REKLAMA

Kiedy żywienie pacjenta w stanie wegetatywnym jest leczeniem?

OFF Czarek
Data emisji:
2018-08-06 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
32:47 min.
Udostępnij:

Szczegółowa analiza bioetyczna orzeczenia Sądu Najwyższego Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii: zgoda prawna nie będzie już potrzebna do zakończenia opieki nad pacjentami w stanie wegetatywnym. Rozwiń »

Więcej: https://www.bbc.co.uk/news/uk-45003947 Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary Łasiczka program OFF Czarek, dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie, zapraszam na dzisiejsze spotkanie. Pan Jakub Zawiła-Niedźwiecki z centrum bioetyki i bioprawa Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa i moim gościem, dzień dobry, dziękuję za przybycie. Zgoda prawna nie będzie już potrzebna do zakończenia opieki nad pacjentami w stanie wegetatywnym - tak orzekł Sąd Najwyższy Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Rozwiń » Brytanii.

Myślę, że warto przyjrzeć się temu temu wyrokowi tej decyzji, bo zdaje się, że diabeł tkwi szczegółach tak to ta jest bardzo bardzo tutaj szczegóły grają rolę w ogóle dotąd w wielkiej Brytanii było także w zasadzie wszystkie decyzje tego rodzaju można było w klasie wycofywania terapii nazwij możemy słowa terapia, ale to toż to będą kluczowe słowa właściwie mogło być podejmowane bez udziału sądu z wyjątkiem odżywiania i nawadniania a, ale źródło tego tego tego wyjątku, w którym proszono, by jak wypowiedź sądu było takie dosyć techniczne wynieśli

To był jeden z wyroków, które spowodowały, że tak się działo w latach dziewięćdziesiątych sędzia powiedział, że tak jest taka dobra praktyka, żeby zapytać sąd po tak naprawdę te decyzje, które sąd podejmował te nie były decyzja o tym, że wolno to zrobić tylko o tym, że to nie będzie bezprawne, jeżeli zostanie zrobione czy to by takie deklaracje sądu, że ta nie będzie bezprawne, jeżeli zostanie wykonana nie dla wszystkich ta różnica może być oczywista to znaczy, jeżeli z 1 strony dla mamy decyzję, że wolno to zrobić z drugiej, że nie będzie to nielegalne dla niektórych to może być to samo tak, ale chodzi o to, że jakby lekarze w każdym momencie było także to lekarze decydują o leczeniu pacjenta w pełnym zakresie, ale takiego pacjenta, który nie jest zdolny sam do decydowania o sobie natomiast nowym, a lekarze potrzebowali takiego jak bez wsparcia w tym sensie, że chcieli być bezpieczni że, że nikt nie będzie twierdził, że to jest d s. stosowania oczywiście jest sprawa jest niezwykle trudne kontrowersyjne to na wielu poziomach do tego tak, mówi że zastrzegam tych terminach, czyli o szczegółach, dlatego że bardzo trudno się przenieść naszą krajową debatę ze względu na różnice pewne podejście

Tam jak przeczytamy ten wyrok sądu cały czas się mówi o, a 3 i cement po no właśnie w leczeniu czy teraz kupić jakiś tam czynnościach medycznych te i tak samo się traktuje odgrzybianie nawadniania w Polsce bardzo gorące spory bywają toczono o to czy w ogóle odżywianie nawadnianie mówimy teraz o medycznym oddzielenie nawadnianiu, który przez sądy przy czym przez poręcz przez powłoki brzuszne więc, jakby to zupełnie inaczej niższe niż to nie jest karmienie łyżeczką to w Polsce toczą się ogromne gorące spory o to czy to jest pro procedura terapeutyczna czy to jest opieka opieka nad chorym tak i osoby, które wynoszą za opiekę nad chorym twierdzą, że wycofanie czegoś takiego byłoby pozbawieniem takich podstawowych rzeczy, które się każdemu człowiekowi należą do tego w ogóle niedopuszczalne, a w wielkiej Brytanii to jest część po prostu topless traktowany jako część terapii szpiczaka cień tak część leczenia do sądu nie, bo to nic to jest problem znowu zrozumienia tego, o czym mówimy to są niezwykle inwazyjne specjalistyczne procedury, a nie ani przyłożenie talerze gaz łupkowy tak nie przynoszenie talerzyka z taką i zdecydowanie i na ich myślę, że cała ta, gdy tam tam jest ten ten spór da się troszkę bardziej koherentną

To znaczy nikt nie chce, ale warto wspomnieć jednak mimo wszystko o tym, że ten u nas dyskusja w grę troszeczkę inaczej nie chciałbym w to wnikać jak w źródła tego w tej sytuacji, ale po prostu po prostu też tutaj język gra rolę także u nas w Polsce mamy tendencję do mówienia o leczeniu, na które zrozumiane tak bardzo zwężenie w medycynie czy w języku potocznym zwane gen zwężeń w medycynie, czyli leczenie takie coś co zmierza do wyleczenia tak tak często jest to rozumiane w debacie to bywa też mylące dlatego do tego w tym klimacie procedurach medycznych jednak zastrzeżenie 1 z podręczników do sztucznego odżywiania polskojęzycznych zaś pierwsze jedno z pierwszych zdań, mówi że to, że to jest procedura lecznicza tak, że to jest leczenie, więc więc, jakby tutaj stanowisko środowiska medycznego też bywa zupełnie odmienne niż debata, gdzie zależy od kontekstu

To zależy od kontekstu leczenie może być za żywienie może być leczeniem albo może być po prostu działalnością zupełnie innej kategorii nie powiedzieliśmy o o od decyzji o zgodę prawną w przypadku zakończenia opieki i 3 w właśnie leczenia pacjenta w stanie wegetatywnym chyba warto też przypomnieć albo powiedzieć tym, że nie wiedzą co to jest pan Vegeta Vegeta aktywny, jakie są już różne jego etapy właśnie tutaj tutaj znowu mamy problem z bardzo powiedziałbym nie w nie ostrymi kategoriami, których używał współczesna medycyna wtedy w tej dziedzinie są dosyć arbitralne, ale jak byty sponsorzy nieunikniona pacjenci w stanie tam jeszcze mowa jest w tej decyzji sądu wreszcie mowa o stanie przetrwały w stanie wegetatywnym tak w skrócie PIP jest pan jest i ma tutaj chodzi o taki, który trwa w zależności od rodzaju przyczyny albo powyżej 6 powyżej 1 2 miesięcy, a i to jest mówimy o stanie wegetatywnym wtedy, kiedy dana osoba

Co prawda wykazuje cykle snu czuwania, czyli n p . otwiera oczy, ale nie wykazuje żadnych nakierowanych na jakiś cel reakcji na środowisko teraz oczywiście kryteria tego czy takie reakcje wykazuje czy nie wykazuje będą bardzo bardzo nieostre i inni i płynnej tutaj będą różne spory zresztą te standardy jak ja się temu przyjrzymy się w literaturze naukowej są bardzo różna w różnych krajach to i tak co do szczegółów natomiast w ogóle w ogólności można powiedzieć są podobne jednak podobne jednak rozpoznania co jest ważne przyjmuje się, że jest taki stan są powyżej roku to szansa na jakąś istotną poprawę są bardzo bardzo niewielkie, a nawet, jeżeli pojawi się jakaś poprawa to to jest poprawa w rodzaju, że ktoś zaczyna wodzić wzrokiem ale czego wcześniej nie robił ani mówimy o poprawie typu ktoś obudzi i stanie z łóżka i będzie tak jak przed tym zdarzeniem, które spowodowało

To teraz mamy do czynienia z pewną bardzo trudną decyzją prawdopodobnie najtrudniejszą, tym bardziej że inne, żeby bardzo często ze smyczy wyłącznie w przypadkach osób w stanie wegetatywnym, który trwał dłużej niż pół roku dłużej niż rok na decyzje ta decyzja nie jest podejmowana przez osoby, o których mówimy tylko ta decyzja jest podejmowana przez innych frontach na życie

Tutaj tutaj też znowu specyfika pewna różnica Otóż też prawna między polską wielką Brytanią w wielkiej Brytanii rodzina ma jednak pewien udział w tym w Polsce co do zasady formalnie rzecz biorąc rodzina w zasadzie nie ma nic do powiedzenia w tym w tym temacie ma do powiedzenia sąd ewentualnie ewentualnie wyznaczony opiekun wyznaczona osoba przez sąd tak natomiast z Wielkiej Brytanii rodzina przynajmniej uważa się tam jakoś mało bierzesz pod uwagę zdanie to też jest różnie w orzecznictwie wpatrywania się, że nie ma co kto choć to w krajach generalnie w krajach anglosaskich takie 0 zdanie rodziny ma jakieś tam to ten zasięg sieci w Polsce w praktyce też ma, ale warto też rozróżnić są wpisane w prawną

Natomiast no tak naprawdę tutaj warto zwrócić uwagę na taką rzecz, że z normalnych sytuacjach, jaka to lekarze proponują w pewnym sensie działania, o czym mówią o inicjałach g 7 % utrzymują, że możemy zrobić to nowość tamto i pacjenci zgadzają się albo się nie zgadza dodaje mamy taką sytuację czy lekarze mogą stwierdzić, że już nie warto czegoś robić Tang, czyli w zasadzie jedno w każdej innej sytuacji byśmy powiedzieli, że to jest właśnie w gestii lekarza także właśnie, że kwestie zarządcze coś jest daremne i nie może przynieść korzyści ale gdy żyła, choć sprawy życia śmierci NATO, aby się okazuje, że to to ten nie jest takie proste na czym wzrostu jest cena ta obawa, że tutaj tak, choć jakieś nadużycia tak krzyczy jakiegoś błędu przez jakiś też pewnej nieodwracalności no bo jak Bled przy każdym innym przy każdej innej decyzji można powiedzieć dobrze będę nacierał się Marek magicznymi alejkami czekał na cud albo pójdzie do innego o alternatywnego o tak modlitwa tak dalej tak dalej to tutaj po tej decyzji że, gdyby niemal kroku wstecz

No tak, że oczywiście ram w krótkim czasie jest, ale to tak się zdarzało historii, że sądy Noska zmieniały decyzję, ale Allena oczywiście duży błąd w Center tam terminie bez 2 3 tygodni, bo tak się uważa stąd wezwano do czyszczenia tutaj ja myślę tutaj ważna jest też dla mnie dla mnie istotne taka sprawa że, ponieważ debata na temat eutanazji w naszym powiedzmy rejonie kulturowo z kulturowym czy potoczyła daje się potoczyła to właśnie się dokonuje czegoś takiego, w którym po prostu wycofujemy żywienia i i czekamy co będzie tak kiedyś kiedy, jakby no tak naprawdę cel jest troszkę inny znaczy unikamy słońca, gdy takie trochę zostawienia sobie czystych rąk tak przez zarówno system prawny jaki, jaki na wszystkich zainteresowanych z tego wątku

Powrócimy po informacjach Radia TOK FM informacja o godzinie dziesiątej 2 0 pan Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego z państwem gościem wracamy po informacjach Radia TOK FM i ich z studio pan Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego

Rozmawiamy o orzeczeniu Sądu Najwyższego Zjednoczonego Królestwa, gdzie zgoda prawda nie będzie potrzebna do zakończenia opieki nad pacjentem w stanie wegetatywnym oczywiście w takim stanie, który już trwa co najmniej pół roku co najmniej rok przed informacjami wspominał pan o w w pewnym unikanie Wa tak jest zrozumiałem, że tak tanie ubrania tworzą się za to co robimy czy mamy kogoś zdecydowaliśmy, że pozwolimy sobie dobrze się teraz mamy różne różne sposoby administrowania śmierci nie jest to dobre słowo

Właśnie na tutaj będzie oczywiście będą tacy, którzy są bardzo przywiązani do różnicy między zaniechaniem działaniem na powiedzą, że tutaj tylko nie podejmujemy pewnego rodzaju działań w związku z tym, że w związku z tym, jakby nie odpowiadamy czy nie nie sprowadzamy tych śmieci sprowadzają bieg na naturalne wypadków w Hiltonie pistolet zabijają ludzi tylko ludzie mnie tak po prostu natura 2 czytamy czy 3 czy jakaś tam w naturalny bieg zdarzeń po prostu kończy życie

Natomiast jedno w gruncie rzeczy tutaj to jest moim zdaniem pewna forma pewnego wyniku przed tą przed tą rozmową i oczywiście to jakby komplikuje całą sprawę, bo ma dzisiaj w równej mierze mamy różne przypadki tego rodzaju to wielu wielu sytuacjach jest także można powiedzieć coś takiego morza takie zdanie usłyszeć w każdym razie w rozmowach niekoniecznie publicznie, bo to niebezpieczna, że takie rzeczy mówić, że ten pacjent niestety nie wymaga wspomagania oddychania, bo jak nie wymaga to właśnie musielibyśmy wycofać żywienia, a to, że trudno akceptowalne jak wymaga wspomagania oddychania to niema problemu, bo to się wycofali już wtedy nie jest sprawa zamknięta, ale no to jest takie właśnie unikanie takiego trudnego po prostu tematu, kiedy się kończy nasze życie

Tak czy on się kończy z tym, kiedy jesteśmy zdolni do jakiego dopuścił takiego nakierowanego działania ciągną się kończy wtedy, kiedy biologicznie umrą nasz organ tak no to jest myślę tutaj ważna część tego wszystkiego 5 oczek, jaką ma wartość to nas Chińczycy właśnie czy każdy stan stan wegetatywny jest też ważny i dla kogo to właśnie dla kogo i tutaj to ja myślę, że warto, bo przecież do tego tematu dla kogo, bo ja się przeczyta ten wyrok w bardzo warto go przeczytać, bo te informacje prasowe, jakby one nie zdają sobie, bo te 4 0 kilka stron bardzo szczegółowej analizy tego co się dotąd działo w takich sprawach, jakie są spojrzenia też etyczne są też nigdy dosyć niesamowita brytyjski sąd tak robią tam są odczyty cytują Journal medytować po prostu ma także i tam, gdzie ważny wątek, że po to jest cierpienia rodzin osób, które znalazły się w takim stanie, które dotąd musiały przejść przez uciążliwe proces sądowy kosztujący duże pieniądze państwo to też jest ważne, bo państwo występowało ich imieniu, ale kosztowało 50  00 0 funtów w związku z tym nie mniej nie były chętne do tego odpowiednie organy to robić do Polski przedostają się to jest polskiej strefy czy stary medialne przedostanie się tylko wybrane przypadki takie najbardziej głośne natomiast podanie zwiększy do sądu po podaniu w Wiśle brzmi tak każda zdobycz AP tak na zapytanie do sądu Zjednoczone królestwo Boże w Anglii chyba ich i w ich zwali z około 1 50 0 rocznie i pacjentów osób w stanie wegetatywnym, które czekają na decyzje itd w danym roku przychody w danym momencie około 3 000 zlotym, a jest gigantyczną skalę myszy w porównaniu z tymi pojedynczymi przy przypadkami, które dziś to się przedostają do te banki medialnej i ich oraz bulwersują

Tak, bo one się pojawiają tylko wtedy, jeżeli jakiś spór tak, jeżeli tutaj akurat się tak zdarzyło, że właśnie wnioskodawcy chcieli im jak by uniknąć tej standardowe procedury sądowej co tam rzeczy ciekawego się wydarzyło to, że sam pacjent zmarł w trakcie tego procesu, a mimo to sąd postanowił rozpatrzyć sprawę właśnie ze względu na wagę taką dla dla rodzin to też ciekawe, że sąd wziął pod uwagę właśnie wagę dla osób trzecich tej sprawy ale, ponieważ nie chcieli przechodzić przez to standardową procedurę, kiedy czas zapytać, jakiego specjalnego sądu bez Wielkiej Brytanii kosztów Protection czy można to właśnie taka procedura to rosnący funkcjonowała dzisiaj u nas nie będzie potrzebna, o ile nie ma sporu Thompson zastrzega, o ile nie ma sporu między, jakby wszystkimi stronami tak, czyli rodziną z lekarzami

Nie ma wątpliwości co do konfliktu interesów zarówno lekarze jak rodziny taka, czyli sąd rozpoznaje tę drogę przez przez mękę, przez którą muszą wziąć rodzinę no bo oto ich bliska osoba umiera czy jest w stanie, który nie rokuje już wyjścia z rozmów lekarze mówią, więc to ten żal żal, że szanse są minimalne nikłe no i jest to jakaś sytuacja, która trwa od od jakiegoś czasu i rozważa to są osoby, które może się z tym na co dzień mierzyć tak, a dodatkowo jeszcze dochodzi 1 proces czy to nam to ta ścieżka prawna, która jak, gdyby musi potwierdzić albo albo zaprzeczyć no tak pewnym emocjom, z którymi się na co dzień zmagają się tak nas tutaj tutaj długotrwałość tego jest często podnoszona w tej w tych komentarzach dotrze do tego wyroku, który się pojawiły ona ona wynika też z tego, że tam po prostu konieczne są kolejne opinie na bosą musi się na czym oprzeć się wykluczyć, że tutaj musi poznać fakty no, więc n p. tam w przypadku tego akurat pacjentom którym, którego chodzi w tej sprawie

To chyba około roku czekano na na kolejną opinię, bo po prostu tych osób ktoś na tym znają jest też ograniczona ilością nim z tak normalnie zajmują się ciężko chorymi i jakby nowe nie mają nie są tak proste tak tych ekspertów jest skończona już tak było także w obu w innym mieście ten ekspert tego akurat pozyskanie tej sprawy postu trzeba było tak zorganizować w czasie przestrzeni i też problem, który z narastającej warto warto podkreślić, że to w każdym kraju sporo narastające to znaczy takich pacjentów jest coraz więcej po prostu coraz lepiej ratujemy ludzi po urazach mózgowo czaszkowych coraz lepiej ratujemy ludzi coraz skuteczniej ratujemy był to przywracamy funkcje życiowe osób po różnego rodzaju po problemach czy to z krążeniem czy Tołpy różnego rodzaju udarach mózgu i t d . tak dalej, na które po prostu niektóre z nich mnie nie miałem nie, odzyskując świadomości prawnej czy nawet w ogóle i i ich wtedy na postać ten problem tak to właśnie co teraz jest 1 z 1 strony na samym szczycie mamy różne oceny moralne etyczne religijne dotyczące początku końca życia ogólne dotyczące wartości i dla kogo tego życia, a z drugiej strony mamy ludzkie dramaty, czyli dramat osoby w stanie wegetatywnym jej dramat najbliższych

Tak jak ja tutaj jak jest takim trochę z wydziałem lekarskim bio etykiem bez deszczu podkreśla, że to jest też dramat lekarze, którzy muszą podejmować takie decyzje często zostawieni sami sobie w pewnym sensie albo nawet wbrew właśnie otoczeniu, bo o nich, ponieważ ma obowiązek działać w interesie pacjenta to czasami muszą robić rzeczy, których ludzie dookoła nie rozumieją tak po uważają, że się grzecznie rozumu faktów, więc ta jest bardzo dużo osób zaangażowanych tropy z tą waszą emocjonalnej i życiowe koszty tego wszystkiego może też ważka kwestia to też może nasi słuchacze niż w obrazie też kopie tych wszystkich osób, które wykonują czynności pielęgnacyjne przy takim pacjencie to jest ogromny nakład pracy właściwie całodobowej, żeby taką osobę utrzymać w stanie w stanie tak funkcjonalne funkcjonującego organizmu Zielona znieść kompletnie nieświadoma Mate różne dolegliwości z tym związane też pewien przykurcze mięśni trzeba przez lud chce stać w czasem jakiś płyn w spółce tak dalej tak dań są czasami bardzo inwazyjne procedury, ale i te osoby też robi ona wciąż zmuszone do wykonywania czegoś co nie niesie żadnej nadziei na żadną korzyść dla kogokolwiek tak to też jest, a z drugiej strony oczywiście mamy taką alternatywa, którą ja czasami nazywam taką eutanazją, bo nie EU taką odleżyn nową może po prostu za nie zapewniamy tej pięknej wtedy sprawa się trochę przyspiesza

Tylko, że to już w ogóle jest nieludzkie jak właśnie, bo to też, gdyby mówiąc trudno mówić co ogólnie było zaś do tego w jakim państwie to się toczy to kto pewnie cała opieka medyczna wygląda inaczej i to czy pielęgniarska i to niekoniecznie, dlatego że pielęgniarki czy lekarze chcą czy nie chcą tak no to wszystko jest kwestia krótkiej kołderki budżetowe szczególnie tych pieniędzy, który rano służby zdrowia i wydaje się, że wyzwaniem dla polskich szpitali czy hospicja są opieka nad chorymi zupełnie niezłej kondycji w porównaniu z tymi w stanie wegetatywnym jest z osobami, które jedno mają problem spóźniania się jest jeszcze gorzej myślę sobie, że z takimi właśnie stanie wegetatywnym strusia pozostawieni sami sobie Manfred z was to jest to jest oczywiście właśnie tutaj jakby rokowanie w sensie takiego po prostu biologicznego przeżycia bardzo zależy od opieki pielęgnacyjnej

Na to po prostu jest ogromna liczba trudniej natomiast 8 roboczogodzin tak na jej oczywiście to też budzi nasz sprzeciw naturalne i to jest oczywiste taki, żeby porównywać życie ludzkie z za przeproszeniem roboczo godzinami, tudzież tam podało, iż kwestia roku kwota 1 000 00 0 funtów rocznie kosztuje opieka nad taką osobą, a czy tych tymi kwotami wiem, że to, bo przesadzona ale, ale nocą jak bardzo duże kwoty w każdym razie ja się, że to się budzi naturalny sprzeciw, ale też musimy pomyśleć sobie o tym, że jednak na koniec dnia jakoś każda taka osoba w stanie wegetatywnym się przeliczana osoby, które można uratować po, czyli z 1 strony oburza nas wycenianie życia ludzkiego, ale z drugiej strony podniesienie podatków w celu podniesienia budżetu, który podziela służby zdrowia nas przeraża, gdy wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiątej 40 państwa i moim gościem jest pan Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego studio pan Jakub Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego mówimy o orzeczeniu Sądu Najwyższego Zjednoczonego Królestwa zgoda prawna nie będzie już potrzebna do zakończenia opieki nad pacjentami w stanie wegetatywnym

Wróćmy jeszcze do szczegółów to nie jest tak, że się zmienia dużo, bo tak jak pan wcześniej powiedział w momencie, kiedy niemal konfliktu pomiędzy stronami, czyli jak z rodziną lekarzem 3 3 czy w samej rodzinie netto do tej pory Zjednoczonym królestwie potrzebna było im potrzebna była decyzja sądu tak samo głos, chociaż po tak szyn na żer, by je i Eco zdaniem lekarz i ewentualnie rodzina miała nowy klub porusza się w sferze, w której to różne określenia, które znamy ze wszystkich nikt z dziedziny zdrowia źle brzmią, ale jedno po powiedzmy czyste sumienie tańczyli czy może potrzebujemy jeszcze 1 autorytetu, który w, którym potwierdził ten temat ten naszą decyzję tak nas tutaj tutaj to też jest taka czy taka czy takie ciekawe zjawisko w tych kwestiach nazwijmy to bioetycznych szeroko, kiedy jakoś nie chcemy takiego zewnętrznego autorytetu przez zewnętrznej Government faktury, które nam to rozstrzygnie

Tak i im sędziowie trochę czasami stają się szczególnie w krajach anglosaskich stają się takim zastęp NIK piątego do roli, którą pełni kiedyś kapłani różnego rodzaju to znaczy po prostu na taką, którą ktoś ktoś jest guma specyfik ma takie formy charakterystyczne ubrania i wypowiada się za jakiegoś pulpitu i jakby ma taki co za nim stoi jakaś taki taki autorytet tak to rzeczywiście jeśli tak się działo, ale to pani no właśnie im się, że wyjątkowość tego jednak jak to się kojarzy to odgrzybianie też też miało znaczenia, że to jest coś takiego, czego nie możemy sami, jako że potrzebujemy jakiegoś usług właśnie niektórzy może potrzebowali usprawiedliwia pan ale, ale to arcyważne duża podkreśla wielokrotnie są Sąd Najwyższy wielu wielu wielu miejscach w tym w tej decyzji mówi o tym, że to był to był tylko dobry zwyczaj w pewnym sensie to pytania są to duża, jakby to nie zostało to nie nie wynikało z żadnego z reguły turyńskiego ani Europejskiego prawa to po prostu był taki, a on jakaś taka procedura kurtuazja na pewno pewne taka forma jakaś strajk proceduralne, które się wykształciła jakoś tak oddolnie, ale to nie to wynikało w sposób z tego, że ta praktyka ona nigdy nie była przez ustawodawcę w momencie stacja ma ich też, że do tego warto o tym, wspomnieć, że tutaj często się dzieje to słaby rząd, gdyż o tym, rozmawialiśmy tutaj radio, że ustawodawcy koniecznie chcą się mierzyć z tymi trudnymi problemami z pewnym czasie zostawiają takim taki gorący kartofel sądom, które muszą coś z tym zrobić może nie mają po prostu w prawie nic do tego nic, jakby co im to pomogłoby rozwiązać nowo, dlaczego no, bo nie było takiej sytuacji kiedyś po prostu, kto teraz podejmuje decyzję od pożyczek po tym orzeczeniu podejmują takie fale wszystkich terapeutycznych rzeczy w przypadku pacjentów niezdolnych do wyrażania zgody lekarza w porozumieniu z rodziną czy, jeżeli wśród rodziny albo na linii pacjent lekarz nie ma konfliktu

Nie ma niezgody to on to lekarz podejmuje taką decyzję, a jedynym wyjątkiem jest on jest sytuacja, w której pacjent wyrażał wcześniej uprzednio przed znalezieniem się w tym stanie jakieś jakąś jakąś wolę śmiał się wydarzyć w krajach z Wielkiej Brytanii i w tym jest respektowane są tzw. Alfons Direct, czyli czy takie wcześniejsze decyzje my wtedy wtedy lekarze powinni się tym co do zasady kierowca ich do debaty, które toczą się na wkład w Zjednoczonym królestwie ocenia pan jako zwolennik bardziej merytoryczne czy bardziej, rozważając różne za przeci w czy one są w podobnie z poziomu ideologiczne, czyli tak właściwie 2 strony, które do siebie krzyczą, a nie są zainteresowane tym co ma do powiedzenia no to jest to jest rzecz inaczej oczyszcza oceniam wyżej ton debaty w ogóle niż n p. naszą w Polsce takie tematy są jak powiedział, że na ten temat to po prostu nie ma w Polsce debaty chyba jeszcze nie było może musimy do tego dojść natomiast co ciekawe w zarówno w tym te decyzje sądowe, jaki w poprzednich, które są cytowane sędziowie apelują o publiczną debatę w wielu miejscach, że opalamy się, więc zająć się, że właśnie powinna być publiczna debata na temat tego co się dzieje na końcu życia i t d . czyli czyli też dostrzegają pewną pewien niedobór, jakby tutaj takiej poważnej rozmowy na ten temat, ale coś co jest różni różni Polska 3 od udzielonego Królestwa w tym przypadku to tutaj sąd cytuje co najmniej 5 różnych wytycznych stworzony przez Towarzystwa lekarskie jak też taki komitet etyczny towarzyst w lekarskich, które sąd wskazuje, że są rzeczywiście dobrze, jakby wyrwała ważą różne racje biorą pod uwagę różne rzeczy

Fajnie dobrze by było gdybyśmy, gdybyśmy takie takie wytyczne, które funkcjonują właśnie są wyważone biorą pod uwagę różne strony, gdybyśmy nie mieli to byłoby bardzo dobrze, bo w dalszy los jest takie trochę marzenie czy myślenie życzeniowe no bo zbyt pewnie, że dobrze było, gdybyśmy mieli ale, ale no tak, ale jak słusznie zauważył dno w to ta debata pewnie można, by mnie jakiś tam zręby tej debaty zobaczyć, ale bardziej jako z 1 strony podnoszone przez autorytety związane z etyką czy głębokie przemyślenia z drugiej strony raczej za zatrzymanie wszystkich argumentów do tego, że życie ludzkie świętej tory, w jakich wyższe siły powinny decydować o o jego zakończeniu no trudno tu mówić jak i wymianie myśli tak tak rzeczywiście to jest to jest to jest problem i Indie nie wiem na czym nie wiem co się musi wydarzyć żebyśmy, żebyśmy to lepiej pracowali ja trochę sam pracuje nad tak kupując n p. przechodzących, próbując mówić o tym jak są złożone kwestia, żeby jednak jakoś tam stymulować debatę

No ale to jest tak naprawdę kwestia tego, chyba że jednak musimy wszyscy jako społeczeństwo być gotowi do tej rozmowy i właśnie mnie do tego, żeby ktoś zamknął, żeby nam powiedziała ma być tak, żeby ktoś przyszedł i nam powiedział co jest dobre, a co złe, bo w tych rodzajach kwestii prawdopodobnie nie ma dobrych złych wyjść z wejść są prawdopodobnie takie, które są trochę mniej zła albo albo takie, które są trochę bardziej ważą się z nim pogodzić i i to po prostu nam musimy do tego jakoś tam dojrzewać wielka Brytania jest 1 z tych 2 krajów, które zapoczątkowały rewolucję biec cieszą, kiedy w ogóle weszła debata do tego na ten temat do świadomości publicznej my jesteśmy trochę z tyłu, ale też, jakby dochodzimy do tego na pewne kwestie się jednak pojawiają też jest także my jesteśmy jedynymi też zostało w nim hut w Niemczech ta debata, bo dużo spóźniona skanem Wielkiej Brytanii, gdzie wydawałoby się, że nie rozmawiamy o tym, bo to nas nie dotyczy także, że w momencie, kiedy nas zaczyna dotyczyć co to właściwie nie bardzo mamy na forum, aby w ich wymieniać poglądami, a w momencie, kiedy mamy to forum NATO to myślimy zupełnie czymś innym natomiast takie wrażenie, że nawet osoby, które to widzą na co dzień nie ma rzeczy i właśnie osoby z branży medycznej lekarze pielęgniarki pomimo tego, że mnie, że być może mogą formułować Bekisz takie po prostu zwyczajne ludzkie opinie wynikające z kim właściwie z obserwowania czy uczestniczenia w wielki niedźwiedź ludzkiego cierpienia bólu też dziś mają na końcu języka czy 3 3 3 3 czy czegoś aparatu pojęciowego filozoficznego jednak tę świętość życia jednak pewną no, a nie nie przekraczanie pewnej granicy, że rzecz, że jednakowoż cierpienie jest cierpieniem, ale Alles, jaki sens, chociaż PiS zarówno autorytety religijne jak i etyczne stale się znaleźć sens ludzkiego cierpienia kaleczą ich nie chciał się badać w sensie cierpienia, bo to co może jest zbyt głęboka, że służby pytają rozważać natomiast, jeżeli chodzi o postawę skład medyków metra, a to próbujemy badacz w tej chwili jak mamy taki projekt badawczy, w którym trochę to próbujemy badać i wydaje się, że są takie jak powiedział to trochę uprzedzam fakty w tym sensie, że to jeszcze nie jest tak już gotowy projekt, ale dają się, że są takie 2 postawy graczy jednak postawę tak bardzo pragmatyczna to, że są medycy, którzy już w ogóle, jakby w gminach byliby pewnie znacznie bardziej radykalni niż jak gdyby mogli to publicznie powiedzieć poszliby dużo bardziej tak myślą o tym, się w takich kategoriach ile osób możemy uratować tak trochę wojenne nie w pewnym sensie zresztą Polska medycyna czy brytyjska, toteż strasznie dofinansowana jest trochę takim polem bitwy w tym sensie Urszula Kowal taką selekcję rannych i w tym sensie nie mogą być bardzo bardzo dramatycznie z drugiej strony rzeczywiście jest dużo osób, które są tak bardzo jednak przywiązane do takich bardzo tradycyjnie rozumianych zadań medycyny i oddanie go nie nie krzywdzić nigdy tak to Primum non nocere, które przywoływane to, że ono nie jest wcale taki centralny w etyce medycznej to jakby jest dłuższy temat na osobną rozmowę, ale Alona jest tutaj zawsze przytaczanej ten Hipokrates i t d . tak dalej i rzeczywiście ta się to się genetyką problem polega na tym, że współczesna medycyna potrafi robić zupełnie inne rzeczy i ma zupełnie innym wachlarz możliwości niż ta medycyna, która sformułowała tego rodzaju dyrektywy moralne, więc tutaj to jest pewien pewien trop w bardzo podziękujemy za wizytę pan Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego był państwem gościem dziękuję serdecznie informacje Radia TOK FM już za kilka minut po godzinie jedenastej, a po informacjach wracamy do programu off
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA