REKLAMA

Owce rosnące w ziemi? Opowieść o tym, jak starożytni Chińczycy opisywali mieszkańców zachodu

Data emisji:
2018-08-15 17:40
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
16:25 min.
Udostępnij:

- Chińczycy byli bardzo zainteresowani na początku naszego tysiąclecia, kim byli mieszkańcy zachodu. Sami ich nigdy nie widzieli, te wizje pochodzą z relacji kupców. Wymyślali niestworzone historie i kronikarze powtarzali to przez setki lat. Część z tych źródeł są bajkowe wręcz. Pojawiają się zapisy, że ludzie z zachodu mają kilka metrów, a innym razem kilka centymetrów, wzrostu. Poza tymi fantastycznymi, bajkowymi elementami Chińczycy w bardzo czytelny sposób przekładali swoje wizje, jak powinno wyglądać idealne państwo na wizję zachodu - mówiła dr Katarzyna Sarek, współautorka książki "Da Quin i Fulin. Obraz zachodu w źródłach chińskich z I tysiąclecia n.e." w rozmowie z Zuzanną Piechowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

mają Magików, którzy potrafią ugasić ogień Nacional rękami wyczarowują rzeki jeziora, podnosząc mogę rozsiewają perły i Nefryt z otwartych ust bez wysiłku wyciągają flagi sztandary o tym kto i o kim napisał takie zdanie za chwilę rozmawiamy z panią dr Katarzyna Sarek z kultury liberalnej i Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry, a pretekstem, by nasze dzisiejsze rozmowy książka pani rozpali Marty Żuchowski dacie ich Szulim obraz Zachodu źródła Rozwiń » chińskich pierwszego Tysiąclecia naszej ery to i o kim opisywał takie niezwykłe rzeczy Chińczycy byli bardzo zainteresowani tymczasem w tym co rozciąga się na zachód od nich i dosyć intensywnie opisywali kraje, których tak naprawdę naocznie chyba nikt z nich nie widział w czasie pierwszego Tysiąclecia naszej ery wcale nie przeszkodziła budowniczym zbieraniu informacji podróżnych podróżnych kupców głównie z Azji centralnej, którzy docierali do Chin i przekazywali mniej lub bardziej lub raczej bardziej fantastyczne informacje o dancing, czyli o czymś co Chińczycy określali sami może nie do końca sami wiedząc co tak nazywają przypuszcza się imperium rzymskie, a w ulica Ks Jerzym potentaci, a co ty czym jest tytułowe Fuli folii też jest imperium imperium rzymskim tylko przyjmuje się, że jest to nazwa, która pojawiła się później w okolice 09 10 . wieku oznaczała, że bardziej to wschodni odjąć cesarstwa rzymskiego, czyli Bizancjum i przywołuje się, że jest to w ten sposób zniekształcone fonetyczne przekazanie słowo Bizancjum czy tak naprawdę Dacii Hunter stosują tylko dać im odnosi się od wcześniejszych okresów, czyli od drugiego wieku przed naszą erą to mniej więcej 08 09. wieku naszej ery, a później już zaczęła swobodnie funkcjonować nazwa folie, czyli w tym pierwszym Tysiącleciu Chińczycy wiedzieli, że istnieje coś istnieje ten zachód tytułowy syn pani książki, ale nie widzieli dokładnie, kto tam mieszkali jak żyje jak funkcjonuje nie wiedzieli i wymyślali w związku z tym różne niestworzone historie, które potem skwapliwie inni kronikarze przepisywali przez setki lat dlatego też od źródła, które są opisane w książce mojej pani dr Żuchowski są bardzo często źródłami wręczy im fantastycznymi bajkowymi bardzo często pojawiały się zapis, że ludzie tam mają kilka metrów wzrostu albo dorośli mają kilka centymetrów, że n p. są połykanie przez przez żurawie albo, że na plan ich zwierzęta juczne owce rosną w dzielnicy jest bardzo częstym często powtarzaną informacją chińskich źródłach widocznie Chińczycy uznali, że z tą wyjątkową interesujące wyjątkowo zabawny sposób rozmnażania zwierząt i również poza tymi takimi fantasta czysto fantastycznymi bajkowymi elementami Chińczycy bardzo taki dosyć dla nas dla badaczy czytelny sposób przekładali swoje wizje tego jak powinna wyglądać idealny kraj della idealne państwo na właśnie to wyobrażony mityczna imperium IX i realizowali ten zachód jak miało wyglądać to idealne państwo, jaki miał cechy to idealne państwo było państwem rządzonym przez bardzo wstydliwego władcy, które tak się przypadkiem złożyło również wierzą mandat nieba, który z obowiązującą doktryną w Chinach starożytnych monet niema polegał na tym, że władca był odpowiedzialny za dobrobyt swego kraju i dostawał prawo do rządzenia nie z urodzenia tak jak działo się to śmieszka średniowiecznej Europie, że odziedziczył 8 liczyły się funkcji króla mandat nieba polega na tym, że nie, bo daje rządzącemu prawo do rządzenia i jeśli władza dobrze wypełnia swą rolę, czego głównym miernikiem istocie kraj żyje w pokoju czy jego mieszkańcom żyje się dostatnio spokojnie bezpiecznie to znaczy, że ten mandat wypełnia dobrze jeśli kraj nawiedzają klęski naturalne powodzie susze zdarza się też wojna to znaczy, że władza źle wypełnia swoją rolę i nie, bo mam prawo o ten mandat zabrać i wtedy jeśli pojawi się jakiś Śmiałek, który we wsi, który rozpocznie jakąś rewoltę bunt bunt i w trakcie tego powstania udało się przejąć władzę to będzie to po ostatecznym potwierdzeniem, że poprzedniemu władcy mandat został cofnięty i obecny jest prawowitym władcą czy jest taka ideologia, która jak zawsze staje po stronie zwycięzców i Chińczycy w takim bardzo dziwny sposób zakładali opisywali, że właśnie imperium rzymskim władcy zachowują się w ten sposób, że jeśli kraj nawiedzają suszy i klęski to władza wtedy władca dobrowolnie rezygnuje ze swojej funkcji, a starszyzna MEN chce wybiera kolejnego władcy, który będzie tutaj cnotliwy je też te rządy sprawował w książce, o których rozmawiamy ci dać im Fuli inny obraz Zachodu przywiodło chińskich pierwszego Tysiąclecia naszej ery pojawia się też kwestie relacji międzyludzkich i z relacji damsko-męskich metrem i Zachodzie i tam się kwestię kazirodztwa przebija różnych pismach jak wyobrażali sobie takie życie rodzinne intymne piersi lub właśnie Chińczycy, jeżeli chodzi o mieszkańców Zachodu no tych wzmianek nie jest jakoś bardzo dużą sądu takie raczej sporadyczne przytaczana jako coś właśnie takie bardzo bulwersującego i bardzo szokującego Chińczyków oni generalnie tak jak już mówią przy tym mandacie nie ma większości przypadków Chińczycy przekładania własną strukturę społeczną i własne relacje, które panują między ludźmi pomiędzy Mączka z różnymi klasami społecznymi przykładali również właśnie na ten dać silny i Dacii folii, a te relacje o kazirodztwo zator pojawiał się też źródła takich trochę zahaczające o inne rejony na szkodę Afrykę północną, gdzie mieszkają właśnie Chińczycy piszą mało dyplomatycznie Hej, zięć i Czarni ludzie i tym właśnie czarnym lub nie są przypisywane takie różne akcje, a wibracyjne zachowania w oczach Chińczyków, a jeśli chodzi o samą fundację i o jego głównych przedstawicieli, zwłaszcza te warstwy rządzące warstwy najwyższa to tutaj Chińczycy raczej rozpływają się w komplementach piszą, że są tak piękni, że prawie można uznać, że wyglądają tak jak Chińczycy patrzyli to mózg zachwyt jako kimś innym obcym, ale nie zachwyt jako kimś lepszym od nas i jest zdecydowanie zdecydowanie nie cieszą sama nazwa agencji Chin jest nazwa dynastii, która planowana na trzecim biegu przed naszą bardzo krótko był to z przed głównym przedstawicielem był dzisiejszy Holandii, czyli pierwszy cesarz ten, który wybudował dla siebie terakotowej armii i było to państwo, która z jego była to dynastia, która zjednoczyła Chiny po wielu reset w latach rozbicie i był to władca cesarz, który uczynił Chiny naprawdę silnym bardzo scentralizowane państwo i nazwanie właśnie imperium Roman jako pacjent, czyli wielkie ci było to żądanie ministra rozwoju takiego hołdu, że są tak wspaniali jak dynastia ci, których uczyli machiny wielkimi i te informacje, które docierały okrężną przez wiele ust sposób do uszu Chińczyków brzmiały brzmiały trochę jak taka mityczna kraina, w której udało się zrealizować pewne takie jak politologiczne polityczne postulaty, które Chińczycy wysuwali n p. wobec swoich władz, więc często też właśnie to połączenie takie geograf rzeczywistej takiej biografii mityczne i takie przy zakładaniu własnej wizji świata i tego jak powinien władca się zachowywać jak powinny wyglądać tutaj o relacje społeczne pomiędzy różnymi grupami no to było takie trochę powtarzanie takiej man track pokazując, że świat idealny jest możliwe i regionu znajduje się tam daleko daleko tam, gdzie słońce zachodzi tam, gdzie mieszka królowa matka Zachodu czy Chińczycy nawet w tych działach geograficznych czysto historycznych jej bardzo często umieszczali wątki takie mityczne utopijne i niech nie widzieli w tym żadnego problemu, że łączą fakty z fantazją z mitami legendami te wszystkie źródła to są opowieści z drugiej ręki czy nie było takiej chęci we władzach chińskich jakiś taki potrzeby, żeby wysłać na przypadkowość do tego, by dać im do samego Dacii nie zachował się relacje, że wysłano bezpośredni poselstwa były wysłane poselstwa do Azji centralnej ale, ponieważ był to duży dystans i kraje, które znajdowały się w Azji centralnej często były wrogo nastawiony do Chin albo też w ogóle dojdą do przybyszów nigdy przed nami to nie zachował się źródła nie nie udało się Chińczykowi bezpośrednio dotrzeć do choćby z granic wewnątrz cesarstwa rzymskiego przyjmuje do Rzymu, ale n p. do różnych państ w różnych miast czy prowincji, które już leżał ściśle ściśle w granicach imperium Romanum wiemy natomiast o prawdopodobnych 2 wizytach u posłów rzymskich obok kupców, którzy podawali z posłów ziemskich, którzy dotarli do Chin, ale co ciekawe pomimo tego, że w źródłach jest napisane, że władca był bardzo ciekawe, jakie są zwyczaje w dacie i poprosił przybysza żadnemu o nich opowiedział niestety tego już nie zanotowano co odpowiedział ów Przemyśl czy widzi pani jakichś połączenia jakiś myszek stereotypy albo jakiś wizje obcokrajowców, które pojawiło się w Tychach od 2 300 lat temu, a tym jak teraz funkcjonuje obraz Zachodu w Chinach myślę, że tak to przewijający się myśl, która pojawia się właśnie tych bardzo starych źródłach, które liczą 2 00 0 lat jest taka, że jeśli chcemy zasłużyć na pochwałę powinniśmy robić to takie zdrowe Chińczycy chcieli być na nich podobni, czyli nic nie mieć n p. podobne metody rządzenia czy budować wspaniałe miasta, które olśniewają przepychem i ludzie ubierają się bardzo bogato, czyli naszą dużo szlachetnych kamieni dużo złota i są bardzo bogaci żyją na co zgodnie i tego typu tego typu opisem pobudzą największa największe uznanie chińskich chińskich kronikarzy, że im bardziej z in części udaje przyznaje, że element, którego pasują do idealnej wizji Chin państwa chińskiego raczej do idealnych w Chinach relacji społecznych, tym bardziej to warte jest pochwały jest notowany mam wrażenie, że obecnie Chiny trochę też wracają takiego systemu, który dawniej można powiedzieć tak jestem trochę tępota nam, że Chiny są państwem środka i jak centrum cywilizacji są Chiny, a wokół znajduje się barbarzyńcy misja Chiny jest przekazywać cywilizację kulturę barbarzyńcom jeśli barbarzyńcy są otwarci przemoc i kulturę chińską wtedy należy się barbarzyńcą pochwała, a jeśli barbarzyńcy odrzucają to ono to wtedy sąd zna pani właśnie zaczątki prawdziwych barbarzyńców i ludzkich pozbawionych kultury prawie na poziomie zwierząt i obecnie oczywiście ta nie wygląda w ten sposób nie ma takiej retoryki, ale obecna polityka Chin też polega na tym, że kraje sąsiednie są w coraz mocniejszymi więzami łączone z Chinami, zwłaszcza te kraje UE są biedniejsze i potrzebują n p. pomoc ekonomiczną Chin i wywieranie tego wpływu takie rozprzestrzenianie się kulturalne i taka mocna już zaawansowana soft Power chińska, by rozlewa się po Azji Chińczycy uważają, że jest to właściwie naturalna w ten sposób wypełnia swą misję cywilizacyjną i a i tak naprawdę świat powinien być wdzięczny, że co kultura przekazują światu pokazuje jak one wspaniałe ikony starożytną, jaka jest doskonała jest zwykle są kultura odrzuca a jakby kwestionuje jej zasadność jako takie główną podstawę Lotto wtedy jest człowiekiem, który odrzuca misję cywilizacyjną na niezbyt godny tutaj pochwały komplementów, gdyby spali wywodu wyciąć słowo starożytny to przy bardzo jak polityka amerykańska w stosunku do wielu części świata w lany nam niestety mocarstwa mają to do siebie, że usiłują swoją wizję świata narzucać innym niekoniecznie, pytając się zdanie niekoniecznie by respektując to co myślą mieszkańcy mniejszych słabszych krajów, więc dawniej mieliśmy tylko będą mieli nominacja amerykańską narzuconą na najróżniejsze sposoby ekonomiczne kulturalne obecnie mamy już do Rusi mówi coraz głośniejsza dwubiegunowe jeśli nie z drugiej strony poza swoją dominację już ekonomiczną niekwestionowaną, rozpoczynając swojej swój marsz również dziedzinach kultury promowania swej sztuki prowadź swój cywilizacyjny wycen i generalnie swojej wizji świata i tego jak świat powinien być rządzony to było 2 000 zlotemu to chyba obecnie też ma miejsce, ale jednocześnie, jeżeli dobrze rozumiem to funkcjonuje też taki pewnego rodzaju przywiązanie do kultury w nieco mylić z Zachodu, bo obecnie to jest bardziej skomplikowana, ale chociażby, jeżeli chodzi o urodę to w Chinach można kupić w kosmetyki, które wybierają skórę tam popkultura, który jest głównie popkulturą amerykańską też jest bardzo mocno obecna w Chinach no i ciężej jest kupić kosmetyki, które nie wybierają skórę niż te, które wybierają, ale nie walczy do końca związane z imprez z wizją, że biały człowiek jest piękny tylko z tym, że w Chinach od zawsze Biała skóra była symbolem człowieka bogatego wykształconego, który nie musi pracować na roli nie musi pracować na zewnątrz dlatego się nie Opala, więc jest to związane z jakąś fascynację białym człowiekiem można powiedzieć sum cudzoziemca o Jasnej skórze, jakby trochę zyskują na prestiżu przez to przeniesienie tej starożytnej wizji, kto jest człowiekiem bogatym wykształconym aktor pracuje fizycznie, a to zafascynowani kulturą zachodnią myślę, że z 1 strony występuje, ale bardzo mocna praca i rządu chińskiego też generalnie samego społeczeństwa powoduje, że ta nauczka popkultura jest coraz bardziej azjatycka, że bardzo modne są zespoły koreańskie japońskie tajwańskie chińskie też zgodę na popularność, gdyby ta dominacja kulturalna Zachodu generalnie pojętej kultury zachodniej moim zdaniem w Chinach słabnie i ten zachwyt, który jeszcze było nas z dnia 20 lat temu czy wcześniej czy Chiny po raz pierwszy otworzyły się jak by nas świat na początku lat osiemdziesiątych w wyniku reform otwarcia to to moim zdaniem słabnie i że Chińczycy są coraz bardziej dumni z własnej kultury i nawet jeśli chodzi o tę kulturę najnowszą tu popkultura seriale zespoły zespoły muzyczne animacje to produkcja rodzima jest coraz mocniejsza coraz lepsza coraz coraz chętnie oglądana przez przez widzów co oczywiście ta rzeczka pomaga to, że chiński rynek kin kinowe na normy ma go do kwoty na produkcje zagraniczne MZK rocznie można można do chińskich kin wprowadzi stan kilkadziesiąt filmów i to koniec, a cała reszta przeznaczona na chińską produkcję, więc władze bardzo świadomie baz taki długofalowy sposób promują kulturę chińską rodzi moc i staram się umniejszać znaczenie spychać na boczny tor to ich kulturę zachodnią kulturą międzynarodową bardzo pani dziękuję moim gościem była dr Katarzyna Sarek z kultury liberalnej Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiałyśmy o książce Dacii folii obraz Zachodu źródła chiński z pierwszego Tysiąclecia naszej ery jest to książka pani rozpali Marty Żuchowski jak nazywa się Zuzanna Piechowicz ciasnej formacji Radia TOK FM narzucenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!