REKLAMA

Jakie są konsekwencje kryzysu w stosunkach polsko-izraelskich i jak powinien wyglądać dialog polsko-żydowski? (powtórka)

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2018-08-12 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
33:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony Anna Wacławik-Orpik dzisiaj moim gościem jest naczelny rabin Polski my też być dobry wieczór dobry wieczór doczekaliśmy się po co tu kryć kilkumiesięcznym można powiedzieć o kryzysie, jakkolwiek troszeczkę wygaszony w ostatnich tygodniach kryzysie związanym z nowelizacją ustawy o IPN-ie doczekaliśmy się wspólnej deklaracji premierów Polski Izraela deklaracji mówiącej o interes właściwie pierwsze pytanie do pana Rozwiń » mówiący o czymś, o czym jest pana zdaniem te deklaracje czy one stop polityce czy ona jest o historii czy ona jest o kryzysie może o rozwiązywaniu kryzysu co to za świadczenia ABC wszystko no kie, kiedy pod petycją mówi coś te są polityka to jest jasne to jest, ale to też jest jest oczywista jest to dla mnie najważniejsze to jest poprawić relacje relacje z rady polskiej był po prostu fantastyczny od czasu, kiedy Polska już był wolny od 8 10 dziewiąty i był bolesny dla nie wszyscy jednak każdy stron trzeba o tym, napięty czas ostatnich 2 miesiące i to jest jasny czysty temu lekarz, który jest poparli słowaccy czy mogę wracać tą sytuację, gdyby wcześniej czy to się udało w wygody jak to tak nie mieć zawsze to jest czysty dzień później w domu na najem na bardziej jasny zdanie to jest zobaczymy ja jestem pewna nadzieja ja myślę to było bardzo ważny krok, ale czy będzie udany tylko mogę mówić po kilka miesiące powinna mieć udane, ale czy będzie udany to już jest inne pytanie jak polityk mówi historyk to mamy do czynienia najpewniej z polityką historyczną to jest takie zjawisko, które w każdym kraju ma miejsce i jest różnymi względami podyktowany na różne sposoby kształtowane w zależności od tego kto władzę sprawuje i i jaki cel chce osiągnąć bez wątpienia mamy tutaj do czynienia z takim przypadkiem z ze wszystkich zainteresowanych stron i teraz, gdybyśmy chcieli oderwać się wtedy politykę nieszczęsną, której słowo najzwyczajniej w świecie szkodzi całej sprawie od historii to jak pan sobie wyobraża faktyczne realne w jaki sposób oczyszczające rozwiązanie nie tego kryzysu okres jest cennym tylko tej naszej wspólnej historii prawd jest jedyny sposób, kiedy nie jesteśmy gotów razem płacić na prace naprawdę, który jest bardzo pozytywny, który jest też jest daje przykład Mar moralności przede wszystkim n p. sprawę mediów sprawiedliwy, ale też musi płacić na trzeci gotuje są bolesne wstyd egzamin na tusze mu przykro, bo losy są pracownicy, kiedy jesteś gotów płacić otwarć teraz na Starym wtedy jest z szansy na naprawdę to na pewno to będzie wyjaśni sytuację i ten będzie najbardziej zdrowy sytuacje jak mogę grać jak pana zdaniem powinniśmy o tym, opowiadać, bo betonowym same problemy się mnożą się słyszy prawda to nie tylko z usterek wina trunków zyskali tych ust to obraz zaczyna się denerwować bardzo jest prawdy chętnych no właśnie traf chce jak politykę historyczną najprawdopodobniej każdy ma jakąś swoją, ale jak powinniśmy mówić o tej historii polsko-żydowskiej, zwłaszcza z okresu wojny o polskim współudziale tytuł w czynach haniebnych Bojar wizy są takie 2 nurty z 1 strony skłonność do mówienia o narodzie, że naród to lub tamto co jest po prostu nieuprawnione, a z drugiej o niektórych, gdyż takie ładne słowo niektórzy, po które sięgają również tej deklaracji, od której zaczęliśmy rozmowy to słowo pada, które były też można, by powiedzieć tej prawdzie nie odpowiada, bo niektórzy to jest opowieść o jednostkach tymczasem chociażby w świetle badań ujawnione w książce dalej jest noc niedawno wydanej pod redakcją w profesor w Engel King i prof. Grabowskiego ci niektórzy okazują się być całkiem liczni jakich w jaki sposób powinniśmy o tym, mówić po obu stronach tego dialogu, żeby to było jak najbliższe prawdy, w jakich słów używać być może nawet nie jesteśmy ani nie na okres czasu koty mogą określić, w którym słowo powinno używać, ponieważ to jest tak bolesny temat czym nie wiem czy to był Bogdan badanie naprawdę do końca co znaczy MO ja jestem historykiem czy samej jestem jest historykiem ma to co jest jeszcze na 3 miastem stawi się strajkiem i wtedy ja chcę słuchać o tym, ludzie kultury bada historię n p. profesor i jego kin po prof. Grabowskiej profesor w Izraelu Yad Vashem, a my też inny tutaj w kraju, który być może nie zgadzam się z badań nie procesem do kin i prof. Grabowska, gdy mam wielki szacunek innych, aby musi słuchać od wszystkich i wtedy będzie Emil będzie bliżej mi się do krwi i doprawdy ale w jaki sposób to jest, że to jest na pewno prawdy czy rząd Polski nie brał udział, dlaczego to był rząd Naoto Kan uznał dziecko nauczy dziecka w Londynie na chodzę na okładce dziękuję na stałe w Londynie o nim był bardzo przeciwko mnie Niemcy hitlerowcy to jest jasne jest fakt jest reżim miał ma zostać z drugiej strony mamy policję granatowy kultury via taki sposób nie wiem czy mogę Braun udział, ale na pewno czasami był pomocny w tej dla historii to jest ważny, ale który procent i to strasznie trudny ja nie mogę otworzyć moje usta, dlaczego ja nie wiem co jest badań jesteśmy muszę zobaczyć, ale jest coś, który jest taki prawdy jest przez małe PIP przez wielki po ten wielki PE to jest na pewno było tacy byli tacy nie będzie mówić my wiemy czy jednak na większej liczby spra w sprawiedliwy sąd tutaj w Polsce, ale też my wiemy czy donosy są moce smalcu z masła sowieccy być może na początek to jest wystarczy mówi słuchaj wiemy, bo tacy my wiemy, bo tacy mili musi określić czy to był 50 % to był 1 % być może być może najważniejsze to jest czy my chcemy pokaże czy nasza młodzież na 3 części sprawy szlify powinno być jak sprawy szlify dzięki Bogu minie wiem my nie żyjemy w takim czasie, gdy ma taki straszny wybór jak wczasy wojnę, ale codziennie człowiek ma takie wyzwanie moralne co powinno być tak powiem zrobić ta zmienna aż tak poziom jak bus straszy czasem jako pacjent niemiecki, ale nawet na mniejsze będą o wiele mniejsze posła sprawiedliwy sąd nasz model nasz mentor mieć chcemy się nasze dzieci wnuczki będzie jak sprawy tkwi w ale nie mogą ominąć z drugiej strony donosy szmalcownicy, ponieważ oni też są przykłady zmieni chcemy być na dziecko to jest ważny pokaże czy przede wszystkim w jaki sposób powinny zachować, ale czasami też jest potrzebny Budzisz, ale nie jest zachować w taki sposób i wtedy to jest ważny jest mutacji i gdyby tacy nie wiem nie wiem czy naprawdę mogę wiedzieć LED, ale być może ważniejsze to jest, na której strony będzie wybrać n p. na następne pokazy czy my chcemy się następne pokolenie będzie jak sprawiedliwy na pewno, ale też pokaże czy zły przykład, dlaczego w Biblii są wielką historię o złym ludźmi lepiej mówić tylko ta, że w Europie mówić tylko dobroczynnej po co jest biedny mogę ci to od grzechy, ponieważ to jest też właśnie nauka też człowiek będzie nauczyć nie tylko przede wszystkim co powinno robić, ale też co powinny Mira topić jej wyśle to jest 1 sposób, który mogę rozmawiać pamiętać trzeba odwołać kości i czas swojej ze zbliżaniem się do prawdy niech będzie już rabinowi, że z pominięciem proporcji, chociaż osobiście uważam, że te proporcje są bardzo ważne było nas do tej prawdy zbliżają, a ja nie mówię czy istnieje jest nieważny, ale też, ponieważ kobiecie straszy trudnych wiedzieć to też mogę takie nasze akcje dzisiaj mogę być też nawet kiedy my nie wiemy proporcja ta za zbliżeniem się do prawdy co tutaj jest czymś takim najtrudniejszym momentem była w tej debacie jest kwestia zadośćuczynienia za jakiś minął już dzisiaj po tylu latach można powiedzieć chyba dziejowej sprawiedliwości albo do podarowania tym potomkom ofiar albo jeszcze tym nielicznym żyjącym ofiarom, które pamiętają tę prawdę albo widziały ją na własne oczy oddanie im tego, czego oni nie mogą się doczekać do przyznania tym ofiarom prawo do jej do prawdy, którą oni widzieli to jest to co wywołało tak ogromną falę sprzeciwu, by wśród ocalonych, że ludzie wychodzili mówili, ale my pamiętamy jak to było, a teraz ktoś po tylu latach próbuje znowu zakłamywać obraz z tej historii, która jest naszym doświadczeniem to jest moje pytanie czy sobie rabin wyobraża jakiś rodzaj zadośćuczynienia czy takie jak w ogóle na coś tam ja ja na pewno nie ja nie poczeka te, jeżeli człowiek chce też jego decyzje te realia nie będzie prosić czynienie oczy oczekuje coś takiego po promy jest tak pierwsze czy czy Polacy gotowi brali udział z z Niemiec przyjechała cost myślę to jest jakieś jestem historykiem, ale mogą być 3 oni robili w swoje mienie cessny ci z nas raczej nie AK czasami AK robi złe rzeczy duży test prawdy, ale czy rząd w Londynie z wysłanych ludzi zabici siedzi tutaj nie to problem to jest MSZ o medal to ten enzym, który zabił Żydów to co oni reprezentuje naród Polski to już jest w pytanie dla lat wszyscy na pewno człowiek, który nie brał udział nie powinno mówić przepraszam mimo to mogą umówić się moja rodacy robili wtedy w imieniu moi rodacy nie moja rząd nie mój naród, ale moja rada zrobili coś takiego jak czuje wiem wiem o odpowiedzialność, ale ja czuję wielki żal czy to był ulubiony to jest inaczej i jestem pewna, ale myślę czy dla biednych Żydów i jest ważniejszy od słuchać przepraszam, ale nie robi robiliśmy tak to jest nie kłamie dziś tak mam nie moje mienie ja tak jak czuje od strony żydowskiej my nie chcemy słuchać czy być może to będzie nielegalna mówić czy Polak zabił moją mamę, dlaczego był tacy sytuację bardzo ważny to jest nie kłamać 3 o historia jak mówił przepraszam takie czują ocalonych koteria miał okazję rozmawiać w jak mówią i jakie Jan, jakie słyszy ocalone bardzo ważny to jest nie kłamać jak poprosić przeprosić, dlaczego tylko tyle będzie przepraszał, gdy oni nie robili 1 z tez bardzo ważny przy, iż bekhend i ma każdy człowiek będzie umrzeć od jego grzechy nie grzech dziadek i niedzielę Sącza ja mogę czuć taki wstyd czy mój dziadek czy mój sąsiad robi coś takiego, ale to jest opowieścią o 6 Drezna na poziom moralny i wtedy jak jeszcze raz, kiedy ja słyszy ja rozmawiam z wiele ocalony czyje to jest ja aż tak ważne, kto będzie mówić dzisiaj przepraszam ważny to jest o niej będzie wyznać prawdę i nie starać się mówić o tobie było to były niemieccy ja rozumiem to jest wstyd dla nas mówić czy przed Polacy i czy biedny takie Polacy gotowi robili straszne rzeczy to listy chyba, kto chce mówić na ten temat ten, kto chce słuchać ja rozumiem, ale to jest moralny i ważny i na pewno nie mogą nie mogą kłamać mimo to coś jest bolesne nie mogą kłamać jak Robin przyjął taki moment w tym kryzysie, kiedy w debacie publicznej pojawił się argument żydowskiego współsprawstwa w Holokauście, kiedy znaleźli się byli tacy, którzy mówili Żydzi też zrobili oni też byliśmy pracownikami atutem są wtedy 2 wielkie problemy pierwszy przepraszam być może na trochę mocny przykład, jeżeli kto będzie mówić czy ty zabiłeś człowiek, ale wtedy być, ale ten drugi człowiek Elzabu człowiek to z nim na temat tych w ogóle nie na temat to jest przede wszystkim drugi to jest porównać jęczy człowiek, który ich w dowolny donosy i człowiek, który ich niestety donosy, kiedy on czuje czy jego życie jest rys Dl jest ryzyko na jego życie to jest inny się 3 i to jest nieuczciwy to całkowity nieuczciwy porównać między Mierzej koterii donosy i sieć hoteli dla Dallas turystyczne jeśli idzie groby tak, ale musi pamiętać, że często on czuje on wymyślał 3, jeżeli nie on będzie zabić jego rola latać jego rzeczy nie powinno robić tak, ale co jest inaczej nas jak człowiek, który chce uzyskać od pół kilo cukier Abu dom albo więcej nie jest inny moralne problem i taki argument jest całkowity nieuczciwy i w jaki sposób też niemoralne, a my tutaj można wrócić do tej wspólnej deklaracji no bo tam znajduje się takie zdanie do wspólnej deklaracji premierów Morawieckiego i latarniach witał się znajduje właśnie takie zdanie, że zdarzali się bez względu na narodowość i t d . i t d. te miasta są właśnie te wszystkie takie okrągłe zdania ochronne, które mają ten obraz uczynić obłym rys rozmaitych krawędziach takim wygodnym dla wszystkich albo w dla niektórych, że użyję tego ulubionego słowa efekt jest taki, że krytykowani są rzek w tej chwili krytykowane są obie strony w oczy zarówno część debaty publicznej w Polsce oskarżały rząd Polski zdrowy jak i w Izraelu również włącznie z protestami Yad Vashem po tym, oświadczeniu bardzo ostrym i jasnym stanowiskiem w tej sprawie mówi również oskarżenia o zdrowie pod adresami do premiera Netanjahu, więc zapytam rabina, chociaż może to rabinowi nie wypada oto czy rząd izraelski upadnie po tej do tej deklaracji nie wiem myślenie, ale nie upoważnił padnie na pewno dla firm nie ma się co jest nie aż tak mocno w Izraelu po płyty one krótkie krytykowany Pierre, a przede wszystkim krytyka otyli są od innych politycy wysoko i to normalne my wiemy też dla każdej demokracji kraj demokratyczny kraj czy wiele raz nie ważny, dla której tematem jest tremy mówi, a wtedy opozycję po będzie mówić o własne, a ta jest na manię Yad Vashem to jest oni mają wątpliwości i dobrze czy to jest ten demokratyczny kraj z LO tak samo skutecznie mogą mówić ani nie zgadzam się z moim premierem, ale czy rząd będzie padły nie wygląda jak się panu podobają pomysły IPN, żeby wrócić do ekshumacji w Jedwabnem to jest bardzo czegoś, czego ja rozmawiałem z umów i pewnie kilka dni temu rejony powiedzieli co jest naprawdę nie widzieli pierwsze inwestycje minister sprawiedliwości tak jak rozumiał czy to jest zniechęcający sam IPN już 15 plus temu to brakowało w 2 tony nie 2 strony 2 on my taki Krzemiński tony od domu itd to jest cel to było dokumentację jak było w jedwabnych prosto nie ma wątpliwości jak był tam, jeżeli jak było to już jest 7 7 7 lat temu, dlaczego następnym to jest rocznice strasznie bolesny jak bardzo chce czy Niemcy robili ja bardzo chcecie Niemcy robili morderstwo, a tys zawsze rację bardzo chce czy Niemcy robili morderstwo w 2 2 2 tygodnie robili to był nasz sąd sieci Polacy bardzo przykro bardzo bolesne to jest test prawdy sam IPN blokował 2 pęczki Tomek 15 plus lat temu, kto chce dzisiaj robić ekshumacje dlaczego plus były ekshumacje częściowe to był odkryty w całych grup masowy 17 lat Szeląg 18 lat temu nie było ekshumacja do końca, ale to był jasny dowód o nim się tylko kości był w Spale spalony Jabłonka był spalony nie, bo tam szkółki i co będziemy robić będzie robić ekshumację Special żydowskiej będzie przeciwko Jerzemu, że ekshumacje przyszli w Kowalach wsparcia żydowskim, gdy stylistyczne możliwe wszystko jest możliwe wtedy będzie udowodnić, że Polacy robili i to będzie na odwrót w intencji tych, których chce, a co my robimy czy widzi pan jakąś zmianę w takiej ogólnej atmosferze czy czy jest prawdą w stwierdzeniu, że nie tylko w Polsce, ale w Europie w ogóle odradza się to co co zwykliśmy nazywać brunatnym kolorem co Maciej i zauważył, kiedy ja czytam gazety oglądać telewizję czy nas o cenne dla mnie osobiście dzięki Bogu nie, ale tak jest to jest prawdy i jestem nie mógł zrozumieć jak Polak mogę być faszystą, lecz jego hitlerowcy chcieli przed przy pierwszym zabić naród żydowski potem nawet Polski i Polak, który dziś chce być faszysty to trochę zapomniane historie a bo albo zapomnę, ale chce zamknąć oczy naprawdę ja nie mówi Anna Słowik, który z prawicy to jest mały test nie moja droga rozumiem ja mówi od faszyzmu teraz chce hitlerowcy jeszcze raz chcę jedynie tych psich pierwszy zapis Żydów i potem Polacy jak Polak chce być tak samo to jest nie rozumiem naprawdę nie jest, a z czego od siebie, że dla pana zdaniem, czego to jest wina braku edukacji, bo ja sama nie mam odpowiedzi na to pytanie jak Jadwidze obchody w lesie na Śląsku urodziny Hitlera z tortem i ze swastyką z afer lęków pyta w niej do końca wiem stale do czynienia jak mógłby to polską poza moje kompetencje w Prostejovie na pewno lepszą edukację więcej edukacji jest potrzebny czy to jest winne czy nie było dobre wakacje nie mogą mówić ja nie wiem, ale na pewno powinny być lepsze czy każdy człowiek kot soli, który chce jeść port na okazje urodziny Hitlera powinny rozumieć ten sam pan chciał zabić jego i jego rodziny jego dziadkowie jego wnuczki i dlaczego tak szło tak człowiek nie wie nie wiem dlaczego, ale każdy człowiek, który chce przehandlować, które dzisiaj powinny być całkowity świadomą, jeżeli wojna, bo jeszcze kilka lat Polacy, by następne, w jakich czasach żyjemy czy te czasy są bardziej niespokojne już 10 lat temu żyjemy w łódzkiej czasy co znaczy, kiedy ja patrzę na ostatniej o tym, 8 0 bijące roku to był bal na bardziej fantastyczne czasy naprawdę tutaj w Polsce to był niesamowity fantastyczny pozytywne czasem 3 dzisiaj jest inaczej zobaczymy tak jestem pełna nadzieje, ale my mamy dużo pracy są biedne dzieci, które powinno poprawić i tak bolesny to jest wpłacić na na Polakach, który będzie chce jeść torty na urodziny Hitler są też wiele Polacy, który jest w myśl jest takie rzeczy to jest obrzydliwy to jest fałszowanie historię na euro pamiętam ten wzór tych w marzec kilka miesięcy temu to był dla nas bardzo nieprzyjemne czasy MON w 2, ale dla polskich Żydów o czas Fon Polska co było bardzo ważne dla nas to było ci wiele Polacy był z nami ci wiele Polacy mierzyli żydowski Polacy był tak stanowczy przeciwko nowa antysemityzm czy to daje mienie nadzieje i siły i dla tych, których nie lubi nas to jest my wiemy czy są Duńczyk, który nie lubi nas Żydów ja mam nowy pomysł, dlaczego normalnie, kiedy był nowy kampania antysemityzm wtedy my Żydzi spakowali i wjechali do innych krajów jak dziś w tym raz powinno stale robić nowy rzecz, jeżeli oni nie lubi nas czy on nie będzie zapach albo zapakować i wyjechać z kraju i Niemiec będzie zostać tutaj w Polsce czujesz się rabin doczeka jakieś 3 odsłony w na wystawie w muzeum historii Żydów polskich hal, bo albo gdzieś w tym o podobnym miejscu, słysząc te słowa te odnoszą się do wystawy obcy w domu, bo mówił radny tej migracji wielu wystaw zresztą bardzo licznie odwiedzanej również dzięki różnym polskim publicystą spora z prawej strony debaty publicznej w Dobrzycy wiele osób wiedzieli od niedzieli nasze wystawy, a jak widzi pan przyszłość Europy czy ten projekt Unii czy to przetrwa i jest różnice między człowiek, który w grobie apteki analiza polityczny i człowiek, który jest taki dział działacz społeczny ten kulturowy analizę będzie mówić jak sytuację był wczoraj działać będzie mówić jak powinna być sytuacja jutro ja jestem drugi grupa co znaczy nie rezygnujemy o całej pomocy Unii Europejskiej ci będzie udane z dzieciństwa, ale wiem, ale wiesz coś ważniejsze pytanie to jest co ty robisz pomoc w taki ważny pomysł, dlaczego co będzie za 1 0 lat co znaczy są 1 Jerome, a sąd będzie robimy następne 1 0 lat to jest to już nie jest pewne co będzie w jaki sposób ja, gdy my będzie robić, by endecy decydować jak będzie przyszłość Unii Europejskiej tu nie chce, by taką odpowiedzialnością obciążać bynajmniej tylko pyta każdy obywatel jest to ta nie każdy obywatel jest odpowiedzialny i nie co będzie dalej w jakiś sposób ja mogę pomylić z pomocy będzie miał lepszą przyszłość dla Mai dziecinne moje wnuczki wrócę jeszcze do tej do tej nieszczęsnej IPN-u ski ustawą od, których zaczęliśmy, jaki jest dzisiaj po tylu miesiącach bilans całej tej historii tę nową ustawę z całkowitym nie był potrzebny w takiej napiętej sytuacji nie był potrzebny, ale było jej coś co jest bardzo ważne czy i dla mnie to jest naprawdę bardzo pozytywne rzeczy czy Sejm był gotów po 5 miesiąca mówić my stanęliśmy w błąd być może oni nie powiedzieli takie dokładny jak ja mówiłem, ale naprawdę to jest sens, którą były metan mieliśmy Poland ustawek, który był ustalony 5 miesiąca temu jest błędny i wtedy my musi poprawić i to jest to skutek jest bardzo ważny różnicy między człowiek i w i zwierząt to jest czy człowiek mogą poprawić człowiek mogą mówić przepraszam człowiek mogę starać być lepszy norm wiele to jest nawet by jakiś sposób najważniejsze różnice między człowiekiem i zwierząt i tutaj z tym zrobić coś bardzo powódź ludzkiej i nie musi zgadzam się w wiele innych rzeczy, do której sam robił, ale tutaj o nie robi coś bardzo pozytywny oczy są jakieś plusy tej historii, jakie zyski i kto zyskał chce wywiesić, że kiedy jest napięty sytuację między 2 przyjaciółmi nie ma zysku wszyscy straciliśmy nie powinny potem, kiedy już będzie pojednanie porozumienie to wrócimy do zdobycia są to dobre sytuacje, ale nie chcę myśleć szybko to odzyska twarz dzięki takiej napięty czas bardzo dziękuję za rozmowę moimi państwa gościem był naczelny rabin Polski najpierw szczodrych Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej dziękuję bardzo te widzenia szans Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA