REKLAMA

Ukraina - czy coraz bardziej samotna i coraz bardziej zapomniana?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-08-13 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
32:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM akt, a z nami jest już Wojciech Konończuk ośrodek studiów wschodnich dobry wieczór kłamie, że dziur będziemy rozmawiać o Ukrainie zacznijmy od sprawy pojedynczego człowieka, która ogniskuje teraz uwagę Europejskiej opinii publicznej, czyli od reżysera Ołeha Sencowa mieszka na Ukrainie Krymie w Symferopolu on jest Ukraińcem po zajęciu Krymu przez Rosję nie zaakceptował automatycznej zmiany obywatelstwa na rosyjskie aresztowany wywieziony z Krymu w 20 14 roku Rozwiń » skazany na 2 0 lat więzienia mam inne dowody były oczywiście sfingowane oskarżony o przygotowywanie aktu terrorystycznego od 16 maja głoduje ostatnie informacje z ostatnich dni temu 2 dni mówią o tym, że na inny jest też bardzo bardzo ciężkim stanie on i ran u 2 zdarzenia z tym związane z rozmowa telefoniczna prezydenta Francji Emmanuela Macrona z Władimirem Putinem początkowo dyni pałac Elizejski potwierdził, że to takie rozmowy doszło prezydent Republiki wyraził w rozmowie z prezydentem Putinem swoje obawy w związku ze stanem zdrowia pana syn słowa, które się niebezpiecznie pogorszył wskazał na znaczeniu jak najszybszego znalezienia humanitarnego wyjścia z tej sytuacji i że prezydent ma komu służy Putinowi szereg propozycji, na które prezydent Rosji zobligował się odpowiedzieć potem Moskwa potwierdziła, że faktycznie do tej rozmowy doszło i druga rzecz czy Ukraina oskarżyła Moskwę do Europejskiego Trybunału praw człowieka nie tylko sprawa sercowa chodził grać także 7 1 innych ukraińskich więźniów politycznych innych, choć zakaz stosowania tortur prawo do sprawiedliwego procesu poszanowanie życia prywatnego rodzinnego o swobodę wyrażania opinii, ale jak pan chciałam zapytać po tym, przydługim wstępie, który naświetla tamte sytuacje co nam mówi sprawa sercowa o sytuacji Ukrainy tak w ogóle z tą równością esencją stał się symbolem ukraińskiego oporu wobec Rosji to jest to jak pani zauważyła to nie jest jedyny ukraiński więzień przetrzymywany w Rosji jest kilkadziesiąt osób jest najbardziej rozpoznawalnym zarówno przez ukraińską opinią publiczną, jaki na świecie, ale mieliśmy w ostatnich tygodniach miesiącach masę listów w jego obronie podpisywane przez różne słynną osoby ranne na Ukrainie i poza Ukrainą, więc w osobie sens słowa ogniskuje się do akt w pigułce pewien problem, jaki Ukraińcy mają Ukraina ma mama z Rosją to znaczy z naruszeniem wszelkich cywilizowanych norm przetrzymywany jest tam ukraiński reżyser jak Tymon ma prawo do sprawiedliwego procesu, który trzymany w łagrze nieznanego dopuszczono ukraiński konsul ma rodzina to do końca nie wiemy, jaki tylko stan zdrowia, więc to jest z tą równością wespół z całą pewnością symbol, gdyż Kryńskiego porównać jego postawa to nieliczne słowa, które od nas od niego do nas docierają, ale chyba też symbol bezradności europejskich elit, których podróżnemu, a powyżej zera non nie znajdują rezultatu on stał się rzeczywiście widzimy w ostatnich miesiącach zabiegi niektóre ukraińskie polityków, żeby coś w sprawie Sycowa wynegocjować z Putinem, kiedy były mistrzostwa świata w piłce nożnej mówiło się, że przez Francję wrócić Moskwę po cholerę znaczy właśnie sercowe były takie przecieki do magister nie potwierdziło, a Rosjanie grają prawdopodobnie taka karta przetargowa to pokazują, że no no właśnie za punkt widzenia wizerunku Międzynarodowego tak wydawałoby się Rosjanie powinni martwić się oswój wizerunek nauk na świecie wcale nie ma większego znaczenia ona oczywiście sensu wracałem prasa regularnie zagranicznej i oczywiście mu to wszystko mówi nam wiele złych rzeczy o tym co się dzieje w Rosji dzieje tym niemniej Rosjanie w tym nie przejmują, ale i to nie jest pierwsza tego typu przypadek, który mówi nam Rosjanie coś nie przejmują się mieszać spra w choćby Nadii Sawczenko, która była przez kilkanaście miesięcy po skandalicznym bardzo się też przetrzymywana w rosyjskim więzieniu na ME dopiero kiedy Rosjanie uznali, że właściwie oddanie Sawczenko nie będzie dla nich oznaczało utraty twarzy czy czegokolwiek innego dopiero wówczas Sawczenko wróciła na na Ukrainie, więc dajmy się, że z Sycowa może być podobnie, choć Rosjanie absolutnie nie zawracają z głowy w tym co opinia publiczna międzynarodowa myśli o sprawie to raz kolejny wątek, który niezwykle interesuje Mn, czyli kwestia tożsamościowych wyborów Ukrainę czy Ukraina nadal chce do Unii Europejskiej tak Ukraińcy chcą nadal do Unii Europejskiej ukraińska elita polityczna jest bardziej niż kiedykolwiek wcześniej zgodna co tego, że wybór integracji z Zachodem po moście nie ma alternatywy od 20 14 roku jest to sytuacja bez precedensu w w historii niepodległej Ukrainy jeszcze nigdy elita polityczna nie była tak z Kutna, ale też poziom poparcia społecznego dla integracji ze światem zachodnim nie był tak wysokie dzisiaj, więc jest to jest właściwy kierunek który, którzy dzisiaj nie ma nie ma alternatywy, ale mamy też badania opinii publicznej, które pokazują, że winny jest tendencja spadkowa jeśli chodzi o poparcie tej Europejskiej drogi co wcale nie oznacza, że jest tendencja wzrostowa, a dla drogi prorosyjskiej mówię oczywiście od tej Europejskiej Euroazjatyckiej Unii gospodarczej Rosji Białorusi Kazachstanu Kirgizji i Armenii, ale pojawia się tzw. trzecia droga, która nie wiadomo co oznaczać, czyli ani idziemy na zachód ani nic się na wschód w sumie niewiele nie wiadomo, gdzie idziemy na postawione pytanie w opiniach magiczne w badaniach opinii publicznej czy jesteś za pan pani integracją z Unią Europejską czy właśnie tą strukturą integracyjną, za którą stoi Rosja ukraińscy mamy różne badania 40 kilka do 5 0 ponad procent i jednoznacznie wybierają teraz ma blisko 20 1 8 roku 4 2 proc dla tej pracowni to jest najniższy odsetek w ciągu ostatnich 4 lat, ale inne pracownie z kolei utrzymują wcześniejszy poziom, więc ja bym w tym momencie jeszcze nie bił w dzwony nie wydają się to co prawda w tym momencie, która wymagałaby jakichś wielkich nadziei wielkich zabiegów, bo się nie przekłada na wzrost poparcia dla dla Rosji czy dla integracji z Rosją, a w Montanie mówi o tej trzeciej drodze tak nie rośnie do końca wiadomo czy dotrze druga miały być, ale ja odciął drogę rozumie jako pewnego pewnego rodzaju szarą strefę, w której jest dziś Ukraina czy udzielana jest 3 3 rok dzisiaj jest to trzecia droga czy Ukraina, która nie jest stanie się w ciągu ostatnich 4 lat od rewolucji, kiedy został zapoczątkowany nowy projekt modernizacji państwa ukraińskiego ona nie jest w stanie tego skoku modernizacyjnego, którego tak bardzo potrzebuje Ukraina UE zrobić mamy stare bolączki Ukrainy to są cały czas aktualne mamy problem korupcji i mamy to moglibyśmy długo długo w gminie co jeszcze trzeba zreformować państwo ukraińskim, więc z tej takiej i inne pułapki transformacyjny, czyli niemożności wyjścia z o zintegrowany zintegrowanie się z Unią Europejską przy mnie dokonania pewnego przełomu właśnie modernizacji kraju to jest w z mego punktu widzenia tak rozumiem ten właśnie ta data trzecia droga jest kwestia psychologii, a tak się zastanawiam bo kiedy inne mamy agresora rosyjskiego o in duża część społeczeństwa ukraińskiego słusznie uznaje, że ta druga prorosyjska to nie jest droga do lepszej świetlanej przyszłości skoro mamy w taki już szansy procesy i czy można go nazwać już integracją z Unią Europejską jest podpisana ponad rok temu umowa stowarzyszeniowa oczywiście to jeszcze pieśń przyszłości to jest taka nadzieja, że może w jest jakaś inna recepta na naszą złą sytuację takie oczekiwanie na ukraińskiego Andersona białym koniu myślę, że jeśli Anders na białym koniu oznaczałby rządy silnej ręki to spora część ukraińskiego społeczeństwa byłaby skłonna kogoś takiego poprzeć zawsze po czasach chaosu jest zapotrzebowanie na ludzi silnej ręki tak natomiast mam wrażenie, że Ukraińcom przede wszystkim rozczarowani brakiem efektów tych wszystkich wielu obietnic, której obiecano w czasie rewolucji tuż po rewolucji przy tak naprawdę z punktu widzenia zwykłego obywatela Ukrainy niewiele się zmieniło inne mieliśmy wcześniej takiego może bardziej atrakcyjny projekt z punktu widzenia Ukraińców, czyli reżim bezwizowy z Unią Europejską, który stał implementowane w 20 1 7 roku jednocześnie umowa stowarzyszeniowa z teściową często mówimy jest abstrakcyjna z punktu widzenia związku Ukraińców to znaczy mikst ma z tym, że macica integracja wynika, z jaką tak czy konieczności implementowania tysięcy 3 tysięcy aktów prawnych z bardzo techniczna biurokratyczna administracyjna praca, która będzie trwała wiele lat, więc ukraińscy nie chcą czekać będą oni by chcieli już kilka faktów, a tych wszystkich faktów po prostu być nie może w nim był szczyt Unia Europejska Ukraina jubileuszowe dwudzieste na początku lipca rzecz jasna tego roku ich było widać na tym szczycie rozczarowani nie tylko Ukraińców Unią Europejską są rozczarowani Unii Europejskiej Ukrainą tak też proces, który postępuje niestety jam wynika z tego, że te wszystkie ukraińskie bolączki, a tymi bolączkami pozostają duże postępy na drodze, choć do tej walki z korupcją, która jest naprawdę 1 z najważniejszych problemów z takim państwo ukraińskie stoi z tym nie może sobie poradzić, ale głównie, dlatego że elity rządzące niekoniecznie tego chcą, gdy strony problem, gdy dostrzegalne rzecz w tym momencie jest już miejskim ME krytykowaniem Ukrainy z dysku przez polityków zachodnich czy pisma media media zachodnie ile wcześniej jeszcze przyspieszeniem dwa -trzy lata po rewolucji Ukraina miała potraktować ulgowo na zasadzie wiemy, że proces reform musi zająć trochę czasu już macie wojny z Rosją, więc nie jesteśmy władzach wobec was tak bardzo surowi dzisiaj ta dawna właśnie powściągliwość w krytykowaniu Ukrainie minęła i Ukraina zmagań słusznie zresztą ne jest traktowane jako ktoś zwyczajny państwo, które pewne rzeczy musi implementować, aby doszło do realnej zmiany, a wszyscy zapomnieli zdaniem pana o tym co działo się na przełomie 20 13 20 14 roku oczywiście możemy rozmawiać o tym, że jest szereg dokumentów do przyjęcia, że trzeba implementować prawo, że trzeba spełniać pewne standardy, żeby doszlusować się do krajów Europy zachodniej, a z drugiej strony pamiętam ludzi, którzy umierali za Europejski wybór to był euromajdan, a te zamieszki, które przekształciły się w państwową narodową rewolucję były spowodowane tym, że prezydent chciał odroczy podpisanie umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską noc oczywiście na pewno naciskała in Rosja mięsem 4 lata później czy 5 lat później niespełna tylko się jakaś pieśni przyszłości jakaś historia wojny punickiej niemalże w TENIS czy z czyjego punktu widzenia z punktu widzenia część ukraińskiego społeczeństwa pewnie tak, ale wydaje mi się żelazna lista miast Europy też pamięć o tym co się stało z czternastym roku o tych ofiarach i na Majdanie, a potem czy też też na czasie wojny z Rosją jest bardzo silna uścisk w każdej większej miejscowości ukraińskie są wydzielone części cmentarza miejscowych, na którym spoczywają upowcy, którzy wrócili w cynkowych trumnach z sądu, więc przeżyta pamięć na zostanie, bo tak ważne wydarzenie w historii Ukrainy, że ono stanie na zawsze, ale czy zostanie pamięć o przyczynie wydaje się, że tak wdają się, że za za wcześnie jest jeszcze, żeby skreślać zapominać o tym co się stało na Majdanie i mimo tego, że nawet ludzie, którzy mieszkają w strefie przyfrontowej im w związku z tym, że te działania wojenne na większą skalę się odporność nie toczą oni też mogą zapominać, że ta wojna jest gdzieś niedaleko od jedzenia faktu, że wojna z Krosna jeszcze zdają sobie przypominać właśnie dla tych regionów, które są przy n p . w stresie rozgraniczenia z terytoriami okupowanymi w Donbasie na większy problem wydają się po stronie po tej drugiej stronie, czyli po to, z Unii Europejskiej, że nowy etap to właśnie świat zachodni bardziej zapomniał niż sami Ukraińcy o tym, że 4 lata temu w centrum Europejskiego miasta Kijowa działo się coś działo Paweł Kos w nowej Europie wschodniej analizujemy inne wyniki tych badań opinii publicznej, o których przed chwilą mówiliśmy inni tak podaje 5 z przyczyn tej sytuacji, czyli słabość się przez klub słabość to może nie, bo to jest duże poparcie, ale powiedz, że taka tendencja osłabianie się wsparcia dla integracji z Unią Europejską inni, a wzrost tych, którzy liczą na właśnie jakość trzecią drogę, która jak już ustaliliśmy byłaby najlepsza dla Rosji, bo to taki chaos się opłaca, aby on był w państwie ukraińskim i te 5 przyczyn to rozczarowanie postument z nowymi elitami o tym, pan mówił o tym, że były obietnice, których nie dotrzymano, których nie spełniono zła sytuacja socjalna rzecz jasna nie może być inaczej zmęczenie wojną, która jest uznawana za cenę wyboru Unii Europejskiej jako kierunku integracji nie media, które manipulują opinią publiczną tak należący do oligarchów każą oczywiście gra w swoją grę no i wreszcie rozczarowanie elitami europejskimi interesują mnie te 2 2 przyczyny to zmęczenie wojną, jaką skutkiem tego, żebyśmy zdecydowali się dążyć do Europy no i rozczarowanie elitami europejskimi czy jest świadomość w Brukseli tego myślę, że jest dumny myślę, że jest inna sprawa czy to się przekłada na retorykę unijną wobec z tą, którą słyszymy nie za zamkniętymi drzwiami tylko ta, którą słyszymy na konferencjach prasowych którąś z zagranicy, która dociera do granicy mojej dymisji za mało to kluczowe zmiany, jakie zaszły na Ukrainę na Ukrainie w ciągu ostatnich 3 lat stały się również dlatego czasami przede wszystkim, dlatego że Unia Europejska była pewna niepopularne z punktu widzenia ukraińskich polityków, lecz na nich wymusić mocno stać między nimi ne jak nie zrobicie to jest lista to nie stanie się kolejną transzę pomocy, aby z tego w bazie finanse publiczne się nie domknie powieści biurokratyczna takie budy podejście trochę to aż strach na zasadzie szantażu, ale w dobrym tego słowa znaczą, chociaż z drugiej strony oczywiście trzeba też rozumieć Bruksela, która doskonale wie, że może być taka sytuacja, że będziemy pompować pieniądze będziemy czekać tam czarna dziura prawda i żadnych efektów, ale z drugiej strony szuka sąd antykorupcyjny powstał wreszcie w końcu po długiej drogi w wysiłkach 2 lata prawie to trwało właśnie, dlatego że zachód był konsekwentny moim zdaniem te konsekwencje jednak Zachodowi czasami brakuje i całe społeczeństwo ukraińskie to, gdy widzi rozumie to znaczy, że ukraińskie władze są delikatnie nas niepopularne prezent Poroszenko ci się w tym momencie najgorzej, gdy jakieś 8 do 10 % z bardzo niewiele, ale nie ma tam żadnego polityka, któremu Ukraińcy bardziej ufali niż nie ufali, iż potrafimy sobie na poziomy na słupki poparcia w osinie poparcia dla parlamentu rządu ministrów w innych ważnych polityków również opozycji koszykarzy Ukraińcy nie ufają osobom które, którą Ukrainą rządzą, a dodajmy, że mamy wybory 20 1 9 roku i parlamentarnej Press Glass mamy podwójne wybory już za kilka miesięcy prezydenckie i ukraińscy, którzy tych granic swoich polityków nie popierają oni chcieli, aby pewne rzeczy ze strony Zachodu został nazwany po imieniu wydają się to, czego brakuje w sferze właśnie publicznej narracji jest więcej krytyki, jaka jak ma na Ukraińcy chcieliby, aby padała pod adresami polityk, ale co Unia Europejska takich pozycji Pater na listy trzeba wystąpić wobec elit ukraińskich to się społeczeństwu ukraińskiemu będzie podobać nie tylko te realistycznych co raczej powiedzenie, że to co ukraińscy ukraińska elita rządząca do tej pory zrobiła to za mało, ale biorąc pod uwagę skalę oczekiwań społecznych po rewolucji to co się stało dzisiaj, gdyż taki bilans 4 lat zrobił już ponad 4 lat czy też półprawdy od ponad 4 kół to się okazało, że z tego zaskakująco mało pewne rzeczy oczywiście zostały zainicjowane, chociaż żadna ważna reforma moim zdaniem do końca nie została doprowadzona to jest nie za mało, choć to państwo w sposób rozpaczliwie potrzebuje po dogłębnej fundamentalne systemowe modernizacja oczyszczalni przed wyborami nie zrobi, a po wyborach okno wprowadzenie reform zamknęło się już jakiś czas temu, więc nie ma co liczyć na reformę po wyborach jest otwarte pytanie, kto będzie w tym kraju rządził ma szansę na teraz pytanie czy wierzmy sondażom, które mamy sondaże o wskazują, że najpopularniejszym politykiem jest się Julia Tymoszenko, ale jednocześnie, że 2 3 społeczeństwa ukraińskiego nie ufa, więc jak może stać politykiem pan prezydentem szefem państwa ktoś komu nie ufa 2 3 społeczeństwa, więc nie ma w tym momencie murowanego kandydata po nim aż do końca skosić Drozda Poroszenki natomiast w tym momencie mówienie, kto może być pre prezenty w kolejnym prezydentem Ukrainy to jest trochę jednak różnie fusion z usług ale, toteż jest efekt tego gigantycznego rozczarowania, że w ukraińskiej polityce jest za mało nowych twarzy nie ma nowych partii ciekawe tak gigantyczne zjawisko społeczne jak rewolucja na Majdanie nie wytworzyła post my na nowe posty rewolucyjnych partii nic takiego nie powstało, ale część aktywistów dołączyła do już istniejących partii politycznych, a więc Ukraina zrobiła 2 kroki do przodu i stanęła w rozkroku a gdy pewne rzeczy nie zostały ważne rzeczy kupować czy nie została doprowadzona do końca i Ukraińcy to widzą i też efektem tego rozczarowania, które widzimy między nimi wielka migracja Ukraińców trójka ma 3 wierzchołki mówiliśmy w Kijowie mówiliśmy w Brukseli została ona Moskwa inni, a konflikt na morzu Azowskim cóż z tego być może czy to tylko narzędzie do mieszkania w ukraińskiej polityce przed wyborami czy też grozi nam gorący konflikt militarny myślę, że Moskwa, blokując ruch handlowy przez cieśninę Kerczeńską do portów nad morzem Azowskim próbuje osiągnąć kilka celów myślę, że kluczowym jest pogorszenie sytuacji społeczno-gospodarczej tego regionu Ukrainę czy mówimy o tej części Donbasu, a on, która i cały czas kontrolowana przez przez Kijów, gdzie sytuacja ekonomiczna w tym momencie jest częścią drogi raporty tak to widzę główny czy mają po jest też okno na świat z Donbasu przemysłu garbarskiego tradycyjnie ważny port w eksporcie różnych dóbr, które są w Donbasie produkowane ze związku z tym, że są to sytuacja ukraińskich rodzin, które tam mieszkają już dzisiaj nie jest łatwa to blokują stany ruch handlowy czy, utrudniając ruch handlowy Rosja prawdopodobnie chce doprowadzić do dalszego pogorszenia się sytuacji ekonomicznej w tym regionie co się przełoży to nie także ci Ukraińcy, którzy tam mieszkają będą za to co się z nimi dzieje obarczyć Moskwa wielu z nich skieruje ostrze krytyki wobec Kijowa raz to już się, gdzie jest najbardziej cały czas prorosyjski region ukraińskim jest pewien paradoks, ale w drugiej, ale cel, jaki Moskwa chciałaby zrealizować to też pewnie wpłynięcie na niektórych ważnych oligarchów, którzy mają swoje biznesowe interesy wsi legalnie to w tym głównie na matowo bankom drogę 2 najważniejsze przedsiębiorstwa, które są w Mariupolu 2 wielkie Huty zakłady metalurgiczne i rozwój oraz import wysłanie świat, która gros swojej produkcji eksportują właśnie przez po maju w polu, więc to też doprowadzić do pogorszenia sytuacji tych zakładów to rzeczywiście przełożył też na kwestię zatrudnienia wysokości płac tak dalej Achmetow jest cały czas są bardzo wpływową to zresztą moglibyśmy wznieca audycję poświęcić się temu panu osoba, która z ukraińskiej polityce od lat z ponad 20 mętne najbogatszy Ukrainiec, który z niejednego politycznego pieca jadł chleb wcześniej był zaufanym człowiekiem Wiktora Janukowycza nowe władze ukraińskie co ciekawe znalazł wspólny język nam kontruje kilka ważnych stacji telewizyjnych, które mają oczywiście wpły w na opinię publiczną, więc prawdopodobnie związku z tym, że mamy sytuację przedwyborczą Rosjanie też prowadzą pewną grę właśnie są mocno towar czy chcieliby go pozyskać do swoich celów, ale dla nich to mało prawdopodobne aby, aby w tak demonstracyjny sposób udało się pozyskać Achmetowa się nie stało wcześniej, kiedy Rosjanie zajęli Donbas Enea ma dostać część swoich aktywów mimo tego, że oni na niego prowadzi wpłynąć to się nie udało, choć aktywa Achmetowa już dawno nie są tylko w Donbasie w ciągu ostatnich kilkunastu lat był w stanie zdywersyfikować swoje interesy przyniesie do Kijowa do innych regionów szkolenia w tym również z majonezem oni są elastyczne, ale też to nie jest ktoś taki, kto mógłby łatwo, choć na pasku rosyjskiego ma za dużo do stracenia no dobrze ale w jaki sposób można byłoby go skłonić się do pewnych działań w jaki sposób chcieliby go rozgrywać Rosjanie wyszli Rosjanie próbują Ross Ross rozgrywać tam pewnie też służy ta inne marzenie blokada osi udrożnienie ruchu handlowego, ale to mi się wydaniem reszty będzie mało skuteczne Achmetow ma inne ważniejsze, a aktywa biznesowe w innych częściach Ukrainy, czyli co ltd COVEC na morzu Azowskim to jest takie nieustanne wywieranie presji taki straszak to straszak to jest tak nazywa ingerencja w to jest szok, który z 1 strony działa na potrzeby meczu z skierowanej do ukraińskiej opinii publicznej, ale z drugiej strony do Zachodu w ostatnich tygodniach pojawiło się wiele artykułów w różnych mediach zachodnich o tym, że to jest właśnie przygotowanie kolejnego frontu, że Rosja nie może go właśnie z nią przebić się stara teza korytarz na Krym właśnie przez Mariupol południową część Donbasu, której się kontrolowana przez Kijów ze zniszczoną małą mało prawdopodobne jednak wydaje raczej by wskazywał na ME na torze celem działań Moskwy sprzedawcy przede wszystkim Ukraińcy, którzy w tym rejonie mieszkają od 2 panów chciałabym pana w kontekście kontekście Ukrainy zapytać to Donald Tramp i Viktor Orban, którego woli pan zacząć od tego drugiego Viktor Orbán w wystąpieniu Siedmiogrodzie, a nie widzę szans na członkostwo Ukrainy w NATO zaś prawdopodobieństwo członkostwa w unii Europejskiej jest bliskie zeru zamiast nowoczesnego państwa ukraińskiego widzę raczej ukraińską gospodarkę jako dryfującą w kierunku niewoli długów celnych Rosja, by przywrócić poprzedni status quo nie wydaje się nierealny i dodawał, że Unia Europejska prowadzi prymitywną politykę rosyjską opartą na sankcjach i odwołującą się do zagrożeń bezpieczeństwa i byłoby lepiej, gdyby Polska kraje bałtyckie otrzymał od NATO Unii Europejskiej dodatkowo Super mocne gwarancje bezpieczeństwa pamiętam, że Ukraina też o takiej gwarancji bezpieczeństwa memorandum o butach budapeszteński do 2 z resztą Europy powinna podjąć z Rosją relacje handlowe jak dociekać co Orbán mówi o opony znany ze swoich ostrych wypowiedzi anty ukraińskich ktoś nie zaczęło od tego wystąpienia w ciągu ostatnich kilku lat jeszcze nawet kiedy Janukowycz rządził Ukrainą możemy znaleźć takie wystąpienie Orbána sam Orbán nie i elita ukraińska u węgierska są rozzłoszczeni Anna pewnym błędem jak kije Ukraińcy popełnili we wrześniu ubiegłego roku, przyjmując nową ustawą o oświacie, która uderzyła w szkolnictwo mniejszości narodowych znaczy ta ustawa nie przewiduje szkół mniejszości narodowych i znacząco drastycznie wręcz ogranicza nauczanie języka w tym, że mniejszość, a więc ważne są mniejszości dla Viktora Orbana to Viktor Orbán dał prawo głosowania, które bardzo hołubi też, chociaż trzeba pamiętać, że Węgrzy cały czas mają bowiem syndrom traumy Trianon prawda utrata 2 3 terytorium daszek ludność Węgrzy, którzy mieszkają w krajach ościennych w tym na ukraińskim Zakarpaciu, gdzie stanowią 12 % mieszkańców, więc Węgrzy konsekwentnie tą ustawę krytykują i bezceremonialnie domagają się już bez bawienia się jakieś CCC regiony klimatyczne zmiany tego kluczowego punktu, który ogranicza szkolnictwo w tym mniejszości węgierskiej mimo tego, że to w ta ustawa ma wpływ również n p . na szkolnictwo mniejszości rumuńskiej czy też polskiej no to ani Warszawa ani Bukareszt tak ostry sposób jak Węgrzy niezaradni reagują na mnie, więc mimo tego, że ten konflikt trwa już po wyroku i wydawało się, że miesiąc temu, że wszystko są dobrej drodze, aby obie strony znalazł jakieś porozumienie doszło do ważnych z ważnych spotkań dyplomacja amerykańska się również w tym koni zaangażowała to się okazało, że roszczeń z tego nie wyszło i mam wrażenie, że Ukraińcy nie do końca rozumieją, dlaczego to nie wyszło oni wreszcie mieć nadzieję, że uda się to da się z Orbánem dogadać dajmy się, że Węgrzy jednak traktują kwestię swojej mniejszości na Zakarpaciu instrumentalnie to nie tylko kwestia mniejszości mimo tego, że tam jest nierealny zaniepokojenia ograniczeniem praw Węgrów na dolnym konflikty słowa, które padły poszło tak daleko, że to wnoszę, że obawiali się również cele polityki wewnętrznej to już nie jest kwestia polityki zagranicznej w nocy Donald Tramp i Ameryka tu sytuacja jest schizofreniczna oczywiście pamiętamy te wypowiedzi Donalda trampa przed spotkaniem z Władimirem Putinem w Helsinkach, kiedy tu nie wykluczył uznania aneksji Krymu co oczywiście spowodowało to drgawki w Europie nepotyzmu to spotkanie potem były doniesienia prasowe o tym, że MF podobno Putin złożył Trumpowi propozycję, która zakłada, by mieszkańcy tej części Donbasu, która pozostaje pod kontrolą separatystów sami w drodze zorganizowanego pod międzynarodowymi auspicjami referendum zdecydowali o swoim statusie Tramp w po co się musi zastanowić się o tym, informować opinii publicznej, dopóki się nie zastano dialog publiczny się o tym, wiedziała MMA czekam także opinie rozmaitych ekspertów, którzy twierdzą, że jeżeli chodzi o działania zostawmy retorykę to Ameryka Donalda Trumpa jest bardziej pro ukraińska niż była Ameryka Baracka Obamy na pewno jeśli chodzi o realne decyzje, kto tak rzeczywiście jest to Ameryka Trumpa dostarczyła broń Ukrainie ani Ameryka Obamy mimo tego, że tam miał kilka z bardzo niepokojące wystąpię ci 2 mają regularne w wypowiedzi nie tylko z punktu widzenia Kijowa to z 1 strony z drugiej strony mamy działanie instytucji amerykańskich z departamentu stanu, który po spotkaniu Chinka wydało dosyć bezprecedensowe oświadczenie mówiące, że Krym jest częścią Ukrainy w UE więc, gdy strona ma metrykę trampa LG im też co ważne, że tak do końca nie wiemy, o czym już o czymś w Helsinkach rozmawiano to była rozmach 4 oczy tam nie powstał po stronie amerykańskiej żony stenogram z tej rozmowy i to, że Rosjanie regularnie spotkania z Finlandii rano przeciekają do prasy mediów zachodnich to, o czym rozmawiano albo kimś komu rozmawiano, ale co pogłębia z 1 strony konflikt w samych Stanach Zjednoczonych, a z drugiej strony zarazę wywołuje rosnące zaniepokojenie sojuszników amerykańskich w tym kraju należy gra w Chinach to jest również rosyjska dokładnie tym niemniej to nie także tam ma wolną rękę ze wszystkimi może zrobić coś się żywnie podoba na szczęście Stomma amerykański politycznej bardziej skomplikowane i ten system właśnie czekam balastem realnie realnie działa też krytyka, jaka spotkała trampa po spotkaniu z Putinem analizuje akta liczące się wycofywał, że nie powiedział co powiedział tak jest to też pokazuje, że osoby chyba zdał sprawę albo mądrym głowom powiedziały, że to jednak w kosmosie za daleko albo pogrożono mu paluszkiem komu podróżą paluszkiem tyle wywiad został obrażony nowe sankcje amerykańskie sprzed kilku dni te wskazują na to, że ci, którzy wieszczyli szybkie porozumienie amerykańsko-rosyjskie Przem na razie nie mają racji to teraz na koniec z pytaniem do gatunku profetyczne ich, jaki los czeka Ukrainę w najbliższych latach z bardzo dobre pytanie myślę, że zagrożone jest ono jest zarażona we wszystkich ważnych stolicach ona jest bardzo ważna w również w Warszawie na Ukrainę jest z punktu widzenia polskich interesów bezpieczeństwa Polski krajem bardzo bardzo ważny w retoryce politycznej tego nie słychać w ostatnim czasie mnie bardzo się na taki nierealny skutek taki nie znaczy mam wrażenie, że polskie ukraińskie zresztą też media bardzo często widzą tylko horyzont historii i niczego ponad horyzontem nie widzą, a tymczasem jak weźmiemy choćby pod uwagę spoceni gospodarczą wojskową, która też jest na bezprecedensową wysokim poziomie 3 poczytamy różne oświadczenia choćby coroczne wystąpienie ministra o zagranicznych Polski w w sejmie to są bardzo próg Końskie i ci ukraińscy eksperci, którzy chcą je zauważyć widzom, więc wydaje się, że skupienie się na historię czy historia nie wyczerpuje relacji polsko-ukraińskich mimo tego rzeczywiście rozgrzewa do czerwoności emocje po obu stronach nie wsadzając do tak co będzie na Ukrainie w Timesie się jednak, że scenariusz ten pesymistyczny jest jednak najbardziej prawdopodobny co znaczy, że Ukraina, która już straciła dużo czasu przez ostatnie lata po po to, po rewolucji, kiedy nie zrobiła tego co powinnam była zrobić to głównie ze względu na na brak woli o ukraińskich polityków aby, aby system ośrodka wreszcie zacząć zmieniać Europę i zerwać kom może stać jeszcze więcej czasu i to jest szczęście, że to był dla Ukrainy, a też dla Polski niekorzystne już w naszym interesie jest Ukraina, która się modernizuje, która się mnie ktoś zmienia, która wprowadza reformy, która jest coraz bliżej świata Zachodniego ma gdzie wszelkie rozważania na temat jakiś trzeciej drogi, kiedy tak naprawdę do końca nie wiemy stacja droga mogłaby stać się oznaczałby po prostu nieaktualne strasznie trudno jest powiedzieć, kto może to wybory, które będą w marcu przyszłego roku wygrać nie ma jasnego kandydata pewnie wszyscy liczą na to, że może dojść, jakie niespodzianki i FPS my też tak, że mamy do Andersa w Polsce też, że tam nie ma właściwie realnego kandydata, którego rosyjskiego, który ze Sborną mógłby wygrać dziś opcja prorosyjska zwolniono marginesie ukraińskiej polityki i nawet ci politycy ukraińscy, którzy mają poglądy umiarkowanie rosyjskie się z nimi nie afiszują bardzo, więc opcja prozachodnia pro Europejska dzisiaj nie ma alternatywy, ale to będzie poznać poziom kosztu będzie inny polityk dziś jest bardzo trudna do przewidzenia najgorszym scenariuszem byłaby w UE byłby status quo to znaczy tak naprawdę obecny wariant z w jakąś tam z innym nazwiskiem, ale w istocie nadpłaty sprowadzałoby się do do podobnych działaniach w taki do takiej stagnacji takiego dochodu stania w miejscu, gdzie małe kroczki w dobrą stronę, ale cały czas zbyt małe, aby doprowadzić do sklepu skokowego skokowej poprawy sytuacji ekonomicznej społecznej fatalnych zwiększenia zaufania ze społeczeństwa ograniczy ilość efektywnej sprawnej działaniach tam się, że to jest możliwe to jest możliwe sytuacja Ukrainy w ciągu ostatnich lat pokazuje jak trudna jest transformacja asystą postsowieckiego właściwie poza Gruzją zastrzeżeniami etosie nikomu nie udało niczym z krajów bałtyckich rzecz jasna, więc często trudna niemożliwa stanie pan nie niemożliwe zakazem druku długo czas jestem jestem długookresowo optymistom wydaje mi się, że to zajmie więcej czasu niż musieli optymiści w 20 1 4 roku, ale to jest możliwa Wojciech Konończuk ośrodek studiów wschodnich był nasz gość przed dwudziestą drugą bardzo dziękuję bardzo państwa zaprasza na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA