REKLAMA

Czy Europie potrzebny jest amerykański gaz?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2018-08-13 09:00
Czas trwania:
14:39 min.
Udostępnij:

Aleksandra Dziadykiewicz i jej gość – dr Filip Elżanowski – rozmawiali w magazynie EKG o bezpieczeństwie energetycznym Unii Europejskiej w kontekście dostaw gazu ze Stanów Zjednoczonych i Rosji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ekonomia Kapitał Gospodarka. jest dziewiąta 5, Aleksandra Dziadykiewicz. Zapraszam na poniedziałkowe wydanie magazynu EKG, a w studiu ze mną prof. Filip Elżanowski, prawnik, ekspert d s. rynku energetycznego, wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry. Czy Europie potrzebny jest amerykański gaz skroplony? Rozwiń »
Europie potrzebna jest dywersyfikacja Europejską ocena długoterminowa polityka, która spowoduje, że ceny na gaz będą jak najbardziej konkurencyjnej jego dostępność będzie największa w Rosji w liście jest prosta sprawa

Dlaczego o to pytam, bo temu paręnaście dni dni temu było spotkanie prezydenta Donalda trampa z szefem komisji Europejskiej z Akademią ceramika była no właśnie opowieść o dobrej rozmowie o dobrych relacjach i kontraktach potencjalnych kontraktach właśnie na gaz skroplony amerykański, który będzie płynął do Europy i będziemy tutaj mieli go więcej

Dla mnie jako osoby zajmującej się energetykom oczywiście ukrywał się pretekstem była rozmowa na temat całej UE na Mestalla samochody, a głównym tematem było oczywiście zwiększenie wymiany energetycznej pomiędzy Stanami zaczniemy Europą, bo to jest 1 z głównych celów UE prezydentury metan pat ja podchodzę do prezydenta Granta bardzo poważnej zawsze słucham jego słów to zastanawiam się, kto te słowa zaoferował i widać już to bardzo mocne ekonomiczne lobby w stanach Zjednoczonych, które próbuje oderwać od chemii, która zużywa gaz i znaleźć sobie dodatkowy rynek zbytu

To świetnie wpisuje w doktrynę amerykańską polityczną tres powiązana z doktryną gospodarczą, a pamiętajmy dziś każe tra gospodarza FIS z wykresu Rostowa, więc zdać sobie rynek zbytu zdajemy sobie rynek zbytu, który tak na pewno Barnes potrzebuje, więc jeżeli połączymy to z wcześniejszymi wypowiedziami pana prezydenta trampa dotyczącego Nord Streamu Nord Streamu 2 tak naprawdę to właściwie ze stany Zjednoczone na białym koniu dzięki swojemu Ng uratujemy Europę co z punktu widzenia Europy nie jest takie bardzo niekorzystne, bo jeżeli nasze zapotrzebowanie na gaz mówią całej Europie rośnie i to rośnie bardzo mocno, a zdolności wydobywcze w ramach Europy się nie powiększają znacząco to lepiej jest mieć 2 albo 3 partnerów przy stole długoterminową, bo o cała geopolityka surowcowa te spojrzenia oczywiście dziś, ale to też spojrzenie w przyszłość Antona Europa nie zrobiła tego taki Super skoku

Na razie dotyczący usługowej i cyfrowej gospodarki cyfrowej gospodarki i widać, że te surowce konwencjonalne są bardzo bardzo potrzebne to potrzebujemy zabezpieczenia na 15 20 lat i tutaj szukać sojuszników, czyli ustalali ust ustaliliśmy właśnie, że dany rok jest, że ten gaz LNG, który potencjalnie może przepłynąć się do Europy tankowcami potem być ci właśnie zrelaksowany, żeby wpuścić do systemu gazowego w Europie, że on nam się przyda no to teraz druga rzecz poprawi naszą pozycję negocjacyjną i w długiej perspektywie może spowodować będziemy bezpieczniejsi, bo to bezpieczeństwo europejskie sądy są 2 warunki to 1 tys dostępność my musimy z 8 10 zużywamy się Europa 2 50 0 miliardów metr sześcienny to musi spełnić, a po drugie, spółki z gospodarki Europejskiej im niższa cena uncji March konkurencyjne od ceny

Usłyszałam dość, bo po pierwsze, przecież to nie jest także te tankowce z UE zostało wyleczonych już popłyną teraz nie wiadomo jak szeroko 1 za drugim, bo rozdzielić nie ma was, że nie mamy infrastruktury w Europie tyle, żeby odbierać te wszystkie cały ten gaz, który potencjalnie za kilkanaście lat być może już będziemy mieli jak odbierać po trzecie ile kosztuje amerykański gaz skroplony gaz amerykański gaz skroplony jest droższy generalnie to jest to, za które prawdziwa, że to jest droższy od tego, który importujemy naftę z kierunku rosyjskiego czy norweskiego wynika to z my tego, że ten gaz musi być skroplony gaz tylko one przesłane koszty transportu oczywiście są kontrakty bilateralne miasto my mówimy trochę na zasadzie ogólnej takiej prawdy, bo za każdym razem 1 tankowiec przysłany po preferencyjnej cenie, więc zdecydowanie dzisiaj mówimy o tym, że to jest produkt droższy tym, że to jest surowiec prezes tego kierunku jest droższy, ale mówimy, że on poprawia nasze bezpieczeństwo energetyczne ale, toteż bardzo ważne, dlatego że ja muszę powiedzieć, że to takie wykrystalizował się polityki gospodarczej surowcowej Unii Europejskiej

W mojej ocenie bardzo dobry, dlatego że mówimy tak przede wszystkim zapraszamy was, ale zapraszamy was po rozsądnej cenie maila zapraszamy jako administracja Unia Europejska, ale w długiej perspektywie musi wygrać batalię o klienta, bo wy macie po drugiej stronie dosyć silnego konkurenta konkurenta, który tutejszy jedni z karnego drugą Nord Streamu, który dla, którego 1 z głównych odbiorców jest Europa, więc powalczą o nas jak u nas po walczycie tak jest w ogóle idea Unii Europejskiej to końcowy konsument będzie bardzo zadowolony, więc co panowie ustalili parowóz stoi przede wszystkim to sprowadzanie gazu LNG z został oznaczony do Europy jest dosyć skomplikowanym za każdym razem się uzyskać licencje czy taką koncesję

To nie działa automatycznie tereny jest bardzo regulowany, więc powiedziano sobie uwolnimy administrację po stronie amerykańskiej co też nie będzie, ale takie proste, bo polityka eksportowa Stanów zjednoczonych musi w tym zakresie dosyć mocno zmienić regulacje prawne, ale powiedział też rolę przedstawiciel BJ też tam pan przystępował pan komisarz Juncker szef wzrok w lidze Europejskiej powiedział też, że on musi być konkurencyjny to znaczy, że stwórzmy takie warunki, żeby się opłaca Europejski konsument

To ile czasu i jakiej daty jej jednak planujemy konkretami powiem ale jaka tylko czasowo perspektywa jest, żeby to wszystko się unormowało powiedz możemy trochę użyć możemy trochę czasu przez część ostać, bo mamy tak przede wszystkim jesteśmy w stanie przyjąć znacznie więcej droga została znaczna część przyjmujemy te zdolności terminalu są bardzo duże tych terminali jest kilka, ale są w dużym stopniu funkcjonujące tylko ich łączna 40 proc swoich zdolności mówi pan Europejską Unię Europejską w stanach kończonych mają takie, żeby przetworzyć i wyzwala czyta gazetę, że oni mają trochę problem z infrastrukturą, ale tę infrastrukturę inwestują więc, jakby musimy uzyskać pewnego rodzaju albo harmonii pomiędzy 1 2 stroną w biedzie żyje, choć to infrastruktura prezydent Donald Tramp skierował wszystkie siły to może, mówi że wyrównanie na poziomie infrastruktury z jakich 4 lata i potem wyrównanie cenowe taki, że to się opłacało z punktu widzenia polityki surowcowej

To możemy powiedzieć, że 20 20 ósmy roku w mniej więcej 20 3 0 roku gaz LNG zostaną z leczonych będzie mógł stanowić realną konkurencję dla gazu z dotychczasowych kierunków importu i to nie jest tak długo w perspektywie, dlatego że musi być musi być tańszego dowód może być prostsze i on musi być konkurencyjny z punktu widzenia tego, bo Unia Europejska nie kupuje gazu kupują je szczególnie przedsiębiorców i wraz z 8 lutego chciałam go trzymamy osadzonych stan ten globalny rynek gazowy i teraz zaćmy to w tym wszystkim Polskę i pamiętajmy o tym jak to u nas wygląda, czyli mamy kontrakt jamalski, który chcemy przynajmniej z tych wszystkich całej generacji rządowej wynikało, że chcemy właściwie odciąć pozbyć się tego gazu rosyjskiego tak szybko to będzie możliwe pewnie może nie od razu nie 100 %, ale ograniczyć na ile to będzie możliwe stąd również kierunek amerykański, gdzie też mamy też podpisane

To pierwszy taki wstępny kontrakt, żeby jednak ten amerykański gaz jak ustaliliśmy droższy jednak sprowadzać do Polski no właśnie panu w 20 2 8 rok to może być ten moment, kiedy europejscy suto opłacać, ale my mamy wcześniej kontrakt jamalski, który musimy coś z nim zrobić zdecydować czy przedłużamy nie przedłużamy my swoje problemy z cenami z Rosją arbitraż i cała historia nowości jak teraz osadzić w tym wszystkim Polska i naszą sytuację domen Polska ma dosyć sprecyzowaną się doktrynę w energetyczną w sektorze gasł i to dosyć jasno komunikuje główny odbiorca, czyli PGNiG to dosyć jasno komunikuje strona rządowa strona rządowa mówi dzisiaj nasze ataki na tym poziomie uzależnienia od Rosji jest punkt z naszej gospodarki za niebezpieczną to jest wyciągnięcie wniosków z doświadczeń, kiedy strona rosyjska używała tego elementu tego surowca, jakim jest gaz element polityki energetycznej jako argumentu politycznego i taki jest Polska widzi, że Rosja i Gazprom, bo tu mówimy tak naprawdę Rosja mówi dość mocno poszczególnych krajach uniezależnia się bardzo tranzytu przez Polskę Ukrainę czy Białoruś to jest właśnie nitka Nord Stream 2, ale jasno powiedział rząd, że zmniejszamy import z kierunku rosyjskiego

Zmniejsza import w kierunku rosyjskiego zwiększamy import z innych kierunków IT widać to zresztą wie po pierwszym półroczu było mimo tego, że w ogóle statystykach import ze strony Rosji wzrósł o zapotrzebowanie na gaz wzrosło gdyby, więc wzięliśmy, ale z drugiej strony o wiele więcej winniśmy gazu z innych kierunków czyli jakby ten współczynnik można powiedzieć, że pewne algorytmy niezależności zwiększa zwiększa się powoli dlatego zapotrzebowanie na ten gaz wzrasta Polski projekt to jest Baltic Pipe to jest gaz z Norwegii i to jest tego tak chorągwi, która została wystawiona, a to się uda mostowe są różne problemy to jest bardzo trudny projekt jest bardzo trudny projekt, aczkolwiek realizowany z taką determinacją jak jeszcze chyba żaden projekt gazowy oprócz terminalu LNG można powiedzieć z równą determinacją terminal LNG to, że tutaj widać, że wszystkie ręce na pokład tutaj widać, że uzgodnienia pomiędzy operatorami idą dosyć sprawnie i widać ten projekt ma szansę powodzenia i Marianowo jak to wyjdzie w cenach wody

Z pewnością powiedzieć o dawno tak zawrzeć ugodę niż prasować to teraz może być konkurencyjny w stosunku do gazu rosyjskiego skala oczywiście skala rosyjska wydobycie jest po prostu imponująca na my na cały siny na cały świat, aczkolwiek on może być konkurencyjna polskiej gospodarki zima jest pożywką dla polskiej gospodarki pamiętajmy o tym, że Polska gospodarka na czym stoję i stoi na gazie, a więc metoda zużywamy naprawdę dużo więcej potrzebujemy tego paliwa i dostępnego w rozsądnych cenach to rozwiązanie dla nas jest Legia dzisiaj to krótkoterminowym rozwiązaniem dla nas jest nic, czyli gaz Baltic Pipe Gas Norwegii my trochę, ale wiem nie zapomnę mokra wydobyciu i cały czas import z tego kierunku wschodniego, bo w trumnie bez tego zdradzić, że w krótkiej perspektywie na pewno nie, jeżeli powiem służy dzisiaj w 2 3 4 gazu to jest import z Rosji to nie przestawimy tego gremium użytej zamkniemy oczy, bo z naszej gospodarki, a to niestety kimkolwiek byłoby ambicje plany do naszej gospodarki jest niestety

Musimy czym zastąpić musi zastąpić rozsądnej cenie ten proces transformacji będzie następowało i myślę, że jeszcze przed bardzo długi czas gaz rosyjski będzie elementem naszego miksu gazowego, ale z drugiej strony do poprawy tę naszą sytuację negocjacyjną z Rosjanami, kiedy mamy jest to otwarte kierunki potencjalnej właśnie źródła gazu inne niż Rosja do tego do tego dąży do PGNiG do tego dąży administracja, gdy słuszny kierunek łatwo się rozmawiać aż kilku graczy przy stole i łatwiej rozmawiać, kiedy można przesunąć te procenty znaczy można się przesunąć z 3 1 4 % więcej można napełnić magazyny gazowe trudno się rozmawiać masz tylko włącznie 1 dostawcy, bo mimo tego, że w danym momencie może być miły uprzejmy tekst, choć do renegocjacji kontraktu to może zapłaci odpowiednią wiedzę taką mamy zbudowanym gospodarkę i nie unikniemy tego importu gazu, bo nie mamy takich zasobów własnych, więc mogli mądrze konstruujemy tą naszą politykę dywersyfikacji zabezpieczenia zasobów mądrzy kontruje było w finale wszyscy zapłacimy Ano właśnie, a w perspektywie tych z uśmiechem 10 lat czy 1 5 lat taki zwykły odbiorca gazu nie mówię o przemyśle tylko mówię o zwykłych użytkownikach gazu, którzy sobie gotują na gaz albo ogrzewają domy czy perspektywa dla nas taka, że ceny gazu będą jakieś wyższe niż stabilne

No to jest taki trochę, ale zdecydowanie tak, że mówią w perspektywie 1 0 lat to jest przede wszystkim założenie jest w ogóle generalnie polityki także od takiego klasycznego dużo gazu będzie odchodzić na dzielenie następowało na ME pewnego rodzaju zmiana surowcowa liga zostanie dominującym głównie dla dużego przemysłu tam zastąpienie go ME technologiami opartymi na energii elektrycznej na innych surowcach jest po prostu się, że z punktu widzenia technicznego niemożliwe więc, że ma mówić o cenie w perspektywie 5 www lato to cena dla odbiorcy myślę, że nie będzie dużo większa myślę, że ona może trochę być droższa z uwagi na to nasze przedstawiani koszta nie będzie dużo większa, dlaczego dlatego, że koszty tego od tej zwiększonej ceny gazu ewentualnie potem proces dywersyfikacji, czyli dywersyfikacji, czyli restrukturyzacji własnego portfela tak naprawdę on zawsze kosztuje to za niego dużo zapłaci za terminal LNG ktoś mi zapłacić za nową infrastrukturę przesyłową też zapłacić za Baltic Pipe też ktoś musi zapłacić do finalnych też zapłacić nie ma nikogo, kto wyprzedzi powiedział macie tutaj macie to nie są pieniądze Niczyje nie ma takich pieniędzy, więc finalnie te pieniądze tylko zostaną rzucone na przemysł jest pytanie, które zostaną wrzucone ja w długiej perspektywy najlepsze miasto odczuje i na ile będzie mógł zbudować utrzymać swoją konkurencję to bardzo ważne, bo jak mówimy o szeroko rozumianej polityce gazowej o tym, że, gdzie są przedsiębiorcy, którzy na tym zyskują też pamiętajmy o tym, że są też przedsiębiorcy, którzy dopłacą i oni poszli na dostateczne zapłacili wysocy koszt inwestycji wszelakich raz, że to w infrastrukturę gazową zmiany, które pan mówić liczymy na to co ma też zapłacić z drugiej strony ten przemysł musi też zapłacić za droższy prąd w ogóle wszystko kosztuje aż trudno się dziwić, że potem finalny odbiorca czy 3 ryzyka konsument też musi za to płacić więcej, choć się z tym fundamentalnie nie zgadza i nie chcą płacić więcej i trudno się dziwić, ale takie są realia za inwestycje trzeba zapłacić bardzo dziękuję za spotkania rozmowy pan prof. Filip żelazny Elżanowski prawnik wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego ekspert d s. rynku energii był moim państwa gościem informacje po informacjach wracamy w drugiej części magazyny takie ekonomia kapitał gospodarka.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA