REKLAMA

Układ pokojowy w Sudanie Południowym

Połączenie
Data emisji:
2018-08-07 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:36 min.
Udostępnij:

O szczegółach porozumienia rządu Sudanu Południowego z rebeliantami i genezie konfliktu opowiadał Konstanty Gebert

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Trzynasta 6, Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a ze mną w studiu Konstanty Gebert z Gazety Wyborczej, dzień dobry. Dobrze jest mówić o porozumieniu, jakie rząd Sudanu południowego uzgodnił w niedzielę. To jest ostateczny układ pokojowy, porozumienie o podziale władzy z głównym ugrupowanie rebelianckim w tym kraju. Rozwiń »
Ale może najpierw zacznijmy od genezy tej wojny, która się w Sudanie toczyła.

Sudan nie ma szczęścia do pokojowych rządów do pokojowego funkcjonowania właściwie nieustannej wojnie od lat 5 7 tak popatrzeć co do przerwy, kiedy było trochę spokojniej były krótkie zaledwie paru lat nie da to jest trochę regionalny standard najwierniejszych popatrzymy na Etiopię Erytreę dla Somalii Kenii babcia, gdy to wszędzie tam mamy do czynienia z sytuacją permanentnego konfliktu właściwie o od wojen o niepodległość klubowi, dlatego że granice, jakie zostały po kolumnie sektorach nie pokrywają się znicze i niedzielę na pół społeczeństwa, które nie widzą powodu, żeby takie granice respektować wytwarzają sztuczne hierarchie władzy, a Suda miał dodatkowo tego pecha, że był kolonią na PL tnie Europejską tylko egipską, a południowy Sudan był na dobrą sprawę kolonią muzułmańskiego i bogatszego Północnego Sudanu te dziś 2 osie 3 wojna o niepodległość, jakie południowy Sudan stoczył po nie wysyła mnie jest głównie chrześcijańskiej ani mistyczny kosztowały w sumie MF i pół 1 000 00 0 zabitych to w 1 3 milionowym kraju to nie jest mało zakończyły się uznaniem przez Sudan niepodległości południowego Sudanu lat temu 7 20 11 i zdobył w dość rzadki przypadek, że dawna metropolia zaakceptowała oderwanie się części kraju nie blokowała członkostwa południowego Sudanu do miast lub zacząć i t d. z broni jest bagatela, bo to nie tylko było, a 1 4 kraju, ale 3 4 eksportu sudańskich południowym Sudanie są bogate pola naftowe, które stały się własnością nowego państwa i jego przekleństwem, dlatego że kontrola tych zasobów daje rzeczywistym przelicza natychmiast na gotówkę i kiedy to ostatnie porozumienie, które jest zresztą niemal dokładną kopią poprzedniego porozumienia pokojowego z 20 1 5 roku

Ponieważ niepodległość Sudanu południowego trwała spokojnie trwa 2 lata wybuchła wojna domowa, w którą zakończyło piętnastym roku porozumienie pokojowe niemal krótka kropkę identyczny z tym podpisanym teraz, które przetrwało około roku, by imię i znowu wybuchły walki w myśl tego samego schematu czy toczą walki o kontrole dochodów 0 to zresztą prezydent Sudanu Omar Baszir, który był 1 z negocjatorów i gwarantów obecnego porozumienia powiedział prezydentowi Sudanu południowego drogi salwa popłynie znowu ropa i będziesz miał pieniądze, żeby rozdawać swoim wrogom samochody i stanowiska i tych zaś stopniu

Prawda to jest konflikt można na siłę dopatrywać w tym konflikcie w wewnętrznych korzeni prezydent albo takiej, a czym jest podobnie jak jego poprzednik przywódca walki z urlopu do tego niepodległość Langa rangi, który zginął tragicznie w 20 0 5 roku jest z ludu drinka, a jego Arcus oponent wiceprezydent Kielc z ludu Manuel tyle tylko, że dzika NWR mówią bardzo podobnymi językami i część antropologów uważa, że to jest w ogóle z jedno le Mie różnił się tym, że Dziennika są osiadły nie rolnikami Duero obie są magami pasterzami

To jest oczywiście stały konflikt o bardzo niewielkie zasoby ZUS to z te same ziemie nieliczne ziemie uprawne, na których numerowi wypasają swoje bydło inkowie chcieliby używać pod uprawy tego rodzaju konflikty dzieją się niemal zawsze natomiast z tego nie musi jeszcze wynikać z dzika wojna no to, że jest, o co bić czym jest czy są te źródła ropy sprawiło, że ta wojna stała się przeraźliwie avant czy tylko w tej ostatniej odsłonie wojny zginęło ponad 50  00 0 ludzi właśnie 1 4 ludności Sudanu południowego szukała schronienia za granicą 1 4 przemieszczała się w granicach kraju kraj zdewastowany w gettach popatrzeć to niema nic gorszego niż zasoby naturalne Neues 1 rzecz gorsza ich brak co wydatnie domorosły rysy na czat, który oprócz pustyni nie ma ani nic nie przeszkodziło to w wybuchach kolejnych krwawych wojen inne natomiast, którzy nie dała nawet cienia szansy, żeby jakaś kropla z tej ropy naftowej rozkradany po drodze no nie dotarła do obywateli kraju, tak więc diabli jest

Właśnie co jest gorsze w pierwszą wojnę domową Sudanu południowego zakończyło narzucone przez państwa sąsiadujące porozumienie pokojowe wynegocjowane przez Chińczyków są głównymi odbiorcami ropy i których interes polega na tym, żeby w kotka ropa nadal płynęła myślę, że nie jest kwestią przypadku, że jedyny chiński kontyngent wojsk ONZ tu służy właśnie w Sudanie południowym, a o rzut beretem w kategoriach afrykańskich Dżibuti Chiny mają swoją jedyną za granicą bazowej za niższą bazę wojskową ta ropa z Gdańska jest dla Chin wasz naród jest ważna też dla Sudanu, ponieważ jedyny ropociąg przechodzi przez terytorium Sudanu i jedyna rafineria w Chartumie tą rurą po prawie, które przerabia Sudan nakłada podatek na Europę południową z Gdańską wysokości 50 % wartości, więc oba kraje tutaj mają interes w tym żeby, żeby jakoś się dochodami z tej ropy dogadać natomiast nie tylko Sudan tutaj od baru el sal

Tak jest po tekście poparciem Ugandy i prezydenta Mussoliniego Uganda inaczej niż Sudan ma dość sprawne wojsko i to wojsko właściwie zagwarantowało przetrwanie reżimu prezydenta sardynki Iran regres w kinie Orzeł w rzeczy dość ciekawą po powrocie z Chartumu, gdzie podpisał dołączyłby stolicy tego swojego nowego państwa powiedział, że tym razem jego zdaniem porozumienie ma szansę, bo już nie jest narzucony z zewnątrz w jedno, a tyle nikt nie bardzo wiem, o co miał namyśli miastem porozumienie formalizmu je już prawa Sudanu i Ugandy do stacjonowania wojsk na terenie zmiany były południowego celem zapewnienia pokoju my natomiast być może to co on miał namyśli to jest to, że to jest wojna 2 przegranych militarnie nic w tej wojnie zwyciężył co więcej żadna ze stron nie kontroluje już w pełni koalicji na czele, której stoi to są coraz bardziej po prostu z 1 strony bandyckie oddziały, a z drugiej strony taka rozpaczliwa lokalna Samoobrona teraz strzela do każdego, kto się pojawił wiadomo, że każdy jest wrogiem, a nastroje społeczne pewnie najlepiej wyraża nazwa 1 z organizacji, które były obserwatorami negocjacji, które się nazywa Anita mam co po arabsku znaczy jestem zmęczony mam dość i jaka może być

Tak, bo jeżeli ludzie mają dojść to mogą mieć dość nie tylko wroga, ale i swojego wodza tak wrak tu mimo tego ja bym bardzo wielkich pieniędzy na to porozumienie pokojowe nie postawił pani prezydent wiceprezydenci się nienawidzą i mają powody, żeby się nie widzieć, bo każdy samochód ofiarowanych przeciwnikom jako łapówkę, a to jest 1 samochód mniej mogą ofiarować zwolennikom jak łapówek, a tylko łapówek dla zwolenników gwarantują mi to, że mogę spać w nocy więc, zanim obaj mają powody do tego, żeby toczyć dalej swoją wojnę i jedyne pytanie brzmi czy społeczeństwo nieszczęsnego Sudanu w celu osiągnięcia nie uznała, że nasz wódz jest dokładnie takim samym zagrożeniem jak i lub płuc, bo wtedy utrata tego poparcia, które zbudowały dość racjonalny i perspektywie że, owszem, bandyta, ale nasz bandyta do przynajmniej gdy jest na niej zły od tamtego o jerzyki to ta różnica się za 3 to poparcie się za 3 i wtedy pan prezydenta wiceprezydent jak zostaną dramatycznie bezrobotni to może sprawić, że mogą chcieć to polecenie wprowadzenia w życie tylko, że wbre w temu co działo próby prezydenckiej Veno ono w i nawet jeżeli nie zostało wymuszone przez zagranicę to one na trwałe wprowadza zagranica granicy Sudanu

Ale nie tylko prezydent wiceprezydent mają ochotę na to urlopy w coś więcej to jest nie tylko to, że wszystko dzieje w kontekście narastającego konfliktu etiopska egipskiego wody Nilu, a największa część basenu białego Nilu to jest właśnie Sudan południowy cudzymi dokonywały się dojść wielopiętrowe konstrukcje geopolityczne wiadomo n p . że za namową Egiptu Sudan południowy udzielał schronienia jest z pól współpracy z Erytreą anty etiopskim partyzantom, które Bytomia wspiera swoim konflikcie z Etiopią, a Egipt z kolei wspiera odda swój kąt i rzeki opium tego rodzaju wielopiętrowe konstrukcje być może się skończą w ale tak naprawdę NATO w ktoś niezadowolony z liczby samochodów, jaką dostanie zawsze rozbroić wysadzić rurociąg jest 1 rurociąg i wtedy całe porozumienie, w których papież 13 1 7 za chwilę wrócimy do rozmów trzynasta 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z mostu dróg w studiu Konstanty Gebert z gazety wyborczej dowiedzieliśmy przed informacjami, że w zasadzie można ryzykować takie stwierdzenie, że porozumienie w południowym Sudanie kończy jak rozumiem konflikt o ropę, ale nie wiadomo czy nie rozgorzeje na nowo

Jeszcze pytanie o konflikt dowody, które gdzieś tutaj też się pojawiło to rynkowi dowody trwa koszenie przerwanie, jeżeli pasterze i rolnicy walczą o dostępne w Rzymie to znaczy, że nie ma dość wody, żeby jedni mogli wypasać drudzy mogli działać tak pamiętamy wielką suszę Grad genu i setki tysięcy ofiar to co się dzieje za oknami dzieje się nie tylko w Polsce dzieje się w Afryce czy w efekt cieplarniany jest faktem empirycznym obserwowalny

To już dawno wyszło ze sfery debaty i w tej sytuacji kontrola wody staje się Nate kontrole ważniejszego surowca strategicznego widzieliśmy to w Syrii, gdzie susza była 1 z przyczyn wojny domowej, a 1 z powodu suszy jest to, że Turcja zakończyła budowę tamy na te kilka na Eufracie, która skutecznie kontroluje dopły w wody do Syrii Iraku póki istniał Irak jako potężna dyktatura wojskowa Saddama Husejna prawdopodobnie Turcja byłaby mniej skore do tego, żeby samodzielnie decydować o tym kto ile wody dostała je, ale jeżeli zabrakło Iraku jako przeciwwagi dla tureckich ambicji, bo to Sylwia płaci rachunek w Afryce taką damą jest wielka kiepska, a tu Delta ma Odrodzenia Narodowego, która w tym roku zasadniczo powinna zostać zakończona i która jest decydować będzie ile wody dostanie Sudan i ile wody dostanie Reckitt Sudan tutaj znajduje się w sytuacji syryjskiej na wieś Egipt jest odpowiednikiem, ale i Iranu Iraku Saddama Husajna i Kayah właściwie też jednoznacznie, mówi że uruchomienie tej tamy bez porozumienia z Kairem oznacza wojna i to oni są słowa rzucane na wiatry w tym kontekście fakt, że główny budynek inżynier tamtej został nim 3 tygodnie temu zastrzelony przez nieznanych sprawców pokazuje, że Kai rzeczywiście tych słów najwierniejszy c, a co ma wszystko wspólnego z Sudanem południowym po pierwsze, to, że intensywność tego konfliktu wskazuje na to, że nawet, jeżeli uda się dogadać oby jeśli chodzi o podział dochodu z ropy naftowej to te pieniądze będą i tak dalece niewystarczające na budowę tego rodzaju inwestycji, które mogłyby, chociaż złagodzić wpływ kryzysu związanego z narastającą suszu technologie jest tutaj istnieją są drogie zarówno izraelskie technologie kropelką owe, które są niezmiernie skuteczny, ale wymagają ogromnej staranności technologicznej i bezpieczeństwa, którego buforów w państwie tak nękanym wojną jak Sudan południowy trudno jest zapewnić odsalania wody morskiej

Tu w ogóle nie wchodzi wykresu na południu klient nie ma dostępu do morza wieją psy tak masz oczywiście rację, jeżeli uda się zakończyć konflikt napędzany ropą to pozostanie w trwającym nadal konflikt z braku wody koszt netto o PIT nie zwracamy uwagę ten konflikt napędzany ropą m. in. to powoduje, że obie strony mają dość pieniędzy, żeby kupować broń, bo jedni kontrolują ropy, a drudzy mogą sprzedawać obietnice uprzywilejowanego dostępu do ropy w wypadku zwycięstwa woda nie daje takich możliwości, ale oni już jest ona absolutnie fundamentalnym składnikiem większości współczesnych konfliktów w tym konfliktu indyjską pakistańskiego n p. gdzie wody Indusu i Brahmaputry są casus Belli taki sam kontroluje ich źródła Indie nie zamierzają tego tolerować imprezie

Jest rzeczą ważną, żeby przyzwyczaić się do tej myśli, że woda jeszcze bardziej niż ropa jest surowcem strategicznym bez Europy najwyżej staną samochody bez wody wpadniemy w 2, a jeżeli byśmy mieli się zastanowić nad tym jak wyglądają te struktury rywalizujących ze sobą klanów czy można powiedzieć, że to są, żeby coś na kształt gangu, że to jest coś tak stał taki aparat państwa organizacji parad państwowych jak właściwą funkcjonuje myślę, że najbliższe metaforą byłyby 1 sytuację dzikich pól, gdzie wszyscy się zbroją przeci w wszystkim nie są to państwa, gdy się oprócz podstawowej ochrony, jaką daje kałaszniko w wobec braku kałasznikowa niewiele więcej mogą zapewnić nie są to gangi, bo nie ma czego kraść to mówimy tu o społeczeństwach przeraźliwie zupełnie ubogich, gdzie cały majątek z rodziny mieści się w 1 plastikowej miednicy, z którą się czeka, kiedy silniejsi przychodzą bawić chałupy to jest absolutnie nie, bo ich polityka fundamentalnego przetrwać i kłopot polega na tym, że zaufanie do tych skałach Chamis naszej wioski bierze się z tego, że na powyższe są z naszej wioski, a więc można zakładać, że mam wizję, jaki interes w tym, żeby nas bronić, a po drugiej się zna

Wiadomo czy można ich przekupić wiadomo czym nie należy drażnić lepiej niż się spokojnie jak oni są obok, bo nie wiadomo tylko do końca kociego strzeli do głowy, ale są zagrożone, by bezpiecznym zagrożeniem przewidywalnie Otóż rząd jest niebezpiecznym zagrożeniem nieprzewidywalnym każdy każdy rząd nie znamy i chwiejne nie znamy właściwych przekupstwo nie mamy żadnych gwarancji i żadnych narzędzi rości żadnych narzędzi no, chyba że uda się, żeby nie zaś pokonał ich inne zaś został Woods, ale nawet wtedy odległość od wioski dopada prezydenta czy idea czy pana wiceprezydenta ma kara jest taka, że ta gwarancja pozostaje dość iluzoryczna i w tym kontekście to ona przykłady, że pan prezydent Chile czy chce dalej decentralizacji państwo, kiedy Sudan południowy powstawał to były to 3 dawne prowincję sudańskie, które podzielono najpier w na 1 0 Stanów potem na 2 8 1 3 2 po to, żeby jak mówił doc. Hill wiernie odzwierciedlały różnorodność etniczną kraju liczy się zawracanie głowy nie ma żadnych podziałów terytorialnych społeczeństwach, gdzie część ludności to nomadzi, które będą odzwierciedlały różnorodność etniczną to oznacza tylko, tyle że samorząd terytorialny jest zbyt słaby, żeby móc cokolwiek dyktować państwu im bardziej rozdrobniony państwo tym silniejsza władza Centralna i tym bardziej bezradni ci przerażeni pastucha owiec skałach Kamili, którzy wiedzą, że każdy jest od nich silniejsi, a właściwie już mieli przywołać

Zaczęliśmy od rozmowę od tego co znaczą od sąsiadów i od wpływów zewnętrznych wpływów politycznych tak to dzisiaj ma najwięcej dopowiedzenia odnośnie tego co się dzieje w samym Sudanie południowym trudno jest zhierarchizowana, acz ale są to stan jej z windy i Uganda Sudan silny, bo kupują ropę, iż w tym sensie Chiny są najbardziej wiarygodnym mediatorem, bo ich dokładnie wszystko jak ktoś ci nie mają swoich sojuszników nie mają swoich sympatii mamy szeroką nabycie lub areszt Chiny poprą każdego, kto zagwarantuje Dorotę tak nie sprzedawały broń cuda nogi póki toczył wojnę z Sudanem południowym, po czym kiedy Sudan uznał cuda południowych Chin zaczął sprzedawać broń czy Danowi południowe drugim mocarstwem, które odgrywa rolę to są stany Zjednoczone, ponieważ były przez lata opiekunem chrześcijan Sudanu południowego broniły ich przed rządem w Chartumie przypomnijmy, że prezydentem Sudanu jest gen. Omar Baszir poszukiwany za ludobójstwo przez międzynarodowy Trybunał w Hadze

Cóż naprawdę nikomu w niczym nie przeszkadza, żeby toczyć z nim negocjacje bez amerykańskiego protektoratu chrześcijanie z południowego Sudanu zostali po prostu wyciągnięci przy normalnej obojętności świata Amerykanie się zaangażować w to najchętniej teraz pod Trumpem się boi się całkowicie wycofali nie bardzo mogą, ponieważ chrześcijańscy fundamentaliści są częścią grobowego elektoratu trzecim rozgrywającym zawsze tak będzie będzie Sudan po pierwsze, dlatego, że jest byłym mocarstwem kolonialnym przy tak powiedzieć po drugie, tego, że jest bogatszy, a po trzecie, dlatego że przez jego terytorium przebiega ten jedyny rurociąg co prawda Sudan południowy kombinował w trakcie wojny i żeby zrobić nowy rurociąg n p . przez Kenię albo przez Etiopię do dziś bukiet mówił to wszystko o odległościach syberyjskich tak setki rurociąg jest, ale na rurze siedzi Sudan są podobni nie mieć pieniędzy, a także Będzin 0 8 są mrzonki i czwartym rozgrywającym jest Uganda, która i po pierwsze ma interes w tym, żeby uchodźcy Sudański wrócili do domu i zaczęli obciążać budżet Sudanu południowego, a nie Ugandy, by to drugie ma interes w tym, żeby rząd w Dżubie był życzliwy dla sfery interesów ugandyjskich w tym także n p . że wynegocjował z odbiorcami ropy jakieś preferencyjne ceny

Jest zupełnie niewyobrażalne, że Europa wydobywana w Sudanie południowym, która pójdzie rurociągiem przez Sudan, a on będzie wyrafinowane rafinerii w Chartumie pojedzie do Chin o systemie eksportowane do Kenii czy do Ugandy, jeżeli inny jej obiecają preferencyjną cenę zamiast kolei za jakieś polityczne koncesje Uganda ma tutaj w tej rozgrywce dość mocny atut ma sprawną armię interes mają wszystkie inne państwa interes ma Etiopia ze względu na basen białego Nilu interes ma nieszczęsna Republika Środkowoafrykańska dna rzeki Kongo, a one też graniczą trochę z Sudanem południowym nie mają egzekutywy nie mają możliwości wpływania bezpośrednio na bieg wydarzeń tam, ale choćby mając taki interes, żeby się pozbyć podjęło słoweńskich uchodźców widzą z tym, że tu właściwie tylko gdy tak mówił, że tutaj prawda Republika Środkowoafrykańska ma swoje interesy pójdzie w Sudanie to brzmi jak dziewiętnastowieczne Europejska polityka wtrąca z 2 tyle tylko, że mówimy o tym, też są połączone tak naprawdę geograficznie ekonomicznie i przede wszystkim ludnościowo, a ambicji nieszczęsnymi numerowi południową są gdańscy oprócz południowego Sudanu żyją też w Etiopii

Co sprawia, że Etiopia jest naturalny ma powody, żeby interesować się tym co się dzieje w południowym Sudanie jak dziś przynosi takie pytanie to co powiedział przed chwilą czy dowolne państwo, a złoty jest, by sformować no właśnie u nas są bardzo często instytucje tak się tu też czasem próbuje definiować instytucje są natomiast gdy no cóż z tego, że jest w Dżubie budynek, na którym zawieszono tabliczkę informującą ZUS jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, a skoro szef tego resortu kontroluje zapewne swój budynek oraz kontroluje to miejsca, gdzie są akurat jego żonie, że nie kontroluje niczego innego i nawet nie za bardzo sobie wyobraża, że mógłby kontrolować wiem nic by europejskie kategorie państwa tutaj nie za bardzo się nie odnoszą przede wszystkim, dlatego że państwa europejskie, które powstawały czy dokument taki sam sposób afrykańskie czy wszystkie inne na przestrzeni wieków utarły granice między sobą tej granicy z odzwierciedlają, jakiej rzeczywistości czy to demograficzne czy to geograficzne czy te ekonomiczne kołnierzyk organizatorzy zostawili w Afryce granicy z koszmaru nasze granice bałkańskie to jest marzenie hieny patrzy z Afryki taksówek wszyscy są zgodni i wszyscy są zgodni, że tego nie można ruszyć no bo jak i to oznacza, że państwa, które mieszczą się w tych granicach są skazane na konflikty są skazane na konflikty i z nielicznymi wyjątkami wszystkie państwa afrykańskie są targane konfliktami od niepodległości to nie, dlatego że Afrykanie tak mają to, dlatego że Europejczycy tak zostawili dziękuję bardzo Konstanty Gebert z gazet wyrok z gazety wyborczej był ze mną w studiu trzynasta 3 7 za chwilę.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA