REKLAMA

Rosja ostro gra na Bałkanach. Walczy o Macedonię

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-08-11 08:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
17:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ks Andrzej Borzym itd itd weekendowy poranek stąd też w rządowym Agnieszka Lichnerowicz 3 państwa gościem jest Marta Szpala ekspertka ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry, bo chciał, żebyśmy podsumowały niejako, bo w ostatnich dniach tych wydarzeń składających się w historii było więcej, ale tak naprawdę to ciągnie się ona o połowę czerwca, a tak naprawdę to od 3 dekad od 2 7 lat w MDM mowa jest o sporze z grecką macedońskim o nazwę wielowymiarowym Rozwiń » aż w długim to też pełnym resentymentów i sentymentów, ale ostatecznie właśnie w połowie czerwca przywódcy obu krajów się porozumieli co do tej nazwy i od tej pory obserwujemy dla mnie to jest w ogóle byłyby historia dyplomacji znaczy Kissinger on często się w ostatnich dniach Oki syn drożeją takiej szachownicy dlatego, że to się rozgrywa bardzo wiele ważnych bitew przy okazji tego porozumienia nie wymaga bardzo to dla pań jest ekscytujące to prawda znaczy, że to pokazuje to, że jednak polityka na Bałkanach się zmienia per ty się zmieniają jednak takie takiej jak konfrontacyjna Poli polityka Stanów zjednoczonych kooptacji relacje z Rosją która, jakby deklaruje, że wraca na Bałkany też mają konsekwencje dla tych lokalnych państwem powiedziała, że na bokach ty zawsze także Rosja zawsze była takim dobrym bratem, który z daleka, a gdzieś tam miał przybyć na pomoc państwa bałkańskim Segro to mają Serbowie to mają Bułgarzy to mają też Grecy właśnie tutaj Rosja jako ta matka 2 rzeczy tam siostra wieża będzie po prostu broniła te słabe czy mniejsze zdecydowanie narody bałkańskie to, o czym pisał Handzlik stan i powiedział, że to była taka taka trochę takie trochę marzenie jak nasza w stanach Zjednoczonych znaczy póki nie jest tak znaczne są daleko nie prowadzą realnej polityki to możemy marzyć o różnych rzeczach natomiast w momencie, kiedy jak już są realne interesy realne działania do tej pokazuje jak pokazuje to jak rozbieżne są interesy na pewnych płaszczyznach i toteż taka powiedziałbym też, że polityka rosyjska nie grzeszy finezją też na Bałkanach i Rosja jak wsiami właśnie w takiej wersji takiej deklaratywnie na jej sferze wracając na Bałkany, próbując rozgrywać właśnie państwo bałkańskie przeciwko Zachodowi przeciwko Stanom Zjednoczonym nie widzi tych interesów drobnych małych państw, które mają właśnie swoje jasno zdecyduje zdefiniowane cele polityki i że to nie jest też tak że, że te cele polityki w imię właśnie przyjaźni z Rosją są byki w ten sposób negowane dają wrażenie, że Rosja tak czasem myślę, że jest na tyle silna na tyle mocna i tym, że może po prostu tym kraju zaoferować inną bardzo, jakby SA sama sama sama ta ochrona jest wystarczająca, żeby te kraje, jakby chciał definiowały Freddy przedefilował swoje cele i to jest historia właśnie tych relacji greckiego własnych Onet kontekst, bo wy wraca do porozumienia macedońską greckiego jeszcze lat, które zakończyło ten trwający prawie 3 dekady spór i oczywiście też ma wielu krytyków, a nawet wrogów wewnątrz tych państ w głównie z masą siły nacjonalistyczne i rzeczywiście krytyka koniunkturalna wynikające z jakiś wewnętrznej gry między podziałami tak efekt porozumienia macedońską greckiego jest taki, że Macedonia ma od tej pory otwartą otwartych drzwi do NATO czy nawet Unii Europejskiej, bo będąca z nim wsporze Grecja do tej pory te drzwi, gdy zatrzymała zamknięte i takie oczywiście zbliżenie potencjalnym cygańską ze strukturami Macedonii ze strukturami zachodnimi jest w grę Rosji nie mnie na rękę i co wiemy na temat tego co Rosja próbowała robić w Grecji, żeby mogli z sobotą bać to zrozumieć może wrócimy z wyjazdami damy, kiedy szczegół, żeby to porozumienie weszło w życie zostało zrealizowane w całości potrzebna jest brak potrzebnej ratyfikowanie go przez parlament racji zmian, a ratyfikowania zmiany nazwy państwa to na pewno na rybach replika północnej Macedonii co zostało poddane pod referendum w Macedonii roszad będzie 30 września w Grecji to będzie jednak programie ratyfikacji po prostu przez parlament w momencie, kiedy jak Macedończycy tt twój proces ratyfikacji zakończą na jej wg tej danych dziennikarzy śledczych, które też trudno potwierdzić Rosja miała przez swoich biznesmenów i w Grecji i Macedonii finansować się, gdzie protesty przeciwko temu porozumieniu po obydwu stronach granicy zarówno Macedonii i jaki jest, jaki w Grecji tutaj po stronie greckiej gra Grecy podaj też takie informacje, że próbowano przekupywać Ernst urzędników państwowych tak tak naprawdę prawdopodobnie też żołnierze czy funkcjonariuszy służb właśnie szczególnie w tym regionie Macedonii Macedonii greckiej, żeby po prostu ten teren ten sprzeciw wobec tego porozumienia społeczne wykorzystywać do derby do wykolejenia całego procesu negocjacji natomiast, jakby ta polityka rosyjska pokazuje jak zupełny brak zrozumienia czemu Grecy to tamto porozumienie zawarli inaczej Grecy to gaz czegoś obawiają najbardziej obawiają się Turcji i obawiam się nie tylko Turcja jako tutaj napięcia naraz rewelacja grecką o tureckiej bardzo w ostatnim czasie wzrosły natomiast obawia się też tureckie obecność na Bałkanach i też jest to była także te państwa które, jakbym chciał, który miał zamknięte drogą idą do Unii Europejskiej n p . Macedonia albo za droga jest bardzo daleka nawet Albania, ale zwracają się o ochronę o współpracę do Turcji Turcja dna na Bałkany też praca jest obecna gospodarczo, jakby Grecy mieli taką, a takie takie rozpoznanie sytuacji noża albo Unia Europejska albo Turcja, a więc w związku z tym trzeba wyciszać te konflikty mamy właśnie porozumienie z Macedonią jest też drugie kończącym mniej spektakularna też długotrwałe przerwy w konflikty czy Kongu czy spór z Albanią, który jest, jakby negocjowane przez tu wyciszam te spory ściągamy tez były te kraje do zachodnich struktur współpracy przede wszystkim do NATO, żeby w wypadku konfliktu czy sporu z Turcją te państwa jednak stanęły po stronie greckiej i też, jakby też kwestia, że Grecja, by przez ten spór no trochę, jakby ograniczyła się pole manewru na Bałkanach, a teraz, jakby po prostu może z powrotem do narzekania rozgrywający w rządzie zrozumienie ambasadorem w tych państwach UE powiedział, że to jest bardzo dobra zmiana szkoły zmiana polityki, kiedy ja po raz pierwszy widziałam to właśnie grecki minister w największym orędownikiem polityki rozszerzenia Macedonii, gdzie przez ostatnie 10 lat to Grecy zawsze stawali protestowali nie zgadzali się wracając do tego, żeby tego rosyjskiej ingerencji Grecy się zdenerwowali i wyrzucili 2 LM dyplomatów rosyjskich, których podejrzewali o właśnie wykonywanie tych zadań czy ciągłe realizowanie tych kontaktów i organizowanie protestów w odpowiedzi jak twierdzą, że Moskwa symetrycznie zadziałała i też wyrzuciła chce wyrzucić wyrzuciła już 2 greckich dyplomatów no i odpowiedzi co Grecy teraz jeszcze kontraktu dziś jest takie, które państwo ja wszyscy są zszokowani tym jak to Grecja Rosja przecież one się tak kochały to prawda to znaczy powiedziałam to też jest aż taka polityka, że szczególnie po upadku komunizmu w ZSRR Grecja ma taką wizję polityki właśnie będzie rosyjskim ambasadorem, że w związku z tym, że właśnie w rejonie morza czarnego potrzebuje sojuszników to będzie starała grała na zbliżenie z Rosją i właśnie dzięki temu, że będzie adwokatem rosyjskim na Zachodzie wobec NATO czy w unii Europejskiej to jej Rosja będącej wdzięczna będzie po prostu zawsze ostatnia do zagłosowania za sankcjami co prawda drewno na talerzu nawet wszyscy teraz przypominam sobie, że premier obecny Tsipras jak w 20 0 5 roku został premierem w unii Europejskiej był postrzegany jako radykalnie lewicowe, a więc byłoby trochę w domu było wielu nieprzychylnych to pojechał nawet do Moskwy badaczy od nich dostanie pieniądze na ratowanie gospodarki to prawda i litować doba taka polityka tutaj też, jakby Rosja Grecy bardzo szybko zorientowali że, że ona jest pani będzie na to, że nie będzie aż tak skuteczna, że teraz rano rosyjska polityka globalna jak będą oprócz tej nie bierze pod uwagę, ale aż tak bardzo grać interesów, ale starali się faktycznie zawsze bardzo dobre relacje utrzymywać wychodzą założenia, że jakby tutaj tak kompetentnym te relacje z Turcją są tak jakby dla nich kluczowa i Turcy dla nich zagrożenie bezpieczeństwa i właśnie co się zmieniło, lecz przede wszystkim zbieranie turecką rosyjskie, które spowodowało, że Grecy zrozumieli i tak jak widać też 3 czy w piśmiennictwie akademików czy publicystów greckich, żeby ten, kto myśli, że wie, że Rosja stanie po naszej stronie wsporze z Turcją obecnie jest po prostu naiwny i że Grecy właśnie zmienili tam politykę, która to oczywiście to nie jest tak, że to jest jakby kraj jest z taką dyplomacją ta nie będzie, że próbowano to załatwić bardzo tak bardzo delikatnie i jakby symbolicznie tak też naprawdę nie wiemy, kiedy dyplomatów rosyjskich ME wydalono po prostu w pewnym momencie greckie media ujawniły jakby, chcąc zademonstrować mam wrażenie rosyjskiej stronie, że to co robią Rosjanie w Grecji nie dla zaakceptowania to jest kwestia dyplomatów ma też jest kwestia tego, że Grecy mieli inni nie przyznać wiz dla członków dla osoby osobom duchownym, które chciały właśnie do radykalnej, bo rozumiem, że cerkiew też jest podejrzewana o działanie no właśnie jak bardzo na rzecz Moskwy czy cerkie w grecka ja bym tutaj też powiedziała także czy dieta nie jest specjalistką od od relacji cerkiewnych, ale wydaje, że to też jest także, że cerkiew nie zawsze obrończynie interesu danego narodu i że nawet, jeżeli te relacje są bardzo dobrej na pewno soi to jest także jest wieloletnia wieloletnia współpraca to jednak jest także powiedziałabym, że tor, więc gra zostają wydatki na grecką prawosławną najwyższy, by były takie z żaglem elementy napięcia, bo w imperium osmańskim kiedyś tak kościół grecki w tym kościołem który, jakby zażądał Słowiańskim ziemiami Rosja, wspierając TKM niepodległościowe aspiracje Słowianie z pracy tych kościołów nad tak naprawdę rozbiła Cynamonową kościoła kościoła greckiego na właśnie na zarządzanie czytaj na Bałkanach kiedyś właśnie się jak mówił jak w imperium osmańskim jak mówi myślano o prawosławnych to mówiono, że to są gracze Grecy byli inteligencją, że tak prędkością UE w związku z tym, że tt tt zapięcia też tak trudno powiedzieć na ile to było tak na ile to były takie działania, że po prostu tak na Górze Athos mamy mamy monaster rosyjskie naj le to na ile, jakby cerkie w prawosławna grecka wiedziała o tym jakie te działania są podejmowane na ile ta nie była tak, że po prostu ci duchowni przyjeżdża liczna Góra Athos czy po prostu mieli już kontakty swoje wypracowane, jakby działali niezależnie, więc tej mamy takie, które nas wydaliby aromatów, czyli ci jak powiedziała, że trochę to zapewne też zależy od Rosji znaczy że, żeby Grecy ewidentnie nie chcą pogarszać sobie relacji, ale też co powiedział dzisiaj minister spra w zagranicznych Grecji bardzo ostrym przemówieniu, że Rosja musi zrozumieć, że każdy kraj ma prawo bronić swoich interesów międzynarodowych i żaden kraj nie może sobie to pozwolić na to, żeby drugi element ingerował w IFM w jej sytuację wewnętrzną i Grecja zawsze bardzo dużym szacunkiem odnosiła się do Rosji jest do tego co Rosjanie teraz nie robią nigdy nie starała się ingerować w to co się dzieje dzieje właśnie w Moskwie i chciałaby tego samego swego partnera jest powiedziałabym, że Grecy cały czas jak Belg starają starali się zmusić Rosję, żeby zaprzestała takich działań natomiast ewidentnie jest tak, że te sygnały trafiają w próżnię, jakby Rosjanie stawiają sprawę na ostrzu noża, ale z drugiej strony MO nie jest także przegrywają z Unią Europejską te wielkie starcie marazm bitwę w każdym razie z Unią Europejską wielkie starcie obok radny mamy Macedonia, która teraz ewidentnie ma dużą szansę zbliżyć się do struktur zachodnich szczególnie na to jest Czarnogóra, która w weszła Donato co więcej w otwarcie władze w 20 1 6 roku 2 lata temu oskarżyła Rosję o próbę zorganizowania zamachu stanu i tam jest dużo szczegółów i ta historia jest zbiega się z filmów amerykańskich sensacyjnych no to wygląda też drugi kraj Spójnię mu w struktury zachodnie zatem faktycznie po powiedział także ropa rosyjska polityka właśnie taka nie biorąc pod uwagę interesów aspiracji tych krajów jak, jakbyśmy wrócili to pytanie że, że Rosjanie chcieli wpaść na Bałkanach to w ocenie wyścigi kupować prowadzi taką luką z policji znaczy to wpływać na Bałkany ale jakby nie ponosi żadnych kosztów to co pani wspomniała premier Cipras pojechał do do Moskwy 20 1 5 roku poprosił o wsparcie poprosił o kredyty te chciał rozmawiać o Turcję dostał nic, a czy Rosjanie uznają, że po prostu ich pozycja jest tak duża, że jakby nie muszą nic oferować w zamian podobnie jest napad z Serbią, która też Serbowie jeżdżą do Moskwy czy ta jest tak, by prosili, kiedy się on makiety SL 30 1 dostali dostali zaborze zabawkę zamiast prawdziwych, traktując to zło rolniczym to prawda to było bardzo upokarzające i teraz stare migi więc, jakby to nie jest tak, że wie, że Rosja, gdy chcemy faktycznie inwestować finansowo bardzo mocna Bałkany, że właśnie rakiety są takie są tym tanki media i inne pewnej sieci, które faktycznie są natomiast jakby, iż chodzi o w oddanie elitom politycznym czegoś czym mogliby się pochwalić się społeczeństwem coby, jakby wzmocniło ich gospodarczo i nie ma tutaj nie ma nowych inwestycji nie ma nowych projektów ten infrastrukturalnych na to jakby to Unia Europejska jest jednak najważniejszym partnerem w państwowym i donatorem pomoc, a żaden z nich pani, że się uda to porozumienie domknąć to znaczy parlament grecki z drugiej strony referendum na razie sondaże wskazują, że przewaga zwolenników, chociaż niedużo stąd też, bo powiem szczerze tak chyba należy z szacunkiem odnosić się do premierów nowych obu krajów, że w grze udało im się dogadać teraz jeszcze bronić tego porozumienia czy raczej odsuwać tych, którzy atakują wewnątrz zewnątrz tak jak powiedziała, że to jest taki przykład bardzo takiej polityki idącej w kontrze do oczekiwań społecznych do takiego populistycznego rozwijają badania akurat z firm z Macedonii wstyd ponad 40 4 1 % Zygmunt zapowiada, że zagłosuje na tak 3 5, że uznanie ich w referendum taką ma jakby faktycznie jest także bardzo duży sprzeciw społeczny samej Macedonii przeciwko właśnie takim koncesją to też musimy pamiętać, że to jest taki taki kraj, w którym przez 10 lat wprowadzać utwierdza nas społeczeństwo w takim poczuciu, że powinna być bezkompromisowa jak budowano tą bardzo mocno to macedońska tożsamość, więc nie jest popularna, ale znam życie udawał koniec nabyć każdy z bardzo trudnego wyboru ma stać na to pytanie, ponieważ jest bardzo dużo czynników w PE w regionie które, które nie sprzyjają natomiast faktycznie tak gram szczerze, że po prostu ma jednak to jest być albo nie być dla obu polityków w związku z tym dołożą wszelkich starań, żeby tak to się udało jej fakt, że to, by było także mamy taj chyba pierwszy taki otwarty konflikt na Bałkanach, które się udało rozwiązać mamy też rozmowa w Kosowie, więc jak widać też stany Zjednoczone bardzo mocno prą na to, żeby po prostu te kwestie zamrożonych konfliktów, które pozwoliły Rosji wrócić na Bałkanach na Bałkany mają być zamknięte mamy Macedonia gdzie, jakby tutaj rola USA jest do przecenienia mamy teraz Kosowo tutaj widać, że jak na cel, by też są bardzo mocne naciski Bośnia przed wyborami to jest marne szanse, żeby ktoś, kto się zmieniła nas widać, że to co można można rozwiązać to co można załatwić Amerykanie próbują załatać, żeby właśnie te wpływy rosyjskie na Bałkanach zmniejszyć Marta Szpala ekspertka ośrodka studiów wschodnich, bo państwo gościem bardzo dziękuję dziękuję bardzo KRN w rządowym itd itd weekendowy poranek stąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA