REKLAMA

Czy radykałów da się zresocjalizować?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM: Idealna Niedziela
Data emisji:
2018-08-05 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:04 min.
Udostępnij:

Kim jest radykał? Kto decyduje o tym, kto jest radykałem a kto nie? Czy można sprawić, że radykał zmienia swoje poglądy? O książce "Zderadykalizować radykała" opowiada dr hab. Katarzyna Górak-Sosnowska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w czy radykała deszcz jest bez radykalizmu, choć oczywiście rozmawiamy z dr Katarzyną Górak-Sosnowską zakładu bliskiego Wschodu i Azji Środkowej szkoły głównej handlowej dzień dobry dzień dobry jak nazywa się Zuzanna Piechowicz rozbawiać będzie właśnie książce zdrady realizować radykała, który jest pani redaktor naukową chcą też właściwie do radykalizacji roczek, gdzie jest Radek UE wykorzysta to ktoś nie podoba ryzyko to jest ten, który jest dla nas Rozwiń » zagrożeniem Kimon jest właściwie zależy znowu się właśnie tak naprawdę i radykałów ideę radykalizacja i radykalizacja to są takie były słowa bez własnego wsadu, ponieważ one po prostu oznaczają intensyfikacja czegoś albo zaprzestanie czegoś nagle pojawia się dalej, czego mogę radykalnie zbierać śmieci na plaży w imię tego, że chciałabym, żeby ta plaża była czystsza no ale wtedy najpewniej na nie stanowi zagrożenia, więc pojawia się dalej komponent tego o jakiego radykała chodzi i tutaj zazwyczaj pojawia się odniesienie do tego, że on stosuje przemoc, chociaż tak naprawdę, jeżeli chodzi o radykalne postawy, ale i mniej radykalne wyróżnia się komponent ideologiczny i komponent przemocy, aby nowi druga sprawa czy te moje poglądy gdzieś wykraczają poza przyjętą normę społeczeństwa demokratycznego no w rozumieniu zachodnim, czyli w momencie, kiedy one drastycznie wykraczają czy to, dlatego że jestem nim ksenofobia ma albo jestem fanatykiem religijnym albo kimkolwiek i stosuje przemoc, bo mogę sobie żyć moim zamknięte fanatycznym świecili nikomu nie wadzić wtedy być może nie stanowiłby zagrożenia wtedy pojawia się kwestia radykalizmu, ale tutaj warto jeszcze zwrócić uwagę na to no właśnie na to co my z tym słowem robi, bo wystarczy powiedzieć radykalny islam na ich wiadomo, że konotacje radykalny islam radykalny muzułmanin pewnie będzie inna niż byśmy powiedzieli radykalny buddysta albo radykalny katolik myślę, że radykalny katolik będzie się różnił w naszym rozumowanie i tym pojęciu radykalny od radykalnego muzułmanina i dalej kolejne kolejne kolejny krok co sobie przeciwstawimy nie radykalne czyli jaki no i tutaj czasami pytam studentów nie radykalny muzułmanin to wyobrażamy sobie kwota ta może być, a teraz przeciwieństwo czy też muzułmanin liberalny czy to jest muzułmanin umiarkowany tutaj znów zależnie od tego w którą stronę sobie pójdziemy mamy takie nie inne rozumienie no tego słowa, ale grunt, że to słowo straszy podczas gdy w latach jeszcze siedemdziesiątych ruchy radykalne no to w zasadzie były takie no ten i że tak powiem fajnie było być jakimś radykałem to się wtedy inaczej myślało nie zdarzało się na nic było się nam konformistą miało się wszystko w głębokim poważaniu, a teraz nie czy ita de radykalizacja to czym jest właściwie to jest praca nad zmianą poglądów praca nad zaprzestaniem stosowania przemocy zależy nam już coby to na czym z kim mamy do czynienia natomiast, jeżeli wyróżniamy się jakiś przykład, a myśmy sobie przykład dobrze możemy n p. mieć w takim razie młodego Saudyjczyka, który zbłądził i zaczął tam kwitować jej brat karalne hasła nawiązujące do podjęcia działań zbrojnych przeciwko komu tam Kol wiek wtedy z punktu widzenia, ale tutaj z kolei mamy z punktu widzenia państwa saudyjskiego on zbłądził, czyli de radykalizacja polega na tym, że ten biedny mały sens, bo był właśnie mnie nie do końca świadomy osobnik pod uległ tej strasznej ideologii radykalny fundamentalistyczny i trzeba go teraz wyleczyć w jaki sposób go leczyć nie tylko za pomocą pogadanek teologicznych, ale też za pomocą psychoterapii zajęć w podgrupach rozwijania własnych talentów nawet zdania innych wspólnot takich aut stworzenia takiej wspólnoty takim specjalnym ośrodku z innymi takimi tego typu osobnikami, a potem wypuszczenia na wolność pod warunkiem, że nie ma krwi na rynkach nawet znalezieniem żony samochodu pracy i t d . ale to wszystko jest, że on chce też zmiany czy tych zmianach, który jest mu narzucana czy jest to zmiana, która się z nią negocjuje, bo wszystko zależy od tego rzeczywiście czy osobnik naczynie wszystko, ale n p. sporo czy osobnik chce czy nie chce są programy rewitalizacyjne, które się odbywają w więzieniu mają oczywiście wtedy, jeżeli jestem więźniem nie mam do wyboru nie wiem wodę albo mam do wyboru wodę z sokiem, jeżeli wezmę udział w programie radykalizacji innym albo jeszcze podpiszę lojalkę, że tak moje poglądy już całkowicie zmieniły wtedy wiadomo, że jest inaczej niż, jeżeli ja sama stwierdza kurczę jestem z tymi ludźmi oni są jacyś radykalnie nie podoba kiedyś się to podobało teraz się nie podoba też może się tak wydarzyć albo nie wiem znalazłam sobie kandydata na męża spoza tego kręgu radykalnie innego i chce się z nim wyrwać, ale nie mogę o nim trzymają no to wtedy wiadomo, że ta droga jest inna, ale dalej co my możemy osiągnąć w wersji mini możemy osiągnąć na mini lub właściwie taki optymalnej, że taki radykał przestanie używać stosować środki przemocy, ale szanse nadal będzie miał swoje poglądy, a w wersji takiej na maksa i że tak powiem, więc liczymy też na to rząd zmieni te poglądy przy czym znowuż, jeżeli są teraz wyobraźmy zdarzają się w przyrodzie nie wiem móc jestem całym sercem zarazem, a potem nagle przychodzą i głosuje na PC staje się aktywistką pierwszego planu ciężka sprawa tak naprawdę i z tego punktu widzenia co poniektórzy mówią, że nie da się całkowicie człowieka zdrady realizować można mocno go uśpić jego poglądy i sprawić tak jak nie ma alkoholi n p. albo osoba uzależniona od czegokolwiek żona no nie będzie będzie ograniczała sobie możliwości wywołania sobie więc, o co co to może wywołać, jakie bodźce i będzie ograniczała możliwości wywołania u siebie posta w radykalnych, a czy te programy są skuteczne ach to jest pytanie, gdybym była pewnie autorką takiego programu powiedziałabym, że tak no bo ów wiadomo ich zresztą problem polega na tym żonę macie problem nie problem, że one są często po prostu nudno państwowe to żadne państwo nie powie, że nasz był nieskuteczny no ale byśmy teraz przykład takiego skrajnie jest na skrajnie nieskutecznego też czegoś spodziewać jemeńskiego programu w Jemenie lata temu kilkanaście zebrało się ze mną takich 5 teologów i stwierdziło, że radykalni muzułmanie fundamentaliści tacy stosujący przemoc to z włączyli teologicznie cnota co z nimi trzeba zrobić usadzić w grupkach i powiedzieć Słuchajcie my tutaj jesteśmy po nogami będziemy rozmawiać w celi więziennej zwami o islamie pokażcie, że islam nam namawia do przemocy to mowa wtedy pokażemy, że sam namawia do pokoju, jeżeli nas przekonać się NATO to lato w pełni wasza zasługa Dębno oczywiście tak wiem, że przekonają, a jeżeli mamy was przekonam to musicie podpisać papier, a więc w założenie teoretycznie no takie wskazujące na bardzo literalne rozumienie islamu i w ogóle radykalizacji no bo radykałowie to nie są teologowie muzułmańscy, którzy biegają i wymachują jakimiś tam mieczami albo bronią albo czymkolwiek tylko te drogi do radykalizacji za takie jeszcze mnie Nowa Sól wspomaganej użyciem przemocy co znacznie bardziej skomplikowane tak naprawdę nie wiadomo co było pierwsze czy jajko czy kura czy to jest tak, że ja n p. byłam zawsze nie wiemy agresywna i stwierdziłam dobra ja się teraz będą nazywać dżihadystom Robertowi miejsca mu czy też może na odwrót stałam się dżihadystów radykalną na jej w związku z tym wypada na jakimś tam na papierze było stosować przemoc, ale tak czy inaczej od dna mówi o tym, programie miejskim, ponieważ wg źródeł jemeńskich recydywa no bo tutaj to była ta miara skuteczności czy on z powrotem na wrócił do radykalnych działań czynie była na poziomie od 2 do 10 % jest oczywiście też trudno mierzalne no bo musimy każdego takiego osobnika właściwie śledzić sprawnością znowu coś zrobić głupiego czynie tylko problem polegał na tym, że lojalki, które podpisywali właśnie ci uczestnicy dotyczyły bardzo 2 prostych spra w mianowicie po pierwsze, posłuszeństwo wobec prezydenta Jemenu, a po drugie, zaprzestanie działań na terenie Jemenu, nawet jeżeli zaprzestanie działań na terenie Jemenu no to co ja robię na wycieczkę n p. do Arabii Saudyjskiej i tam realizuje swoją misję jemeńskie statystyki są czyste i fajne, ale Arabia Saudyjska ma problem z nowymi co w szatni z sąsiadami radykałami, którzy przyjeżdżają z Jemenu, a jak wyglądają inne programy poza jemeński no właśnie ten wspomniany saudyjskich chyba tak naprawdę najbardziej rozbudowany z zapewnieniem i wsparcia psychicznego i materialnego i tak naprawdę jednak próbami wszelkiego rodzaju zakorzenienia tych radykałów w jakieś nowe środowiska na plac stąd właśnie ta wersja żony nam się może kojarzyć się latami sam żony i Saudyjczycy, ale chodzi o to, że w momencie, kiedy n p. miał żonę jeszcze pytam ją pokochał jeszcze może bez tego dzieci były to on wtedy mamy mniejsze pieniądze chętni szansę mniejszy być może będzie odczuwać ich impuls, żeby wrócić do swoich kolegów, z którymi nie robi rzeczy radykalne Lniano 2 i jest zresztą też ten program solistki mato do siebie, że po wyjściu z tego ośrodka takiego tego wspólnego ci radykałowie byli nadal muszą się spotykać co jakiś czas ZAZ w grupach ze swoimi opiekunami, czyli tak trochę lat no na zasadzie gości wychodzenia z uzależnienia tak można powierzyć to cały czas jest monitorowany to nie jest tak, że oni wyszli już jest wszystko net dobrze program ma z kolei indonezyjski też muzułmanów ma uzupełnieniem komponentu religijnego tam z kolei zakłada się, że ci nie dżihadyści poznają na równych zasadach takich miar koleżeńskich partnerskich znajdzie się oczywiście ta więzieniu pracowników więzienia i policję i będą z nimi współdziałać tutaj znowuż wełny, ponieważ niektórzy ci z radykalizmem ani dżihadyści urośli do rangi celebrytów 1 właśnie, mówi że od zgarnęła go policjant stwierdził kurcze nie udało się wysadzić w powietrze być może Bóg miał dla mnie jakieś inne zadanie no i oto jest w areszcie i dalej syn patrzy utrzymamy ten policjant w tym areszcie też muzułmanin na te i okazuje się, że to moi policjanci mogli się ten policjant ości, że ten policjant jest dobrym człowiekiem i w tym momencie opowiada właśnie ten celebryta dżihadystom no on zaczął inaczej patrzeć na rzeczywistość, że może rzeczywiście dlatego nie zginął w tym za niedoszłym zamachu terrorystycznym jako samobójca, że on właśnie miał przeżyć na oczy, że ci inni ludzie to są ludźmi i że należy w związku z tym głosić słowo, że nie należy właśnie prowadzisz tych działań radykalnych natomiast na ich śmieszne czy najśmieszniejsze najciekawsze atakiem myślę na poziomie takim propagandowym co się wydarzyło 1 ze współpracowników Najmana Zawahiri jego znane jako dr Adler innym się nazywa imama Sheriff gniewnym znany jest sam z egipskiego islamskiego dżihadu islamski dżihad jak pobudzić szatnię islamskim mniejsza o to radny był takim bardzo znanym teologiem który, odwołując się do źródeł muzułmańskich wskazywał, że trzeba wszelkimi sposobami zwalczać niewiernych mają potem trafił do więzienia i ponoć niezależnie od tego by tak na dożywocie z własnej nieprzymuszonej woli stworzył taką książeczkę nas to kilka stron mniej więcej na nie za dużo, ale jednak ważną, w której wykłada swoją doktrynę w taki sposób, żeby nie pokazali, że na początku mówił bzdury, ale z drugiej strony, żeby pokazać, że się nie da no i teraz jak zrobić, jeżeli jest teologiem, który mówił jeszcze zabijajcie jak teraz zrobić żeby, żeby wyszło na to, że nie można zabić no oczywiście nadal muzułmanin powinien prowadzić świętą wojnę, ale jeżeli ma prowadzić jakiś zamach to musi mieć zgodę, by wysoko postawionego jakiegoś uczonego muzułmańskiego w legalny sposób zapewnione środki na ucieczkę opiekę zapewnioną nad swoją rodziną nie wolno atakować państwa, który jest 2 × silniejsze od państwa muzułmańskiego, bo nic z tego dobrego nie wyjdzie nie wolno atakować Izraela był Izrael to potem kierował tak zrobił, że tym muzułmanom będzie jeszcze gorzej zamachy na młodszej Center były niedobre, ponieważ leci zamachowcy nadużyli prawa gościnności ne i gościnność amerykańską, czyli innymi słowy tyle jest nie wolno nie należy nie da się, że niby nadal oczywiście ZAKSA jest sama powinniśmy walczyć no ale w zasadzie poza państwem typujemy nas, bo Afganistan to to chyba nie ma gdzie na zawsze jest nie tak nie opłaca się z radykalizacją zajmują się też państwo europejskie tak jest i to jest nawet nie tyle za sprawą muzułmanów tylko przed muzułmanami w Europie zachodniej jeszcze byli jedno różni się prawicowcy skrajni i oni byli na początku poddawani tego typu programu, chociaż tutaj właśnie była przede wszystkim ta zasada fakultatywna, czyli właśnie ta sytuacja, że wpadłam w jaki środowisko chce się z niego wyrwać nie za bardzo wiem jak to zrobić n p. właśnie w ramach takiego programu do radykalizacji innego oferowana była pomoc niepokój jednak takiej osoby i mieli jakieś właśnie na jej rzecz w włączenie właściwie do innego środowiska jakieś 1 kursy doszkalające podnoszące kwalifikacje na jej nawet czasami wręcz przeszedł przeniesienia takiej osoby spoza gminy jednak czy poza tą miejscowość ziemia nasiąkła tym tępym złem środowiskiem i tymi innymi osobami, żeby rozpoczęła nowe życie i potem okazało się, że ma jednak w związku z tym co rok grunt, czego dokonują radykalni wyznawcy islamu w Europie te programy również należałoby rozszerzyć na muzułmanów przy czym tutaj tak naprawdę mamy dosyć duży problem taki, że Lech poprawnością po polityczne to znaczy dziś zaczynamy rozjeżdżać tutaj żadnym takim przykładem myślę, że właśnie rozjechania mniej jest wielka Brytania, chociaż powiada się, że ten właśnie mnie brytyjski program prewencji jest ponoć 1 z najlepszych, ale jakoś tak się wydarzyło, że mnie środki w ramach tego programu dostępne były poprzedzielane geograficznie zależnie od tego ile tam jest muzułmanów ta najnowsza na danym obszarze to się miało więcej albo mniej to co oczywiście muzułmanie muzułmanie poczuli się Target chowani, nawet jeżeli oficjalnie powiadano że, że to jest na wszelkiego rodzaju ekstremizmu, a nie tylko na mnie ekstremizm muzułmański tutaj tak naprawdę jeszcze jest dosyć dużą sprawą to jest tak wiele stopniowe program, że na początku ktoś ma coś zauważyć potem jak zauważył, że jak ktoś nam się powiedzmy, że zachowuje podejrzanie radykalnie powinien to zgłosić potem są osoby się sprawdza i t d. no gdzieś tutaj się nie łamie wolność jednostki i moglibyśmy powiedzieć, że dno teoretycznie cel uświęca środki, ale jeżeli popatrzymy na ETO, o ile osób zostało do tego programu zgłoszonych jako potencjalnie niebezpiecznych i ile potem rzeczywiście było faktycznie niebezpiecznych no to jednak pojawia się jedno zagrożenie tego, że grono osób, które nie było nigdy radykalne, a była akurat muzułmanami albo zrobiła coś dziwnego n p. tam co jakiś taki już wręczy czterolatek miał leczyli mnie powiedziała Allah Akbar w przedszkolu na jej nauczycielka się nie stwierdziła, że to jest na pewno jakiś wskaźnik tego rząd będzie radykałem no, a czemu nie albo narysował jakiś inne dziecko narysował najwyraźniej nieudolnie mnie tatusia z jakimś czymś takim podłużnym no i tam było co prawda kilka dań napisane na wale zła nauczycielka przeczytała Bomber no i oczywiście było tu był to powód był to przedmiot alarmu do błędnie szkoły lub władz szkoły jest ściągnięto tych rodziców moi rodzice tłumaczyli się z tego, że tatuś tam ogórek Korei znajdziesz tam w kuchni nie jest, więc jedno są to takie dosyć duże myślę, że miał wypaczenia tego programu niż zresztą cały czas zastanawiają w jaki sposób ten program bardziej dostosować no to wszystko powoduje, że osoby, które nie były zaangażowane w działalność terrorystyczną, ale miały do czynienia właśnie z takim przepytywanie powiedział, że kurczę właściwie to to aż teraz mam ochotę mógł przystąpić jakich organizacji radykalnej dotąd tak się po prostu czują podlany ciało upadla na całe życie w wielkiej Brytanii, owszem, wyznaje i sami i dlaczego to podobne w tle no ale z drugiej strony patrzeć w 2 patrząc wydaje mi się, że przez to, że ten program jest na to władze brytyjskie mogą powiedzieć Słuchajcie co z tym dalej robimy próbujemy się jakoś z tym programem zmierzyć, więc tutaj tak naprawdę jest to pewnie do wyważenia głosy wyborców potencjalnie na jej mniej dobrostan psychiczny lokalnej społeczności muzułmańskiej bardzo pani dziękuję moim gościem była dr hab. Katarzyna Górak-Sosnowska zakładu bliskiego Wschodu jak i Środkowej szkoły głównej handlowej w Warszawie rozmawiałyśmy o książce zdrady kibicować radykała, który pani doktor jest redaktorką naukową jest książka wydana przez wydawnictwo Difin ja nazywam się Zuzanna Piechowicz do usłyszenia za tydzień usnąć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA