibyśmy się, że wszyscy muszą mieć emeryturę prawda no tutaj 3 rzeczy już emerytury jest zdrowie i oburzona to jeszcze nie między własnością męża i Arsenalem 70 % to oznacza, że tak naprawdę z punktu widzenia takiego takich twardych liczb w 30 % wydatków determinuje spółkę o euro całość prawda to jest w jakimś sensie panda 70 proc dodatku oblicza się zgodzili 30 % są n p. wydatki nie wiem na złe, a to znaczy no to nie na cel czy do prognozy w sprawie 3 % mieści się zgodzić, ale edukacja dobre okazje dla czas na lata obyśmy nie zgodzili Katarzyna ja bym chciał, że moje, ale co z tego wynika że, że jest taka zgoda no bo nikogo nie interesuje budowanie zgody wokół progu podatku progresywnych między panem narodowcami czy Panama PiS-em pokaz kończy naszą stronę napisała, dlaczego nie no właśnie, dlatego że Bogu, że w ogóle nie definiujemy tego problemu jako problemu z trwałych różnic tych 30 % prawo, jeżeli w ogóle uważamy, że tej drugiej strony nie ma i prawda o mgle ona w wymiarze a jaki jest to po prostu jest głupia no to w ogóle wtedy nie musimy rozważać problemu z 70 % 30 % pewne, bo w ogóle wtedy mówimy mówimy sobie zaraz pokonamy wsadzili, ale to wartych 30 od tych rzeczach jak te prawa gejów są przywołane przez pana to co nie rozmawiać nie nie wiem albo zastanawiać nad sposobami rozwiązania tego tak, żeby one, żeby żebym, żeby w, jaki sposób to ciastko podzieli dobra ale w jaki sposób można to ciastko podzielić wszy w przypadku praw gejów niech pan właśnie z kodami jakiś pomysł odsunie no n p . w Wielkiej Brytanii start że sprawy małżeństw homoseksualnych zostały przeniesione na poziom niż prawny w Irlandii północnej Chiny są one nie ma małżeństw, a w Anglii są orzechy stoczyli panowie coś tak to jest to sprytne to znaczy odwrócić trochę odwrócić trochę cały układ sprawy światopoglądowe to, które wszyscy się biorą za łby przenieść na poziomie lokalnym gminie chce tam w 1 samorządzie będzie zakaz aborcji to kobieta progresywna pojedzie obok do do innego miasta, a w tym będą tra PE konserwatyści czuli się dowartościowani, że tutaj mamy zakaz aborcji trochę tak jest w stanach Nowy Targ, a z kolei test oraz jak będzie Stal oraz w tej chwili są rozważał nam się po całej Polsce nie da się w nich zaczynać go sprawy podatkowe sprawy, jakby to wyciągnąć bardziej na poziom centralny i tym się porządnie zaś na poziomie centralnym prawie 2 ojców polskiej decentralizacji świętej pamięci prof. Michał Kulesza i prof. Jerzy Regulski byli bardzo dużymi zwolennikami tezy, że demokracja jest związana z lokalności natomiast jednak zawsze w tym ich myśleniu było to, żeby decentralizacja sprawi najmniej kontrowersyjne są odwrotne robić, a być może trzeba było też bardzo ciekawe inny pomysł zrozumiałem wreszcie pan Pański sposób myślenia i pomysł na przyszłość ich bałem się to chciałbym się dłużej zastanowić, ale na pierwszy taki rzut umysły tak się to podoba bardzo panu dziękuję za dzisiejszą wizytę naszym gościem był prof. Maciej Kieślowski profesor prawa i zarządzania publicznego na Uniwersytecie środkowoeuropejskim w Budapeszcie oraz członek rady programowej archiwum Osiatyńskiego dziękuję dziękuję bardzo dziękuję państwu zapraszam państwa, a za tydzień na audycję świat się chwieje program przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński AZA chwilę informacje Radia TOK FM ma o nich Jan Wróbel jego gościem
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!