REKLAMA

Kapitalizm i wolny rynek w pierwszych latach transformacji w Polsce

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-08-08 22:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
54:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy słucham Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze dobry wieczór mówi Paweł Sulika w naszym studiu prof. Anna Giza-Poleszczuk wydział filozofii socjologii Instytut socjologii prorektor d s. rozwoju Uniwersytet warszawski dobry wieczór w dobry wieczór słuchaczy, którzy mieli okazję słuchać już 2 z tego co pamiętam, a summa summarum to nawet 3 na przestrzeni ostatnich lat rozmów z panią profesor to mają wrażenie, że po raz kolejny będziemy dziś Rozwiń » próbowali zrealizować obietnicę daną naszym słuchaczom, że przyjrzymy się, o czym pani profesor początkowi lat dziewięćdziesiątych okresowi polskiej transformacji głębokiej transformacji całego naszego społeczeństwa i jakoś nie jesteśmy w stanie zrealizować tej obietnicy danej słuchaczom, bo co chwila zdarzają się rzeczy, które trzeba komentować, a to reforma szkolnictwa wyższego, a to protest studentów na Uniwersytecie warszawskim co chwila ta rzeczywistość TUI teraz dobija się i siłą rzeczy jako radiem informacyjnym musimy o tym, mówić muszę panią profesor od o to pytać związku, z czym dzisiaj proponuje, aby się zawarli umowę i przed słuchaczami również mianowicie czy wobec słuchaczy tak mu, że spróbujemy zastanowić się nad tym co na początku lat dziewięćdziesiątych było takiego co dziś ewidentnie się zdezaktualizowało czy są takie rzeczy wmyśleniu o społeczeństwie, które ewidentnie patrzymy na tę roślinę to taki przykład, który wydaje się, by mógł wytłumaczyć, o co chodzi, kiedy Francis Fukuyama napisał o końcu historii nic to nic tak bardzo chwytliwa teza i tym bardzo zrozumiały obraz, że tu o to w zasadzie mamy tylko 1 model rozwoju jest to liberalny kapitalizm demokracja liberalna i cała reszta w zasadzie pomysłów na społeczeństwo jest już nieważna, bo oto mamy koniec historii i wszyscy w to uwierzyliśmy wtedy przez chwilę przynajmniej tak i z perspektywy czasu okazało się, że był to konstrukt, który być może wtedy opisywał rzeczywistość, ale tylko wtedy od tamtego czasu zdarzyło się wojny zdarzył się rewolucji zdarzył się niesamowicie transformację zdarzył się rzeczy, które nie tylko socjologów, ale historyków politologów zaskakiwały były nieprzewidywalne podam przykład chociażby arabskiej wiosny, która zaskoczyła wszystkich z dziennikarzami z nami włącznie z tym zapytać co takiego wydarzyło się na to co takiego działo się w latach dziewięćdziesiątych co było takim dogmatem przekonaniem, ale z perspektywy pani profesor okazał się być tylko kwestią takiego znaku czasu i niczym więcej no ewentualnie kwestią pewnego modelu myślowego, który wydawał nam się, jakby to powiedzieć czy jedynie właściwy, a o tym, się okazało, że jest tylko modele myślowym, ale może zacznę tak, żeby może dodać trochę ważności tym co będę mówiła, że ja miałam okazję obserwować ten początek lat dziewięćdziesiątych z bardzo różnych punktów widzenia bardzo osobliwych jak na polskiego naukowca, ponieważ oczywiście z 1 strony jako socjologa wyczekiwała transformacji zmiany od niepamiętnych czasów rzeczywiście jest także socjologię nie bez przyczyny ona była nauką na cenzurowanym już w czasach socjalizmu w k to jest nauka o dobrym społeczeństwie o dobrym z graczy może nie o dobrym, ale o społeczeństwie w ogóle i myśmy mieli oko socjologowie zawsze kontakty z procesami teoriami modelami różnymi modelami społecznymi to było oczywiście bardzo niebezpieczne, ponieważ z tego punktu widzenia rzeczywistość socjalistyczna wydawało się 1 zupełnie absurdalna prawda i mogę powiedzieć, że jako socjologowie myśmy wyglądali tęsknili do tej normalności czy do tej do tego modelu modernizacji, przez którą przeszły społeczeństwa Zachodu ich tura, który to model wydawało nam się oczywisty wtedy no ale to jest z 1 strony to jest styl oko socjologa, który uzbrojony jest pewne paradygmaty w pewnych przekonania, iż pewne wartości związany z tym jak się patrzy na społeczeństwo, ale z drugiej strony przeze zarządzenie losu, którego do końca jest nie nie nie jestem w stanie zrozumieć znalazłem się w po na początku lat dziewięćdziesiątych w międzynarodowej korporacji, która właśnie budowała fundament swojego biznesu w Polsce duża korporacja globalna, w której w dodatku stał się menedżerem średniego szczebla co było w ogóle nie bywały na tamte czasy związku z tym, ponieważ to oczywiście była korporacja, która produkowała sprzedawała po tzw. FMCG, czyli produkty szybko zbywalnych konsumenckie to miałem okazję obserwować rodzenie się rynku zachowania konsumenckie, ponieważ odpowiadałam, że właśnie z działu badań konsumenckich badanie rynku to miała naprawdę bardzo ciekawy i bardzo nietypowe pole obserwacji codziennych zachowań wyborów problemów, jakie mieli Polacy z tym skokiem z społeczeństwu oraz gospodarki niedoboru do rogu obfitości prawda i trzeba było sobie poradzić ze starymi nawykami i t d . ale o tym, pewnie warto odpowiedź odpowiedzieć w 1 miejscu, ale generalnie rzecz biorąc mówi o tym, o tej szczególnej pozycji również, dlatego że w PRL było to też zderzenie z mojej takiej wiedzy socjologicznej o społeczeństwie oglądamy oglądanym od strony instytucji organizacji już rządzenie i t d . i t d . ze społeczeństwem oglądanym od strony sprzedażowej marketingowej i t d . w i to bardzo było ciekawe to mi też pozwoliło uświadomić sobie, że zrozumienie obserwowanie tego jak ludzie myślą uroczystości może nam więcej mówi o społeczeństwie niż jakich pytamy w badaniach ankietowych czy chcieliby, żeby świat szedł w stronę demokracji, ale co też na marginesie to taka trochę zachęta, żeby może kiedyś o tym, porozmawiać, ale z perspektywy czasu to mogę powiedzieć tak to ów rzeczywiście moment szczególny moment osobliwe, ponieważ myśmy wszyscy nie tylko socjologowie nie tylko politycy, ale w ogóle jest społeczeństwo oczywiście znowu nie należy generalizować, bo były różne grupy myśmy weszli w transformację z niewiarygodnym entuzjazm z dużymi nadziejami i nazywam to na swój użytek elta kół mityczną geografią symboliczną prawda, bo zachód dla Polaka uczynił to po prostu kierunek prawda to był symbol pewnego stylu życia pewnego poziomu życia, który wydawał nam się nie tylko godny pożądania, ale wręcz należne w związku z tym myśmy wskoczyli w te transformacje i jak na drogę do ziemi obiecanej prawda, że to właśnie był ten moment, kiedy my możemy odzyskać godność, kiedy możemy kupować sobie nowy wspaniały marki to jest jedyny element że, że weszliśmy z bardzo dużym entuzjazmem i też z ogromnymi nadziejami, ponieważ byliśmy wtedy zupełnie pozbawieni realizmu, ponieważ socjalizm był też ustrojem, w którym ludzie nie mieli benchmarków nie mieli umiaru i odniesień n p. myśmy uważali, że jesteśmy świetnie wykształconym społeczeństwem, że mamy znakomity szkoły świetny system edukacji my tylko socjalizm nie pozwala rozwinąć skrzydeł, ale po prostu, gdyby był inny ustrój i tak na fakt, że myśmy wyszli po osiemdziesiątym dziewiątym roku z Niger do ery globalnego świata mając 8 % ludzi z wyższym wykształceniem 6 6 % bez matury, jakby nikomu wtedy nie dowód myślenia myśmy naprawdę uważali, że jesteśmy świetni drugiej brak realizmu, czyli to był taki brak realizmu związany z takim ssaków realistyczną oceną Janie mówię, żebyśmy byli zadufanie w sobie, ale nam brakowało realistycznej oceny czy my jesteśmy dobrze czym jesteśmy kiepscy na co postawić na co nie znamy zarówno te wszystkie stereotypy ostrych część przetrwała n p. poza tym, że jesteśmy świetnie wykształceni, a na pewno tak jak myślę o tym, stereotypie to nasze wykształcenie humanistyczne i wiedzy ogólnej znacząco na każdym poziomie od otrzymania typowego Amerykanina George a gdzie jest ich Polska giełda tak dalej 3 pozostałe egzaminy część tego stereotypu, ale nie nie ja myślę, że teraz już go nie ma, ale jak mówi o tym od tych stereotypach nieprzypadkowo, bo taki sam brak realizmu dotyczył oceny w naszego potencjału gospodarczego nie tylko potencjału ludzkiego myśmy byli naprawdę przekonani, że mamy fantastyczny fundamenty gospodarcze umysł źle zarządzany przyjdą teraz dobrzy menedżerowie my to wykorzystamy i t d . to graniczyło z jedno pewnego rodzaju takimi narzędziami powiedział w baśniowym i naprawdę pamiętam taki moment przyjechałam autobusem i 2 bardzo fajnych starszych panów stało obok mnie 1 przekonywał drugiego, że Polska leży na ropie naftowej tylko Rosjanie nam nie pozwalali tej ropy wydobywać, żeby nam sprzedawać własną lub zasiłku Kos ME w 2 cali z banku, żeby tę naszą Europę potem nam sprzedawać rzeczy to jest taki przypadek powiedziałabym skrajny, ale skrajne, ponieważ jeśli w 20 18 roku gaz łupkowy potem był, ale tak rozmawiamy o takim myśleniu o potencjale własnego kraju nie tylko gospodarczym tłumimy chyba tyle głowy pani profesor jeszcze to rząd 3 lat mówi nam się bardzo wyraźnie nie ma miejsca już więcej w Polsce na pedagogikę wstydu czy mamy prawo być dumni mamy prawo wierzyć w możliwości naszego kraju sprawczości takiej wiary w naszą moc sprawczość jest teraz dogmatem rządzących oni miało się nie udać udało się turysta opowieścią o tym jak to jest istotne taki policja realne podejście do do rządzenia którymi się wydaje jest o tyle istotne tutaj życzeń słuchaczy my się właśnie dlatego obecna partia jest obecną partię rządzącą żona powiedziała w tym sensie mamy też o tym, tropem on jest atrakcyjna, ale mamy już wystarczy już dziś bardzo chcieli tak, ale to jest bardzo istotny w całej tej historii, którą chcą powiedzieć, ponieważ myśmy naprawdę uważali, że wystarczy odebrać komunistom to co ukradli, a za dwa -trzy lata będziemy drugą Japonią przecież to obiecywał Lech Wałęsa w wyborach prezydenckich mieliśmy się uwłaszczyć na naszym majątku mieliśmy błyskawicznie osiągnąć pewne sukcesy i t d. ale od lat mówi o tym, dlatego, że jest, że to dawało ludziom niewiarygodnie pozytywny napęd i te osiągnięcia, które myśmy wtedy mieli, o których być może niewystarczająco docenialiśmy jej doceniamy do dzisiaj one są absolutnie spektakularny tak n p. nasza przedsiębiorczość jest wysyp przedsiębiorstwem nowych, które mnożą się jak grzyby po deszczu one mają bardzo różne charaktery, ale tak czy inaczej one świadczą o tym, że my jesteśmy ja zawsze to powiadamiamy swoim kolegom zachodnim, że my jesteśmy narodem znaczy, że jesteśmy ludźmi, którzy nigdy nie poddaję prawda zawsze próbujemy zawsze się staramy jak nie tak to inaczej i t d . ale ja tak sobie myślę, że właśnie z 1 strony dawało nam to bardzo duży pozytywny napęd, ale było w tym mieście w coś innego i to się trochę pewnie na nas zemściło mianowicie gdzieś panowało takie przekonanie ja mówię o tym, bo naprawdę zrobiła wtedy, iż tysiące badani ludzie o tym, mówili zupełnie spontanicznie ludzie naprawdę wtedy uważali, że kraje Zachodu uznają moralny dług, którzy mają wobec Polski sprzedanej w aucie tam prawda i t d. w związku z tym panowało takie przeświadczenie, że wszystko to co my coś co jest transferowany z Zachodu to jest pewnego rodzaju nie wiem dalej jakiś taki ich wyraz psy i skruchy czy wyraz jedno chęć odbudowy czy nadrobienia tych różnych zaległości i teraz, dlaczego o tym, mówię, dlatego że właśnie chyba w tym MON wreszcie na na tym, by w tym wymiarze ludzie bardzo szybko się rozczarowali tak, ponieważ się okazało, że jednak chodzi o to, żeby sprzedać, żeby zarobić, żeby były zyski tutaj takie momenty naprawdę bardzo szczególnym były pierwsze kryzysy rosyjskiej z dziewięćdziesiątego siódmego roku Bodo dziewięćdziesiątego siódmego roku wszystko rosło jak na drożdżach pamiętam w mojej korporacji rynki rosły 400 % 300 % jak nie rosły 100 % to po prostu wszyscy byli zdziwieni oczywiście mówię rok do roku moja korporacja wprowadziła na rynek margaryna rama z prawda na akcent no wszystko do czego do czegokolwiek się nie dotknęliśmy i również ludzie mieli tereny temu nawet nawet reklamy były, nagradzając ludzie mówili reklamami, dlatego że są idiotami tylko dlatego, że to doświadczenie bycia szanowanym jako konsument było dla nich zupełnie niebywały, czyli że zamiast tych wrednych ekspedientki pustych półek nagle się wszyscy miejska już i wszyscy opowiadają o swoich fantastycznych produkcjach, ale pamiętam mieszkałam niedaleko Marysina wawerskiego i to był taki słynny sklep mięsny z wyjątkowymi uprzejmą obsługą, a szczególnie nieuprzejmy był taki 1 starszy pan i któregoś razu gruchnęła wieść, że po prostu ten pan najwyraźniej miał szkolenie, gdzie miesza się przychodzi do tego sklepu to on mówi się dobry potem nas obsługuje po tym z urazem ręki na twarzy mówi dziękuję zapraszamy ponownie od 5, więc chce to chcemy pokoju, żeby to nie zabrzmiało jak jakiś taki prawda myśmy mieli absolutnie wszelkie prawo i wszelkie podstawy, żeby cieszyć się tym co nas spotyka i myśmy się tym cieszyli oczy i to nam pomagało też przetrwać wszystkie te okropne rzeczy, które nam się przytrafiały nowo pojawiło się bezrobocie, którego wcześniej nie było i różne rzeczy podrożały rzecz zupełnie niebywała, a kredyty brane przy nich ustalonej stopie procentowej no to wszystko złe były rzeczy, które myśmy przeżyli proszę zwrócić uwagę bez żadnych problemów prawda, bo był tylko kredyt zaufania była to wielka wiara lub w razie problemów część komentatorów uważa tam się rodziło coś co było później kumulowane kotek frustracja poruszona mocno struktura społeczna, ale i szczególnie w mniejszych ośrodkach Chin bez dostępu do prac, by tam, gdzie duże zakłady zbankrutowały państwowe zakłady no to tam się rodziło trząść było coś drugą twarz transformacji, ale jednak z mocniejszą i taki inny w relacji czasami w literaturze widać młodszego pokolenia, które na co, kiedy rodzice bez pracy szef kuchni i i w zasadzie ta możliwość wyboru, który pani poseł mówi ta oferta jest dla mnie jakimś niesamowitym ciężarem jest moment, kiedy inni kompletnie nie wiedzą co mają zrobić tak jak sąsiad sprzedać wszystko i jechać do Niemiec 3 tak jak sąsiadka, by rozłożyć łóżko na ulicy sprzedawać tam jakieś kasety wideo nie niewierzący mają zrobić, ponieważ nikt w całym życiu są ich karierze zawodowej w PRL -u nie mieliśmy DAF myśmy mieli byty szef również problemy z konsumpcją bądź n p. i to też mówię na podstawie badań, ponieważ były w gospodarce niedoboru wypracowany bardzo silny mechanizm kupowania na zapas kupowania tego co się akurat trafiło, bo potem może nie być to myśmy mieli jako Polacy problem z kupowaniem zbyt dużej ilości rzeczy z tymi pozornie bardzo było co zrobić zdobył n p . ten run na pierwsze też takie pół hurtowe typom dekarz and Carry prawda ma krew i inne, że ludzie kupowali je sama by łapała się na tym, że potrafi kupić skrzynkę mandarynek, a potem syn myślę Matko święta co z tym wszystkim zrobić, ale wracając do lutego, bo to jest wspaniały co pan mówi, bo to rzeczywiście tak jest, że myśmy byli z tymi wszystkimi problemami z tą wielką nadzieją trochę zostawieni sami sobie i jednocześnie to, o czym bardzo mało było wsparcia w różnych systemach, które będą pozwoliło lepiej zarządzić swoimi decyzjami swoimi wyborami to sute anegdoty, które się domu opowiada, że pracownicy obdarzeni udziałami we w swoim zakładzie to natychmiast sprzedawali za bezcen, żeby coś tam, że górnicy otrzymawszy dużo odprawy zakładali beznadziejnie przedsiębiorstwo ten dach oczywiście można powiedzieć no, skąd oni mogli wiedzieć jak to robić lepiej i gdzie byliśmy my wszyscy mądrale, żeby pomyśleć o tym w jaki sposób można im zapewnić wsparcie, żeby robili to lepiej moje pomysły n p. na wyprzedaż mieszkań w osiedlach popegeerowskich, które spowodowały, że część ludzi nie dość, że się wyzbyła wszystkich pieniędzy, żeby je wykupić to jeszcze uwięziła w czarnej dziurze przywiązana do tego mieszkanie jak chłop pańszczyźniany prawda do swojego folwarku no nieważne, więc bo, dlaczego o tym, mówię, dlatego że bardzo szybko i to już dziś prześledzili i publicystykę i nawet literaturę naukową pojawiło się tak, ale Belka przegranych transformacji to jest Belka niesłychanie niesprawiedliwa i upokarzające, bo ono właściwie mówić coś takiego dużego niektórzy się postarali każda zrobili i Nino przed granicą nie teraz właśnie są sfrustrowani to oni teraz są pełni nienawiści tak dalej to jest bardzo niesprawiedliwe zawsze mi się przypomina taki wspaniały fragmenty z mistrzem Małgorzaty Bułhakowa, kiedy on opowiada o Fauście im mówić coś takiego, że najbardziej potwornych w tym co zrobił Faust jest to rząd ją skrzywdził jeszcze pozwolił jej wierzyć, że to miejsce mówi Anna prawda więc, jakby ta definicja sytuacji, że z 1 strony mamy tych mądrzejszych lepszych, którzy sobie poradzili dali rady się uparli i t d . a z drugiej strony tych, którzy przegrali nie biorąc pod uwagę myśmy zresztą pisali o tym w takiej książce z Andrzejem Richardem mierzą narody w myśl, że bardzo dużo ludzi dziwiło, że żadnych szans no nie można być 5 0 o dwuletnim ślusarzem, który nagle zostaje bez pracy i nagle otwiera katering w 2 czy coś w tym rodzaju no ty też to było trochę to było w tym wszystkim niesprawiedliwe i to nie jest tak niż wydaje mi osobiście, że te negatywne emocje, które w ludziach są czy ludzie się pojawiły to one właśnie były trochę trochę właśnie o tym, że to nawet nie chodzi o to, że ja cierpiałem, ale o to, że próbujemy się powiedzieć, że jestem sam sobie winien, ale ten resort tak dla porządku jednak początek lat dziewięćdziesiątych i wreszcie w Polsce w obieg wszystkich tych podstawowych mechanizmów działania kultury konsumpcyjnej powoduje, że osoba, która rzeczywiście miała problemy z adaptacją nowego systemu popada w olbrzymią frustrację, bo oto czy w telewizji czy grać w prasie widzi, że świat skonstruowany w ten sposób, że ma rząd ma dla mnie olbrzymią oferty różnych przedmiotów jest tylko 1 warunek muszą mieć pieniądze jakoś wszyscy wokół i mają przejść ci, którzy występują w reklamach osoby kupujące samochody te mieszkania, a to świetna proszki czyszczące, ale ja nie mam ja nie mam nie wiem, dlaczego znów opowiem szczegóły jeśli chwycą tę osobistą mianowicie kiedyś dawno temu właśnie w początkach lat dziewięćdziesiątych, ale wtedy, kiedy już zaczęły się pojawiać się pierwszy fortuny sukcesy finansowe i t d. bardzo różne no n p . tzw. pogromy Romów w Mławie no to jest bardzo ciekawe już pisałam pisałam o tym, tak, dlatego że tonie było w ogóle na pewno na podłożu etnicznym tak tylko związane z ich nagłym sukcesem ekonomicznym taki, kiedy 1 z rozmówców to nam powiedział, gdyby wszyscy złodzieje byli śmiać się na gębie to byśmy ze wszystkimi się rozprawili wprowadza więc, jakby w domu także ta zmarginalizowana i budzące politowanie grupa etniczna, która w tej mowie była takim prawda po tych ziem przez wiele lat nagle budują sobie Gargamela nagle buduje, u których i t d . a przecież widać, że nie pracuje u dzieci nie chodzą do szkoły do wojska Cyganie nie idą tak dalej no bo tak o nich oczywiście tam mówi, ale wracając do tej anegdoty prawda, bo ona ma naprawdę bardzo znaczącą wymowę mianowicie, by było weselej to właśnie już wypili ludzie trochę alkoholu prokurator rodzinie czy dużej części rodzin niż powiodło, więc przyjechali dobrymi drinkami jak i nagle 1 z tych wygranych transformacji tak podniósł głowę i powiedział Słuchajcie właściwie, dlaczego my jesteśmy bogaci i zapadła cisza, bo oni na to pytanie nie potrafili odpowiedzieć też prawda no bo co wykształcenie nie kapitał z komuną też nie to były bardzo różne kary, jeżeli ludzie to widzieli jedno słynny Szkot moja korporacja kupiła fabrykę, ale jacyś spryciarze wcześniej udało im się za grosze kupić magazyn nie sposób produkować jak się nie ma magazynów moja korporacja stało się zakładnikiem tak naprawdę grupy przestępczej prawda, która trzymała łapę na magazynach na ciężarówkach i t d. no to trwało parę lat, żeby z tym się uporać, więc ten także, że możemy się na fizyczność, bo bardzo ciekawe to jest bardzo ważne, bo to się panie co chwilę od lat w podziale na przegranych wygrani transformacji Tusk stosuje się umawia się dyskutuje ktoś widzi powodów do treści trafił na bardzo grzbiet w dziwną historię Milewicz jakieś 3 3 4 tygodnie temu w Kozłowie MD z taksówkarzem, który opowiedział mi jak przez ostatnie 3 0 lat napadał fascynujące rzeczy naprawdę jest takim żarem w oczach lat dziewięćdziesiątych założył firmę ona uparła to następną ze znajomym sprowadzali z Zachodu jakiś komputer opowiada o tym, jaką przy życiu dla niego nowo formującym, chociaż już wtedy był dorosłym człowiekiem nie miał rodziny złożą też dalej, ale później przyszły cięższe czasy jeszcze cięższe czasy i obecnie, jaką patrzy na swoje życie z Wisłą swoją historię swojej kariery to w zasadzie z najgorszą z możliwych miejsc tak on mówi o tym, wyraźnie drużynie było w tym opuści frustracji tym, że skoczyło rząd rozmontował przynajmniej w tej opowieści w ten podział na wygranych przegranych on był płacz wygranymi i przegranym to pytanie na ile obiektywne warunki, a nie da się, że średni dochód albo wydatki, aby posiadanie lub też nie posiadanie domu samochodu przesądzają o tym, ana ile pewna narracja, którą sami podsycany, a albo wygaszany to jest moim zdaniem ważna sprawa, dlatego że szczególnie przez ostatnie parę lat pojawią się wśród publicystów takie głosy, że to też trochę od połowy opowieścią o o tych naszych przemian aż powoduje, że możemy sami zaczynamy w taki tani sposób ocenić znowu nasze o obiektywne warunki, by policzalne zresztą niektórzy taką obecnej ekipie mówiono to od to było mistrzowskie zagranie wygranie wyborów z punktu widzenia pewnej opowieści o nas samych Polakach tak wykorzystanie tych na noc jest pójście po bandzie drugą stronę powiedziałabym, bo przez wiele lat mieliśmy właśnie taką opowieścią tych mu o Tychy kosmopolitycznych młodych sprawnych, którzy wzięli los własne ręce winni są przegrani frustraci i t d . no teraz mamy jakby pójście po bandzie drugą stronę, że mamy na nieuczciwych tam prawda układy i t d . z drugiej strony skrzywdzonych oczywiście ani jedno ani druga narracja nie jest prawdziwa, ale ja bym powiedziała, że znowu to trzeba na to popatrzeć z taką dużą ostrożnością na Rosję jest oczywiście kluczowa prawda bo, bo ona co chcesz to badałam to swego czasu, bo mój doktorat nosił znamienny tytuł życie jako opowieść taki właśnie zaczynał się mottem z Marka Hłaski jest niewidomy go w Jafie, który brzmiał mniej więcej tak, że życie jest tylko jakoś domu powieścią i to od ciebie zależy ich czy o powierz je także będziesz szczęśliwy czy też wprost przeciwnie w kosztach doszło, więc oczywiście na Rosję jest ważna, ale oczek, a tam, jakby trzeba się też liczyć z realiami z rzeczywistością no, jeżeli jest się z niepełnym wykształceniem podstawowym w tej wierze x na ziemiach odzyskanych jest się ludnością napływową no bo tak to było 4 Gierak była głównie ludność napływowa, czyli nie ma się żadnego zakorzenienia tu, gdzie jest rodzinie w sieci krewnych i t d . i t d. i zostaje się z niczym to oczywiście można różne rzeczy próbować pełni tak nie różni ludzie różnych rzeczy próbowali no bo to opowieść OPG faktycznie jest taka jednoznacznie negatywna, bo różni się to zdarzało i różni ludzie sobie radzili, ale obiektywnie rzecz, że rodzic jest dużo trudniej niż wtedy, kiedy jest w Warszawie ma się nie wiemy maturę albo jeszcze lepiej maturę z technikum ma się znajomych ma się, jakiej sieci naszych kin sieci migracyjne no bo przecież już za próbę stworzy w tym także, że w telewizorze widać reklamy że, żeby ktoś mający nadal drogie wakacje zagraniczne kupił drugi samochód albo drugą lodówkę te same gdzieś taką samą reklamę w w dużym mieście klub jest taki, że znów tak, że to wszystkie dobre senior nieosiągalny w dużym mieście to jest kawałek rzeczywistości pani poseł chciał zapytać na ile na początku lat dziewięćdziesiątych była świadomość tego, że to mamy do czynienia z wykluczeniem, który będzie wykluczenie najbliższe 10 2 9 lat nie było tej świadomości absolutnie nie to znaczy wtedy byliśmy na etapie, że wielu jest w wybranych tylko jeszcze nie wiedzieliśmy, że nie wszyscy zostaną powołani to znaczy myśmy naprawdę wierzyli zbiorowo w większości swojej, że wszyscy mają szansę, że zaczyna się nowa era, że każdy może spróbować i ludzie próbowali naprawdę próbowali to jest to opowieść taksówkarza, ale bardzo wiele osób imał się różnych rzeczy jeździło do Turcji po dżinsy przecież my 1 ze lepszych ekonomistów powiada, że właściwie ich powodzenie ekonomiczne Warszawy zbudowali nam się z łóżkami polowymi z tych bazarów prawda, czyli kompletnie no coś co uważaliśmy za niegodne i za takie jakieś no pijany po transformacji, która powinna inaczej wyglądać myśmy nawet w Chełmży właśnie ten zimny prysznic, który przyszedł po dziewięćdziesiątym siódmym roku, kiedy wszystko zaczęło się łamać teraz dlaczego, bo i jak się załamał rynek rosyjski, ale razem z rosyjskim oczywiście ukraiński i t d . to korporacje nagle zaczęły mieć nie wzrosną tylko spadki, o ile do tej pory kwatery główne w Europie zachodniej mówił Słuchajcie zysk to my sobie tu robimy w Europie dajcie nam wzrost, bo na rynkach finansowych liczyć się wzrostu my musimy zadeklarować nam dajecie wzrost o tyle nagle jak przestaliśmy dawać wzrost, czyli margaryna zamiast rosnąć 400 % nagle zaczęły spadać to nagle zaczęto zaczyna zmieniać polityki w stosunku do Europy Środkowo wschodniej to spowodowało restrukturyzację biznesów i właściwie tutaj 2 rzeczy są krytyczne pierwsza od losów wojny cenowe zaczynają się wojny cenowej między bardzo ważnymi markami zaczyna bodajże Procter and Company rześko na rynku proszków doprania, który skądinąd w Sopocie zatłoczonej do tego jeszcze za chwilkę wkrótce i ceny spadają naprawdę na większości rynków, bo to się ogromnie i nagle ludzie mówią pamiętam jak dziś, czyli przez wszystkie lata oni zdzierali z nas kasy, bo jeżeli znów może być 30 % tańsze to znaczy, że to w ogóle może być tańszy, czyli myśmy płacili premium to jest ten moment, kiedy zaczynamy rozumieć, że Lech korporacje rynki reklamy, że nikt mnie myślą o naszym dobru tylko, że to jest działanie dla zysku i że po prostu musimy być przytomni sito sołtysi zaczynają ruchy polskich kupców zaczyna się teraz Polska, bo nagle ludzie sobie uświadamiają, że inwestujący swoje pieniądze w polskie towary to oni jednak budują rynek pracy i t d. teraz ani państwo mam namyśli instytucje państwa wcale w tym ruchu uświadamiające jak rozumnie towarzyszą społeczne Stowarzyszenie i to jest właśnie coś, o czym mówię także, jakby nie dajemy narzędzie, a druga rzecz jest oczywiście tokarzy korporacje zaczynają się restrukturyzować, bo wszystkie inne, ponieważ Polski rynek okazało się w dziewięćdziesiątym 07 08 . roku jest najbardziej konkurencyjnych w Europie, a a, gdy doszło do tego właśnie, dlatego że myśmy byli taką ziemią obiecaną, bo nie dość, że 40  000 000 zgodnie z owych konsumentów, którzy są gotowi kupić wszystko, bo są szczęśliwi, że wreszcie mogą mieć coś w ładnej butelce i t d . ale w lasku byliśmy wrotami na Ukrainę do Rosji bardzo było dużo szarego no i nie szarego eksportu na tamte rejony, więc wszyscy tutaj inwestowali wszyscy chcieli mieć biznesy myśmy n p . mieli tutaj 5 en naj potężniejszych producentów proszków doprania na świecie Procter and Gamble Unilever Belki Zeller Henkel na ich casus jeszcze się przybłąkał, choć osiągnięty ten jak pokazują na wszystkie inne analizy biznesowe to to jest także na rynku proszków doprania to pierwszy rzeczywiście bardzo dobrze zarabia, czyli pierwszy ten jakby z najwyższym udziałem drugi całkiem nieźle trzeci to już nie zarabia, ale przynajmniej na tzw. trafić Wildera, bo proszki doprania są towarem, na którym można wjechać do handlu prawda, bo to jest towar niezbędny wszędzie można prawda, więc jakby, oferując proszek doprania można wejść z jakimiś innymi towarami, ale pozostali nie domowe moja firma Unilever w ostatnim roku podtrzymywania na rynku proszku Pollena 2 000 no dopłaca do tych danych przed tym bardzo duże pieniądze, ale teraz to spowodowało Włoszech nauczyli i tak było ono Szkot Barry ma rynek czy Marek margaryn wspierane było 8 0 to po prostu niesamowita to jest niesamowite przecież weszły do nas w tym okresie wszystkie największe sieci handlowe z wyjątkiem mówi Marta Jujka brytyjskich, żeby Sejm zbyt prawda, bo dyskowe szum weź się, gdy Royal, a hol ty Carrefour 1 sob ND wymieniała do krajów, którym w tamtym okresie 80 % handlu było tzw. handlem tradycyjnym, bo jesteśmy krajem Nisko zurbanizowanym nie było jeszcze Biedronek tego wszystkiego w związku z tym tak naprawdę miejsc, gdzie można było zbudować duże hipermarkety no to nie było w Polsce za dużo jedynie 2 3 % ludzi mieszkało w miastach powyżej 100  000 mieszkańców w ogóle, o czym mówimy z punktu widzenia hipermarketu, który dla obrotu i dla zysku potrzebuje od, a więc i to spowodowało duży trzeba się było zacząć zwijać tak zamykać fabryki ograniczać produkcji Komatsu chować produkcję n p . tylko w Czechach no bo przecież korporacje miały fabryki w Czechach Rumunii w Polsce no i trzeba i na Węgrzech i trzeba było dokonywać wyborów no moja firma wygasiła produkcję tzw. personal Protection, czyli tam pasty do zębów i t d . w Polsce i wszystko skomentowała na Węgrzech no ale to spowodowało oczywiście o tym, bezrobocie prawda zwiększenie bezrobocia wśród zalet tego jak rozumiem takie decyzje były efektem tego, że Polska Łabuz niesamowicie konkurencyjnym rynkiem wiele Marek wiele wiele produktów, a jednocześnie rynek pokazał swoją prawdziwą moc, bo odpadły nam te wszystkie wypustki zagraniczne prawda no i konsument zbiedniał prawda w związku z tym wojny cenowej tak dalej, więc generalnie rzecz biorąc to rzeczywiście był taki zimny prysznic i ten moment to był moment rzeczywiście takiego otrzeźwienie, kiedy ludzie zaczęli mówić zaraz nikt miastu nie kocha nikt tutaj nie dba o nasze interesy i naprawdę musimy zacząć bardzo zimno im bardzo cynicznie się zastanowić nad tym na co nas stać nas nie stać aha i jeszcze mogę może warto dodać że, o ile jeszcze w czasach, kiedy do właśnie zaczynam swoją karierę to bardzo dynamicznie rozwija się ten nowy rynek pracy właśnie w zagranicznych korporacji z jakimiś gigantycznymi list z zarobkami na tle polskich ulicy auta służbowe i t d. no o tyle to zwijanie się spowodowało, że w coraz większym stopniu tak jest dzisiaj korporacje globalne przekształciły swoje biznesy w Polsce tzw. eseju Super rejsie, czyli już nie robi to marketingu nie robi się tutaj reklamy co oczywiście ma swoje konsekwencje dla reklamodawców i t d . w Krynicy 1 i ja bym powiedziała wg mnie to wielkie otrzeźwienie takie wielkie odczarowanie świata, ale jeszcze było dobrze, ponieważ jeszcze mieliśmy w perspektywie wejście do Unii Europejskiej prawda i to jest zresztą niesamowite, bo jak się patrzyło na dane dotyczące nadziei no jesteśmy w euro entuzjastami wtedy trwogę byliśmy 1 z wybitnymi euro entuzjastami to jest ciekawe co dla ludzi było najważniejsze wejściu do Unii Europejskiej były 3 rzeczy pierwsza to oczywiście możliwość pracy tak druga edukację dzieci także dzieci będą miały światu otwarty może prawda już wtedy zrozumieliśmy, że może nie jesteśmy nie mamy tego wybitnego systemy edukacji tak, ale trzecia rzecz i co naprawdę nie żartuję, bo to jest przecież wydanych to była nadzieja na ucywilizowanie polskiej polityki przez struktury europejskie pamiętam falę radości, która przetoczyła przez kraj jak Lepperowi wyłączenie w parlamencie mikrofon w i wszyscy muszą dokładnie tak prawda po rzeczywiście ludzie wtedy mieli takie narastające poczucie, że Polska polityka jest niefunkcjonalna i żona jest krótkoterminowa pamiętam jak ludzie mówili o tym, że nawet nie chodzi o niespełnioną obietnicę tylko chodzi o brak strategii brak konsekwencji n p. program powszechnej prywatyzacji pamięta pan jeszcze niestety pamiętam, ale to się wydaje, że to jest 1 z tych czynników, które to wyjątkowo nowość tak trudno jest teraz odzyskać zaufanie do państwa jeszcze, że ta to było coś tak jak przejęcie OFE tylko raz w wyrazy nie wiem ile naprawdę w 10 0 ile było potem nagle wszyscy nabrali wody w usta żeby, chociaż ludziom powiedzieć tak co się stało, dlaczego tak się stało, ale właściwie my no przecież była ta reforma planowana ochrony zdrowia wszyscy dostaliśmy takie wielkie książeczki miał być jakiś Cichy i są nic się nie stało, ale nikt nie powiedział przepraszam zmieniliśmy zdanie zmieniły się okoliczności ludzie przestali wierzyć, że tutaj ktokolwiek ma plan i jeżeli taka także do tego dochodzi w momencie liberalizację jeśli chodzi o poruszanie się po Europie i aktorskim stresu myśli Orany to teraz jest ostatni akt dramatu mianowicie sfrustrowanym społeczeństwie otwierają się bramy i mówi się, a jeśli ktoś chce mieć na przeżycie zapraszamy na zachód taki zysk dość dokładnie ten moment coś niesamowitego, gdy tak przy czym z badań, które zrobiła moja mgr. Antka wynika, że Polacy bardzo lubię swój kraj to nie jest tak, że oni stąd chętnie wyjeżdżają natomiast ty oni mówią kraj jest wspaniały, ale państwo jest do niczego tak w związku z tym ja wyjeżdżam nie, dlatego że mi się tym kraju nie podoba jako chce mieć lepsze państwo bardziej przewidywalne bardziej konsekwentny nawet nie bardziej zamożne i wydaje mi się, że sukcesy prawo i sprawiedliwości polega również na tym, że oni konsekwentnie od kilu lat mówił to samo, jakby Anioł sprawił wrażenie, że mają miasto nie wnikam prawda, ale sprawę tak w maju KNF w maju perspektywa no bo otrzymają prowizję, bo to jest też czeka w maju wizji na poziomie pocieszeniem na poziom wypełnienia deklaracji rozmowy z synem w grupach fokusowych badań ilościowych na poziomie z próbą spojrzenia na społeczeństwo to socjolog musisz zadać pytanie, jaką rolę w myśleniu o sobie samym świecie pełni coś takiego jak wizja, kiedy Donald Tusk mówił, że ktoś ma wizję niech jedzie do lekarzy nas interesują woda ciepła woda wdzierała mu żadnych list lewicy jest przychodzi ekipa, która mówi, ale mamy piątkę niesamowitą wizja jeśli nawet nie uszczęśliwiają są to dla niektórych jedyną możliwą emeryci będziemy bogaci zamożni silni będą się z nami liczyli przede wszystkim będą się z nami liczyć i w internatach a gdy jeszcze ważny jest to co pan AM się na stałe wrósł w tym rozmawiali na na kanwie książki nowe autorytaryzm, a mianowicie, że państwo będzie sprawcza tak, że będzie dają moc sprawczą tak też jest, więc ten wie, więc człowiek potem weszliśmy do Unii Europejskiej i w pamiętam, że ty też często o tym, rozmawialiśmy i trochę nie było wiadomo, jaki jest następny krok w prawda, czyli zabrakło tego pozytywnego paliwa, bo żeśmy na wieść czekali na to wyszły radzieckie wojska prawda coś damy podpisanie aktu wstępnego akcesji potem wejście do Unii Europejskiej to wszystko była pewna droga, gdzie człowiek mógł powiedzieć kokainą dzisiaj może jest średnio, ale będzie lepiej mamy plan wiadomo co się będzie działo i t d. ja wiem, że był taki pomysł była taka wiara, że euro 2 0 1 2 będzie takim kolejnym paliwem i będzie, jakby napędzało takie pozytywne myślenie to się do pewnego stopnia pewnie udało, aczkolwiek to jest taka rzecz przemijająca zaznaczono się odbyło udało się do widzenia, jakby tutaj właśnie rada, a tutaj bezdomni nie tylko euro 2 0 12 teraz mundial w Rosji też sporym wyzwaniem dla socjologów, dlatego że chyba tydzień temu w Tunezji radiowozów Radziwinowicz mówił, że zrozpaczeni ludzie na Kremlu, kiedy skończył się mundial okazało się, że te postawy Rosjan po mundialu w zupełnie takie zakładali miał być także podbije się zaufanie do rządu jak w Chechle okazuje się, że Rosjanie po tym, mundialu powiedzieli no i co tu nie chodzi o to, żeby mieć wojny i tam napaść na jakiś mały kraj tu chodzi o to, żeby po prostu dobrze się bawić niż fajną drużynę to pochodzić po co tyle pięknych rubli na arenie i okazuje się, że zaskoczony krem w ogóle nie wypuszczą w Tychach jest natomiast bony to też jest bardzo istotne dla mnie wzorem, bo mniej więcej w tym samym momencie, kiedy myśmy dostali z Ukrainą euro to Londyn dostał olimpiadę, ale Londyn do organizacji olimpiady przystąpił kompletnie inaczej niż my mianowicie oni odrosły sobie zadali pytanie o dziedzictwo co my z tym zrobimy potem jak przygotowywać te igrzyska, żeby zbudować coś trwałego co nie będzie tylko sportowe oni mieli niesamowitych jakiś tam 2 0 celów, którzy chcieli przy okazji zrealizować przykład wprowadzili taką zasadę, że przy każdej inwestycji tam jakiś procent musi być zlecony lokalnemu małemu biznesowi mieli taką zasadę, że działania przy organizacji olimpiady mają też 3 wzmocnić włączenie cudze na czym łączenie różnorodnych grup etnicznych zapewnić włączenie i t d. no bo to się aż narzuca przyjadą muzycy się PIT-O przydadzą nam się cukrzycy w Londynie, żeby coś tam i t d. zrobili wspaniałą akcję z muzeami w całym Londynie, która polegała na tym, że oni mieli takie tygodnie poznawanie obcych kultur prawda noże, bo tu przyjadą i było nie wiem czy tani mitologii i robienie wystaw to było naprawdę wspaniała i co więcej oni budowali to obiekty wiedząc co będą robili z nimi potem ich ocenie to nasza perspektywa takich maszyn była inna była taka, że byliśmy bardzo zdenerwowani społeczeństwa papież uczy się wszystko tak przyjedzie świat Betard WTS jedno 8 i właśnie pilnuje jak te butelki taka obawa, że o, którym cały świat lata nie przez kamery telewizyjne realnie tu przyjadą ludzie z innych krajów i teraz i niczym zdany egzamin czy rzeczywiście pokażemy się, że kot jako część Zachodu z dobrymi drogami kończąc temat są takie najgroźniej dam stadiony stadion miasto było to jest taka próba konfrontacji i byliśmy tym jako społeczeństwo moim zdaniem bardzo zestresowani i tylko o tym, że aż zrobiliśmy analizę Boya oczywiście wróżba przed wstydem utarg w artykuły szaleństwo, ponieważ moja mama dzieci sami mówiła, że możemy moją naturą jest porywanie się z Motyką na słońce to stworzyłam taki zespół, gdzie próbowaliśmy i jakby coś zbudować na euro 2 0 1 2 właśnie próbowaliśmy namówić władze miasta i nie tylko do my Namysło o tym co będzie potem do wdrożenia technik partycypacji, żeby zbudować taki społeczny konsensus wobec no to specjalnie nie wyszło, ale przynajmniej warto było spróbować, ale faktem jest, bo robiliśmy analizy takie, gdy publicystyki to rzeczywiście cały czas była tak zabiorą nam nie zabiorą przyjeżdża Platini zabiorą zabiorą, czyli cały czas gdzieś to wyrastało z listy jego naszego kompleksu, że uchodzimy za społeczeństwo kraj, który nie potrafi działać projektowo zrobił coś w terminie do 5 ostatni guzik, ale tym razem jako żywo pedagogika wstydu no i jako żywo nie korzysta z tej perspektywy tej tak wyraźnie widać, że zabrakło nam wtedy takiego poczucia pewności, który właśnie tu obecna ekipa rządząca naprzód świetnie potrafi wygrać im poczucie pewności nawet niekoniecznie cynicznie lub część z nich podnieść, że po prostu mówi patrzcie oto oto jesteśmy ważnym krajem w tej części Europy mamy swoją historię i oto bądź staniemy na Lachy brudne bomby niszczą z tego dumni, a euro 2 0 12 to jednak była obawa to były ale aby tak, ale pytanie, kto miał te obawy, bo naprawdę się rozmawiało, bo znowu z 1 strony mamy tę narrację, której się przebijają, które są konstruowane w przestrzeni publicznej z drugiej strony mamy rozmowy Polaków trudna i jest min zlotym bardzo duży mróz się w zlotego, że tonie przeciętni normalni Polacy mają kompleksami n p . nie mają kompleksów to my mamy kompleksy fakt jak pamiętam jak dziś jak wreszcie dostałam paszport leczą pierwszy raz i to od razu do Stanów zjednoczonych z przesiadką z 2 przesiadkami na historii itp ten i jeszcze ze znanym profesorem, którego nazwiska ani wymienić pewne, iż samolot był pełen wesołych kobiet i facetów, którzy mówili tak o sobie polszczyzną o nim mówić ani słowa po angielsku i w ogóle nie byli zestresowani natomiast myśmy siedzieli roztrzęsieni jak my sobie poradzimy na tej obcej ziemi czy samolot nam się spóźnił i tam docelowo w tym docelowym już ostatnim miejscu wylądowaliśmy z opóźnieniem oczywiście byliśmy spanikowani, że nie będzie na nas czekać to podwózkę myśmy mieli co zamek do kupy z 50 dół zaś w Cytadeli wiadomo co z tym wszystkim zrobić i chcieliśmy zadzwonić to nie przyszło nam do głowy, żeby poprosić jakiegoś Amerykanina Amerykanie są niezwykle uczynni, żeby nam zadzwonił i prawda tylko usiedliśmy przy tym automacie, żeby zaobserwować w jak koniec z nowym są sami w nich instynkt badawczy od razu się w Łodzi z cmentarzy z Europy w dzielnicy nowość to jest dokładnie dokładnie to i w końcu żeśmy na siebie z moim kolegą popatrzyli i mówił chyba na mogiłach ZUS-u chodzi sobie pomyśli, iż Amerykanie ziemi nie umiem zadzwonić, bo to dochodził prawda taki prof. Tomasz ważny taki wykształcony nie potrafi zadzwonić, a tu bardzo ciekawa opowieść bardzo humorystyczne tego, że z drugiej strony, ale w bardzo dramatyczny wymiar bowiem tej trasy wyobrażali wiele osób w Polsce, spoglądając na spoglądają, więc w telewizor widzi świat wyobrażony talent mówi mu się, że to jest Polska podam przykład seriale w PSD jednak na szczęście socjologii już jakiś czas temu zwrócił uwagę na rozrywkę z kolei pomiędzy wnętrzami mieszkań w milionach wnętrza mieszkań typowych Polaków tym jak się ubierają bohaterowi serialach meczu grają Polacy czym jeżdżą bohater tak, by tak, by z 2 zupełnie różne światy świat tylko, że to okazuje się to 2 światy ten ma być jednak ta sama Polska, więc wyobrażam sobie jak trudno jest osobie, która patrzy na te seriale tak w wersji, że większość ludzi żyje w ten sposób jak trudno im funkcjonować, ale publicznie powiedzieć komuś tak mi wpadnie do ciebie na imprezy do mieszkania może czuć po prostu taką klasyczną obawę, że oto jakiegoś powodu ja nie przystaje do do tego wyobrażone go świetnego świat wsad do Ależ dokładnie tak jest my jesteśmy po prostu z maleńkimi nam się ciągle wydaje, że jesteśmy nieadekwatnie tak i znowu nie chcę generalizować, bo ludzie są bardzo różnie, ale dlatego m. in . się trzymają w swoich małych środowiskach, gdzie się czują bezpieczniej, gdzie są znani ludzie nie muszą się obawiać się nam brakuje kiedyś to jedno z ME z koleżanek moich nazwano brakuje takich skryptów społecznych sprawdza, które będą pozwalały nawiązywać bezpieczny sposób kontakty kiedyś Tosię nazywało kindersztubą albo konwenansami albo czymś takim jak rozmawiamy z Legnicą inny przykład mówił strasznie leżymy na sercu los osób niepełnosprawnych i wice n p. osoby z białą laską i przeżywamy jakieś piekło, bo nie wiem jak podejść jak zagadać, że nie zwróci przykrości i w końcu kończy się to na tym żony gdzieś niknie AJA zostaję i głupi, że chętnie bym coś zrobił, ale się trochę boi i teraz znowu powiem tak, że to negatywna narażać się nas samych, że nie ufamy sobie, że nie jesteśmy obywatelami i t d . no bo taka narracja no po prostu z tak to ona wzmacnia to zjawisko prawda no bo teraz tak jak pamiętam jak znowu rozmawialiśmy zrobiliśmy taki eksperyment Rzymu, gdy wydrukowaliśmy takie jedno podstawowe cechy to poseł w Polskim społeczeństwie, które są ciągle powtarzane właśnie, że obywatel Polak mały, że narzekamy, że pesymiści prawda i t d. robiliśmy takie warsztaty z ludźmi kładliśmy te karteczki chcieliśmy zobaczyć komisje będą z tym radzicie się będą do tego odnosić tak dalej i można powiedzieć, że ten wstyd się ujawniło właśnie to takie pęknięcie, które jest bardzo niebezpieczny, ponieważ ludzie mówili tak no ludzie, których znam Tunisu tort tak, ale Polacy w ogóle są zamawiane, więc wszystkie te negatywne stereotypy o nas samych służy to one w przestrzeń, ale mają moc sprawczą niż zalet mają moc sprawczą to jest ustawiany na takim permanentnym typowym dylemacie więźnia boje w momencie, kiedy ją uwierzy, że Polak jest bezinteresowny zawistny nieżyczliwe taki Szmal Kijowa kij Tychy mam zagadać nawet do tego dodaje osoby z Wisłą kulą skoku ich aż 3 4 lata temu Gazeta wyborcza ten oddział lokalny bezrobocie w Krakowie stawia na rynku na bazarze gdzieś jajka i tylko w koniaku beczką beczek z napisem tam jako Kurnyta 50 gr i dziś o lokalnej gazety wyborczej w innych miastach później powtarzały okazuje się, że w większości przypadków ludzie, którzy brali te jajka i płacili z płacili oczywiście z auta autentycznie było to zaskakujące dla spółki wzrośnie do stereotypu, że jednak będziemy kombinować zapłacimy mniej albo weźmy takiego nie, ale pani poseł czas skończyć naszą rozmowę arcyciekawą prof. Anna Giza-Poleszczuk wydział filozofii socjologii Instytut socjologii prorektor d s. rozwoju Uniwersytet warszawski bank są bardzo dziękuję za dzisiejszą obalić kujona dziś to nie jest ostatnia opowieść z drzewa teraz zastanowić nad terapią zbiorowa pod ich tak ewidentnie tak trzeba się zastanowić się jak nam się udało dość tego momentu, że w krótkim czasie przystaliśmy w niedzielę chodzić na zakupy nowo wojownik, który niedzielny zakaz handlu w zasadzie nie było protestów społecznych jak zniknęły setki tysięcy plastikowych toreb w zasadzie wszystkich innych naszych oczach i sympatii do transformacji w tym sensie schowanej transformacja trwa dalej i myśmy się też wspaniale prze trans formowane -li tylko po prostu najwyższy czas, żeby to zauważyć zaczął się na tym budować ci naprawdę przystać Hamlet Zobacz nasz rząd ma apetyt na kolejne rozmowy z pań i USA tak także do usłyszenia pani płytę ze słyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!