REKLAMA

Naturalnej rzece żadna susza nie jest straszna

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-08-12 08:20
Czas trwania:
17:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Andrew Burn to weekendowy poranek itd itd handlową do urzędu to od, których jest niedzielny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Aleksandra Dziadykiewicz ze mną studia dr hab. Wiktor Kotowski wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego także Stowarzyszenie centrum ochrony mokradeł w dzień dobry dzień dobry tani dzień dobry państwowość mamy upały chętniej ich dużo ludzi bierze prysznic trzygodzinny kilka razy dziennie trochę dziś rozmawialiśmy o Bałtyku w niedzielnym poranku Rozwiń » trochę rozmawialiśmy o w ogóle wypoczynku na wodzie Naidoo woda zostaje z nami teraz musiał z panem rozmawiać o tym jak to jest n p . z rzekami w Polsce mamy susze nie jest chyba niczym dziwnym jak widzimy, że gdzieś w stan wód jest po prostu niższe niż zazwyczaj no właśnie leci to jest statystyka skala naprawdę duże to są jakieś poważne problemy z tego w tej chwili mogą wnikać czy sama rzeka z życia rzece suszenie grozi, a zamiast Alp das la narzeka sobie radzić z wahaniem poziomu wody i jest na tyle zróżnicowany ekosystem nie zawsze są jej trasa bez czasu miejsca, gdzie VAT jest więcej takich, gdzie jest policja gatunki się te, które się ruszają czyli, żeby n p . czy taki rabat w lesie przemieszczają znajdą sobie swoje miejsce gorzej z tymi lekami, które zostały przekształcone w taki jest 70 % rzek w naszym kraju około 1 bardziej inne mniej wiele zostało przekształconych coś przypominającego kanał wyprostowanych odbiera czek uregulowanych zaczęło się to jeszcze w latach przedwojennych Intel intensywnie zostałyby były regulowane rzeki w latach powojennych w PRL -u później było takie 30 lat spokoju, a ostatnio dowiedzieliśmy się znowu za prostowanie rzek pogłębianie rzek utrzymywanie tzw . czyli takie mniej drastyczne pogłębianie wybieranie mułu wykaszanie tra w po prostowanie brzegu, jaki to ma cel taki, żeby spuścić wodę z krajobraz, bo rzeka przez rolników i przez administrację, która się zajmuje terenami rolnymi jest przede wszystkim traktowany jako odprowadzanie wody, a Hanna Lis chciał zapytać czy jako intruz techniką brzmiało jak ważna do końca lat, ale faktycznie rzeczywiście znowu jest nawrót do degeneracji trzeba zrobić, żeby rzeki były sławne ryby można było Odrą barki z Meryl Streep nie wiadomo, jaki zaś towarami puszczać je w ogóle regulowanie kryta hala ma przynieść korzyści gospodarcze ekonomiczne barki barki to jest w ogóle inna sprawa trudno o tym za chwilę, bo teraz to są wielkie rzeki, które ten program rzeczywiście próbuje układ tropić ja mam nadzieję, że do niego nie dojdzie natomiast to, o czym mówiłem to są małe rzeki rolnicze, które zostały w dużej części przekształcone takim takie rzeki rzeczywiście drastycznie się zmieniają w zależności od tego czy mamy dużo wody w krajobrazie czym się okresy w ulewnym deszczu czy mamy słuszne, bo tamta woda po prostu błyskawicznie spływa w czasie Niziołek w czasie suszy rzeka jest płytka i nie ma w niej miejsca dla ryb, ale co więcej ona odprowadzać wodę błyskawicznie otaczających strefę a gdyby została wyprostowana pogłębiona o to, żeby tę wodę odprowadzała tylko w czasie, kiedy jest jej dla rolników badacz przyrody są to co nie ma ani wody za droga jest dla rolników ze zbyt dużo tak poziom zbyt wysoki tylko, gdybyśmy zamiast dostosowywać się, że jako odprowadzali do tego intensywnego rolnictwa dostosowali trochę sposób gospodarowania ziemią to dlatego, gdzie jest rzeka, a Taste rycerza kawy zatrzymywała wodę w czasie suszy funkcjonowała jako regulator hydrologiczne krajobrazu tak jak zawsze funkcjonowała więc, jeżeli od klimatu, ale o to od suszy dodał Żak pali od razu przeszła w pytaniu NATO to jest ten podstawowy związek tak zmieniliśmy drastycznie rzeki tracimy wodę z krajobrazu błyskawicznie wie pan błąd, bo to jest tak mój tata przez całe życie pracował bez m. in. właśnie małymi kroczkami trzymały rzekach przy takich czeka wodnych sprawdzał ich się stand Alone są 3 ich nie ma jest jego powieści na przestrzeni ostatnich lat, a teraz szczególnie nowości wynika, że kiedyś tędy płynęła rzeczka nazywała się takich jak dzisiaj w ogóle śladu po tym nie ma, ale nie ma się do pokrycia, bo już dawno zdążyło wyrosnąć właśnie, że rzeki zostały 3 w wielu miejscach te małe rzeki zostały przełożone w ogóle winne miejsce, więc rzeka przestała się nazywać się tak też kiedyś nazywał nazywa się Struga albo Kopanka bardzo często płynie gdzieś tam zawsze ludzie w ogóle nie wiedzą, że mają rzekę we wsi, że tamte gdzieś tam doły 3 czy takie Kanty Olszy gdzieś tam na polu zostały to jest miejsce po dawnej rzece no i teraz wyobraź sobie co się dzieje, jeżeli tak, ale kręci w krajobrazie płynie wiatr zaczął gestykulować pokazuje rękami jak ona jako nakręci meandruje soli o z punktu ADO punktu, gdzie jeszcze 1 punkt weta nie będzie ujścia do kolejnej rzeki, a jeżeli na tym samym odcinku przekopujemy prosty albo nawet złamany ruch ją wpuścimy w to miejsce tej długo jest zmniejszy się kilkukrotnie już sama ta jest zmniejszenie długości powoduje, że woda kilkukrotnie szybciej po prostu spływa, a więc jeżeli, a po drodze, zanim ta woda po deszczu dotrze do budowy kolejnej takiej, a potem do Bałtyku to ona ma szansę wyparować mas ma szansę wydać się na tereny przyległe, jeżeli jest wezbranie ściągnąć tam miał wchłonie jest roślinność Nadrzeczna zwykle bardzo bujne, więc jest wysokie parowanie Watra aspiracje to powoduje, że klimat nadrzeczny jest wilgotniejsze jest chłodniejsze i to wszystko tracimy my jak prostujemy rzekę, więc podstawowa sprawa, którą musimy zrobić prawie robi to wiele krajów zachodnich, które już w jakiej formy po traciły regulacji tak jak tak jak my siedzimy i wciąż musimy też zaprzestać tych regulacji po drugie, odtworzyć meandrującej rzeki tam, gdzie się da na lewobrzeżu potrzeba takiej wizji EMP programu rozpisanego, a to jest to jest oczywiście, że ta wręcz potrzebuje najprostszej wersji, jaką trzeba oddać się strefy buforowe po kilkadziesiąt metrów z każdej strony, gdzie nie ma być rolnictwa, gdzie mają być obszary bagienne albo lasy, które wchłaniają wodę, zanim ona spłynie do rzeki tam zachodzi parowanie ten zachodzi też to przy okazji jeszcze, bo mówimy jasno o zjawiskach słyszały pogodowych, ale do rzeki też sery i tereny przy rzeczne są bardzo ważnymi filtrami tak nawozimy cel tereny rolnicze potwornie o tym, już mówiłem parę razy, ale tak, więc niewiele da się rozwijać to absolutna to naturalny filtr potrzebujemy oddać rzekom trochę przez nieprawda, bo potrzebujemy, żeby deweloper mógł wykupić kolejne grunty postawić tam domy hazardzisty jest kwestia wyboru film podejścia Nobel to relikt ogromny korek, więc myśleć o tym, żeby to wszystko, o czym pan mówić o zagrożeniach, które nie są, które chcą, której poza tym, że tych rzek jest coraz mniej jabłek skracane albo po prostu naj giną, a tym był dramatem w życiu gospodarczym ekonomicznym z perspektywy samorządów rządu i t d . do równie ważne, gdzie delikt jest szczebel, ale nowości, żeby przywrócić naturze proces naturze potrzebne, żebyśmy sami nie najgorzej, ale dziś o list tak mogę wygrać ze stanowiska rzeźby dinozaurów oczywiście, że musimy o tym, myśleć administracja publiczna na inny musimy myśleć, wybierając tych którzy, którzy nami mają szansę rządzić próba żakami zarządzają w tej chwili wody polskie w traktacie o mocy 1 2 to jest połączone z zarządu gospodarki Wodnej i ich wojewódzkie zarządy Melioracji urządzeń wodnych IT WZMiUW tzw. zajmował się jeszcze z graczy 2 lata temu tymi małymi żakami na terenach rolniczych ich funkcja tak naprawdę znaczy oni byli odpowiedzialni przede wszystkim za to, żeby nie było zalewu na tych terenach rolniczych mieliśmy takie warsztaty zrobiliśmy z pracownikami WZMiUW z całej Polski zaprosiliśmy jest kilka kilkoro przyrodników ekspertów od ochrony przyrody jak ekspert od bagien odrzekł no i oni eksperci od Melioracji, ale jak się jak próbowaliśmy się dogadać zrozumieć co da się zrobić ja się pierwszego wieczoru prawie pobiliśmy, bo oni nam udowadniali, że my się nie znamy na ochronie przyrody, a my im, że oni się na meliorację nie uznają NATO co na szczęście wieczór przełamał lody następnego dnia szliśmy do wniosku, że nos poszedł zrobić tak naprawdę strefa buforowa jest rozwiązanie hydrotechniczne Okaj powinno być, że zrzekają taką nawet uregulowaną, żeby przyspieszyć spły w w czasie wezbrań można poszerzyć zamiast pogłębić woda tak samo szybko zejdzie nie będzie tego przesłuchania gruntów w czasie są, dlaczego się nie da, a my nie możemy wykupywać gruntów, dlaczego nie możecie wykupić grunty wzdłuż rzeki zamiast co roku przyjeżdża z koparką przekopywać to będzie taniej tak naprawdę i efektywni, ale my nie możemy, bo my jesteśmy w utrzymaniu w kasach wykopy są pod inwestycje w inny dział jest, więc okazuje się, że problemy są praktyczne, że to jest papież zazwyczaj po drugie, brak przepisów, a pieniądze na gospodarkę wodną są wcale niemałe, bo przez ostatnie z kilkanaście już lat co było zarządów po i jeszcze zmora i dalej jest na tzw. prace utrzymania owe poszły ogromne miliony złotych szacuje szacujemy wraz z UWM FM, że z co najmniej 20  000 km bieżących jak zostało przez te ostatnie kilka lat przekopano ich i IT jest tak naprawdę ani niepotrzebne, bo to jest krótkotrwałe działanie lub nieco go nazwać przeciwpowodziowym, chociaż to z takich pieniędzy chłopcach z funduszu zapobiegania powodziom, ale zalanie łąki czy Polacy nie jest powódź powódź jest wtedy, kiedy nic się zmieni życie zagrożone są bez grania, więc te zeznania zostały w ten sposób nieco zmniejszone, ale spotęgowany został bez brania niżej, więc generujemy w ten sposób coś cię na terenach rolniczych wezbrania dalej rzek większych rzekach, do których są małe rzeki spływają na ich generuje my sinice w Bałtyku, bo ścieki tracą zdolność samooczyszczania IT mokradła przybrzeżne likwidujemy rzeka kręta sama się oczyszcza dosyć efektywnie jest im bogatszy ten ekosystem tym więcej tych azotanów fosforanów zostaje w rzece zostaję budowanych znamy własnej leżeć nawet, że pan to co żeśmy się już dobrze znosiło liczy na okładce łączy się od od gór, gdzie wieszamy teraz teraz znowu słyszę i widzę przygotowania do zalesień masowych w Bieszczadach widziałem drogi leśne w Bieszczadach jest wybrukowane wielkie autostrady miejsce, gdzie kiedyś były tymczasowe drogi robione to przyspiesza bardzo spór tak efektem tego będzie to, że w strumieniach we wsiach w górach woda będzie szybciej zbierać na to oni sobie ten Strumień pogłębiał i zabetonują, żeby nie było zalewania co wygeneruje wezbrania z kolei, że na tak i estakad Kaskada niszczenia krajobrazu, której efektem jest właśnie brudny zasłyszane Bałtyk i brak retencji to kto tego nie rozumie więc, gdzie jest opór, żeby nie grozi raczej z kompleksowej wizji brak jest kompleksowej wizji podejścia do środowiska i takie długoterminowe na bok Witos, a to wszystko to musimy zadbać oczywiście w kontekście zmian klimatu to jest adaptacja do zmian klimatu tak chłodniej nie będzie będzie coraz cieplej to lato jest szczególny tak jak spojrzymy wstecz, ale poprzednie też było szczególnej każdy kolejny rok jest cieplejsze wszystko wskazuje na to, że to jest idzie ocieplenie klimatu idzie szybciej niż przewidywał scenariusz ten musi być seria liniowy scenariusz, ale to od ofiar tego eksperta Niejestem tylko dużo czytam nie przeraża najwięcej radości stopić może się zasłaniać tym szczególnym więcej parowania nowego wszystko jest natomiast czy, odtwarzając okrywę roślinną, zachowując jak najwięcej wody w krajobrazie my składamy sobie klimat, bo przecież parowanie jest procesem pochłaniającymi energię i każda wygenerowana woda powoduje, że w krajobrazie etaty na terenie starego na wyparowała robi się chłodniej tereny, gdzie jest dużo mokradeł dorożek czy dużo lasów potrafią być do analogicznych terenów na tym samym w tej samej okolicy ostatnim bywa chłodniejsze, a da się wskazać jakich rad dużo, bo najmniej jest dziś takich terenów nie było jeszcze kilka lat temu na terenie Polski jeśli chodzi o bagna w szczególności torfowiska zabagnione co straciliśmy ponad 80 % w Polsce zachodniej Europy jeszcze więcej są kraje, gdzie z poniżej 1 % zostało terenów bagiennych im bardziej im dalej na wschód tym więcej się i zachowało no mniejsza presja mniejsza intensywność rolnictwa i gęstość zaludnienia pewnie, ale rysy to się da naprawić tak znaczy większość z tych pozostałych z tych 80 % zniszczonych terenów bagiennych użytkowanej jako tereny rolnicze wstanie wysuszone jest on stwarzają po King o wchodzimy na tematy gospodarcze działka w Bad ja się z nas kieruje bagno osuszyć przez pierwsze 10 20 lat się świetnie tam gospodaruje jest żyzna gleba docenta się rozkład rozkłada z tego powstaje żyzna gleba tylko po kolejnych 10 latach zaczną się problemami przez Czecha nadmiernie tam się nie opłaca się sypać mnóstwo nawozów, że to jest na wodach gruntowych tatę nawozy oczywiście do wody i rowami prosto do rzeki i od kilkunastu lat rozwijana jest wizja na coś co z tym zrobić oczywiście recepta przyrodnicza to jest zabawnie z powrotem zrobić z tego bagna na powrót, które będą akumulować autem granic atmosfery będą retencja nawał wody i t d. ale jeżeli to są tereny rolnicze to kosztem jest wycofanie ich produkcji, nawet jeżeli one są dosyć kłopotliwe dla produkcji i pomysł polega na tym, żeby je dalej użytkować tylko z stanie bagien takie cele takie jak na rolnictwo nazywa się ludzi kulturą w od walut z bagiennym i w Niemczech Szwajcarii Austrii to już jest on wygląda na to, że warto tak tanie są eksperymenty to jest biznes, który się zaczyna kręcić to są uprawy trzciny czy pałki Wodnej początkowo na cele energetyczne biomasa telewidz biogaz i t d. ale później powstało mnóstwo zastosowań materiałowych od takich prostych typowych krycie dachów strzechą Ścinawa po materiały opakowaniowe izolacyjne, a nawet Czech budowlane, a ścianki działowe zbudowane z walki z trzciny budownictwa naturalna okazuje się, że własności termoizolacyjne jakieś przeciwpożarowe lepsze niż styropian, więc generalnie to jest kierunek, który można rozwijać tak to, że my nad rzekami przestaniemy się odwadnia, acz te tereny i przestaniemy tam uprawiać kukurydzę nie znaczy, że my tracimy te tereny dla rolnictwa absolutnie nie tylko potrzeba i tak samo nic się do realizacji dla gospodarki z tego zapanować nad osobą przed przemyśleć na molo w ogóle darować, że wreszcie ta gospodarka rolna jest przez system subsydiów, zwłaszcza tych bezpośrednich postawiono nawet gdy jest powiedzieć na głowie, ale Don niestety mało podatna na racjonalne decyzje tak chodzi o to żeby, żeby było zaorane to wtedy się dopłata należy no a poza tym to im więcej się nawozów rodzice więcej urośnie tak no i teraz przed drugą bardzo racjonalne argumenty i właściwie wydawałoby się, że to jest naturalny sposób myślenia oka i zachwyt dla ZAK staliśmy się tym uregulowaniem rzek czy budowaniem wielkich ośrodków przemysłowych wiemy jak to zleciało w praktyce mamy nowe kierunki rozwoju n p. to, o czym panów, czyli budownictwo ekologiczne tak dalej w barze po sobie poważną debatę publiczną w Polsce na ten temat czy Szczęsny wyobrażam też nie wiem czy teraz bilet dla większości dla większości ludzi to nie są sprawy ważne no właśnie, ale jak przekonać człowiek znajdzie w szkole no w szkole na pewno z tylko ja się zmienia program na płat płuca wójta co i to co chwila to trudno też mieć na ten program wpływ, ale jeśli patrząc na to jak społeczeństwo radykalnie potrafili zmieniać poparcie politycznej i wybierać się i i jak ta aktualna partia ma wielkie poparcie które, które są zbudowała bardzo szybka co widzę, że opinia publiczna jest podatna na -li szybko się uczy niekoniecznie dobrych rzeczy niekoniecznie tego co trzeba, ale ja myślę, że z, że uda się tylko trzeba zainwestować 1 nie chce być propagandy po prostu w debatę publiczną edukację i szantażować ludzi na poziomie lokalnym w ocenie chodzi nie chodzi o wszystkie rzeki w Polsce to chodzi o to z punktu widzenia legislacji tak my powinniśmy zabronić intensywnego rolnictwa przynajmniej nie powinno być dopłat do dopłat do intensywnego rolnictwa na osuszonych gruntach nad rzekami powinniśmy zastąpić się dopłaca po pomocą dla tego rolnictwa Belliniego, ale co tam na szczęście ludziom pokazać jak wyglądała ich miejscowość rzeką z bagnami bigos zmniejsza przyjaźniejsze do życia jestem rozstajemy się w niedzielnym poranku Radia TOK FM bardzo dziękuję za spotkanie za rozmowę dr hab. Wiktor Kotowski z wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego był moim państwa gościem bardzo dziękuję do widzenia za chwilę skrót informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA