REKLAMA

Jest bohaterem hymnu narodowego. Kim był Jan Henryk Dąbrowski? (powtórka z 21.06)

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2018-08-16 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska witam to w nie tak bardzo długiej, ale jednak w Serbii w i tym bardziej secesji, gdy psy bywa na bohaterów niewygodnych i wymyśliłam sobie, że dzisiaj będziemy rozmawiać o 1 z nich w i jest to lokata bohater, którego zna każdy Polak, którego zna każde dziecko w i wszyscy pamiętamy sobie o nim w najbardziej uroczystych chwilach, kiedy śpiewamy nasz hymn Narodowy w ich tym chemię z Chin nie są słowa marsz marsz Dąbrowski z ziemi Rozwiń » włoskiej do Polski no właśnie zgadują państwo będzie o w Janie Henryku dąbrowskim w ich twórcy Legionów w, o którym zdajemy się zapominać, o ile właśnie, dlatego że sprawia takie wrażenie, że jakoś nam nie pasuje próbujemy go z naszej historii wydrukować w dni w niedawno kilka dosłownie kilka lat temu byli kilka dni temu minęła dwusetna rocznica jego śmierci nic nie wskazuje na to, żebyśmy w jakość to szczególnie Ćwilin, a nie uczciliśmy, więc już teraz późna w Day, czyli kolejna postać, którą zamieszczamy w, a wydaje mi się, że szkoda, bo o Janie Henryku warto pamiętać miał życiorys barwny skomplikowany w i dużo na ten temat w 2 nasz dzisiejszy gość pan prof. Dariusz Łukasiewicz historyk z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk, ale nie wynik w Warszawie tylko w Poznaniu witam serdecznie podkreślam ten Poznań, dlatego że, tym bardziej jestem wdzięczna za pan był uprzejmy przyjechać dobry wieczór to nie jest tak całkiem do końca poznać jestem pracownikiem Instytutu historii w Warszawie, ale placówki poznańskiej, a tam mieszka w Poznaniu pracuje w Poznaniu w tym bardziej na to nie stać mnie w procesie nie rozwijać na swój temat ponoć zabraknie czasu na Dąbrowskiego w tym zacznijmy od tego luzem w dąbrowskiej mu podlega adresem padały przeróżne zarzuty zarzucano mu, że jest Niemcem karierowiczem Kondo kwiatem tego ostatniego słowa w mniej używane dlatego został ulubione słowo prezesa Kaczyńskiego w ich kont ofiar to jest tak najkrócej mówiąc ktoś, kto się z wysługą wujek w nią z obcym za pieniądze wiadomo, że za pieniądze w obcym władzom kolonizatorami w gdy ta obca władza to, który miał się Dąbrowski wysługi dbać o Napoleon czy jest to wcześniej inne władze i było tego co było tego całkiem sporo, gdzie miał się posługiwać się mogę już coś dla dobra z ekologami, a więc w Tarnowie oczywiście, więc już pani to jest taka sytuacja, że to jest nie tylko bohater filmu, ale przypominam także bohater pana Tadeusza się Adama Mickiewicza, gdzie w tle właściwie całej historii ksiądz Robak i t d . Telimena i jak w tle jest gen. Jan Henryk Dąbrowski, który w finale wreszcie się pojawia Jakow jako wódz prowadzący Polaków na Rosję volvo IT to będzie w którymś miejscu naszej rozmowy ta będzie też ten rok 1 800 dwunasty to będzie też ważna scena, ale wróćmy do pani pytania, czyli do kondotiera zwana jem ni kowalstwa, skąd się te zarzuty GN PAP przede wszystkim pytanie czy pytanie, jakby od, kiedy one były one były od początku w ogrodach to było wyczuwalne jest ciasno, ale w prawdę mówiąc już od początku Niemca był czy nie był ich wykonania no tak czuję do morza ma może zacznijmy jednak od tych zarzutów, więc przede wszystkim prośba, jeżeli komuś nie zarzuca, że był zdrajcą najemnikiem to znaczy, że był nikim w naszej historii to znaczy, że ogólniki, że po prostu nie odgrywa żadnego znaczenia poza tym wszystkim zarzucano aż do dzisiaj po Wałęsę i t d . i t d . i tak było też Dąbrowski Rybicki Emu zarzucono również księciu Józefowi Poniatowskiemu Poniatowskiemu zarzucano również były nawet zawiązali stawiał, ale nie było nawet zakusy na Tadeusza Kościuszkę rzekł, że wziął od cara rosyjskiego pieniądze, więc prawda jest taka, że wykorzystuje się zawsze te zarzuty jako maczugę w stosunku do bohatera historycznego, który nam jakoś nie marzył o nazwie barolo fizjologa jest pokazać tylko my właśnie ten mechanizm, że w różnym zarzucano nie tylko gen. Janowi Henrykowi Dąbrowskiemu i tylko pytanie czy zarzucano słusznie, tak więc oczywiście tutaj pytanie odpowiedź negatywna jak najbardziej tak samo negatywna wypadku księcia Józefa, bo to pytanie takie czy zdradzał za pieniądze kraj no nie zdradza nam się, że mimo, że ani Tadeusz ani jak LG Kościuszko ani Jan Henryk Dąbrowski natomiast zarzut, jaki adres, a skąd się wzięły zarzuty zarzuty, że usiadł wrogów politycznych i one zaczęły się bardzo szybko już w okresie już w okresie przed ich kolekcją przed infekcją kościuszkowską to one wynikają, jakby z życiorysu gen. Jana Henryka Dąbrowskiego i z tego właśnie zarzut, że były Niemcy mianowicie one ich walnymi rodowód jest taki, że był synem polskiego oficera oficera armii zapałek służą zachowali Saskia Jana Michała Dąbrowskiego sny i jest pan wie, choć katolika i Kalinki von le to ze szlachty z Prus zachodnich, czyli z Pomorza gdańskiego, ale z korzeniami niemieckimi góralskimi to są, skąd skomplikowane mechanizmy historia wykres niemieckiego jeszcze takiego, ale teraz miała 1 tonę to mało, kto chodzi przede wszystkim o to rząd wyszedł za Niemkę że, że ożenił się, że ożenił się ożenił się z Niemką że, że po obozie rodzina właściwie wychowywane wychowywać dzieci wychowywane były właściwie przez matkę do poniemieckich nową religię wychował w Chinach kafelków to znaczy OSM było wychowywane na katolika zgodnie z ówczesnymi wbre w ówczesnym prawem, a córka Nela Anna Karwińska naszej małej loterii GL z e-myta za oni się umówili tak przed ślubem jak będą solidarne nadzwyczaj ważne w religiach takiemu wyżej ma generalna jako synowie to w gardle obrońca zresztą w rodzinie u rodziców Dąbrowskiego było tak samo właśnie, więc tylko, tyle że my, że matka, że to była Calvin kadłuba luteran, ale teraz dalej w związku z tym, że rząd pracował przez bank wiele wiele lat w Dreźnie my za jego żona była mówił nie mówiła po polsku i jego małżonka w ogóle dzieci nie mnie nauczył dzieci też mówić wielo i o muzeach i innych nauczył się mówić dopiero ich ceny ESM i córki nauczyły się mówić dopiero po przybyciu do Polski, kiedy zatrudnienie i kiedy zatrudnił się w armii polskiej zostało w Zielonce tak najpierw był w armii Saskiej tak oczywiście, więc początkowo tej dziedzinie mówi mało tego wiersze miłosne pisał w języku niemieckim u polskich hutach i o tym co jest jego przyjęcia to jak to jest skandal no ale rzeczywiście żona była jej małżonka była piękna, bo na nią Lili w Reiman Stal zagrała ona zrozumiała jak zostaje i druga żona Polka SLD teraz Ula to znak dla niezmienna to rzeczywiście po jakieś podobieństwo się pojawi są one w tej anglosaskiej no, więc było i teraz tak to był to był wykształcony człowiek w sensie militarnym znakomity oficer, który służył przez wiele lat wariacki od dziecka właściwie i tam w tej armii carskiej opowiedzmy zdobyło bardzo wysokie kwalifikacje to boomie to było mieszczańskie oświecenie w Dreźnie, gdzie powietrzne studia książkowe zbierał kolekcjonował książki mapy ryciny i t d. był to i tak jednak troszeczkę inne niż ten ta tradycyjna SA z tak, bo armia Polska z epoki Saskiej bardziej podobne do tej armii Stanisława kostki typu korpus kadetów i tak i to i t d . gdzie wydano na nowoczesny typ wojskowego wykwalifikowanego dobrze i co się stało on już miał dłuższy staż w tej armii carskiej tak tak zdecydował się po powiedział John Adams 11 lat, kiedy został przyjęty na natak jednak na na kadetach do armii carskiej i tam się kształcił i był przez bardzo długi okraść ocalała część z 20 lat tam spędził i inni Sejmowi i w, a w Polsce w tym czasie doszło do Sejmu wielkiego do wielkich reformach postanowiono ratować ojczyznę oraz postoju z LO troszeczkę byłoby lepiej późno niż wcale, ale postanowili ratować ojczyznę my wynikało to z tego, że do władz do władzy doszedł monarcha oś światły, który rozumiał nowoczesną Europę nowoczesną kulturę kultura i stwierdził, że Stanisław August Poniatowski stwierdził, że dłużej tak się nie da więc, jakby zaczęły się reformy ponadto, wszczynając jeszcze raz już byliśmy po pierwszym rozwiązaliśmy po pierwszym rozbiorze oznaczać lanie od tak to znaczy Terra Alta reformy zaznaczały zaczęły się od właśnie po po pierwszym rozbiorze było to robione pod kontrolą wszystko rosyjską, czyli powiedzmy Rosjanie Stali się nam przyglądali Bienias my się reformuje mieli to znaczy to znaczy wszyscy czekali kiedy, kiedy przestanie się to podobać w pewnym momencie się przestało to podobać rzeczywiście w każdym razie ja się stało ze stroną jest zajęta przez Sejm jest inny wielki Sejm wielki postanowił, że nareszcie czas zacząć płacić podatki, bo bez płacenia podatków nie da się powoła nie da się zorganizować armii ogłoszono płacenie przez szlachtę podatku od dziesiątego grosza, czyli pierwszego podatku proporcjonalnego dochodowego w Polsce, które w Prusach, bo już od 10 0 lat i PL i jakby za postanowiono więc, że za te pieniądze miano stworzyć stutysięczną armię profesjonalną profesjonalną niestety RO udało się stworzyć tylko 50  00 0 ale zanim wydadzą do tej armii ma dom obrazki, na których jest w armii Saskia no, więc no więc, żeby stworzyć stutysięczną armię wobec wcześniejszej malutkie potrzebna była kadra oficerska nowoczesna kadra oficerska i ogłoszono, że 1 3 oficerów do nowej armii polskiej będzie Zwerbowana z zagranicy i zaczęto się rozglądać się bunt modzie było mnóstwo polskich oficerów zaczęto się rozglądać za kandydatami do armii, bo m. in. m. in. poszerzono Jana Henryka Dąbrowskiego, do którego król Stanisław August Poniatowski nawet pisał osobiście, prosząc go, żeby zaradzenia jego autorzy wystawy, żeby stać stanął na potrzeby obronności kraju byli specjaliści, którzy jeździli w Dreźnie Nelli należą moskitiery wcale nie palił dobrali się nie paliło, ale z sytuacją, bo jego była bardzo skomplikowana to rzecz aria Saska podlegała Reduta Polska armia się rozrastała armia Saska podlegała redukcją innych i jakby jest jego sytuacja w tej armii była niebyła niebyła miła nie była pewna to znaczy Jaracza raczej nie stracił z pracy braci nie stracił, ale nie było to Miłosz wiedział, ale to mój 1 argument kolejny argument był taki, że nie państwo Dąbrowscy narobili troszeczkę długu wprowadzili powie znów odzywa się hulaszczy tryb może Żylina sta no może mama Magda ani więcej zarabia małżonka moja małżonka byłem pochodziła z AZS, ale raczej z ZUS z niezbyt zamożnej szlachty i ten wielki stres stała się tam wielkie stołeczne Drezno z pokusami przyprawił ją do z o zawrót głowy że, a także wreszcie doszło do tego, że zagra w ich meble były zagrożone zajęciem przez komornika sytuacja się i zrobiła się, bo zrobiło się bardzo gorąco Domarski wprawdzie liczą, że dziś majątek po wuju, który to wujek, który do WI el niestety nie widział się ją znali ożenił się z Wesołowską poddaną, która urodziła mu wcześniej dwójkę dzieci na krótko przed śmiercią przepisał majątek na te dzieci skądinąd trudno się temu na jedno w ówczesnych czasach nie, bo w ówczesnych czasach jak wiadomo panowie ten chłopski traktowali raczej także obdarzali łaskawiej majątkiem, ale nie było mowy o ożenku w żadnym razie za sobą niskiego stanu, ale musiałby się Nurowski Emu spadek przeleciał koło nosa w domu rozwiązują Azja przeleciał koło nosa, ale oczywiście nie możemy mówić żonie był patriotą on oczywiście o doceniał sytuację kraju doceniał doceniał potrzebę kadry potrzeby kadry Oficerskiej, ale musimy widzieć jak to tak naprawdę realnie było, że były różne argumenty, że były różne problemy, że kłopoty materialne, a że otwierała się kariera w armii polskiej, gdzie można było awansować, bo tam to wszystko się w siłowni, ale ta armia to było coś strasznego proszę ją opisać rzeczywiście historycy wojskowości od dawna historycy wojskowości rzeczywiście rzeczywiście wskazują na fakt, że ta armia nawet jeszcze w oko w czasie Sejmu wielkiego była bardzo marnym stanie to znaczy pod polegało to na tym n p . że było nowe inne były stany uzbrojenia koni umundurowania wg wg teorii w spisach na papierze, a inne rzeczywistości, ponieważ oficerowie pobierali pieniądze na konie, które tylko na papierze była zapisana tak naprawdę ich nie było czerpali z tego dochody, więc armia była bardzo słabym stanie, jeżeli chodzi buty, jeżeli chodzi o płaszcze, jeżeli chodzi o konie uzbrojenie, a musimy pamiętać, że w wypadku w erze wypadku tego dawnego boiska n p. buty to jest sprawa kluczowa i barszcz podstawowa, bo te armie setki kilometrów chodziły pierwszą, czyli trzeba było mieć dobre buty, czyli bez butów nie mieli po 2 pary butów bez butów w ogóle nie było mowy o prowadzeniu jakiejkolwiek wojny dzisiaj to się wydaje drobiazg, ale w Zelowie odda NASA armia wywożone do jedno bywało bardzo bardzo różnie natomiast w wypadku Dąbrowskiego jest to troszeczkę inaczej, bo dąbrowskiej było w Kawalerii tak to znaczy on został włączony do wielkopolskiej brygady Kawalerii muszą być, której dowódcą był Antoni Madaliński znana, ale zagrała Violet chora noga na to by o armii powiedzieliśmy o nieuznawaniu zmierza jeszcze chwilę że, że wykształcenie kadry Oficerskiej było dosyć słaby 1 z kolegów 1 ze swoich kolegów Dombrowski oceniał w ten sposób, że właściwie potraw tylko maszerować potrafił nici z orkiestrą zwane rodowód w cenie kolegę z istnieniem takiego majora, który tam wracamy już mniejsza nazwiska w tej chwili natomiast wedle dobrze, jeżeli chodzi o dwójce też nie miał najlepszego zdania ta armia dawnego typu sarmacka, aby Alenia 17 wieczna, ale 18 wieczna była jednak jeszcze jeszcze w tym czasie wolą dawać pospolitego ruch, gdzie jest alergię dosyć Kieras diagnoza Świerczka to była i to też historycy geografowie historycy wojskowości jak Jan Bachański, który napisał biografię na gen. Jana Henryka Dąbrowskiego i wcześniej Adam Skałkowski do OFE wszyscy po kolei stwierdzają jednoznacznie, że nie wyglądało, że zmiany szły w dobrym kierunku widoczne duże zmiany, ale z alei rosły, ale nie dość, ale nie do maja o rolę przypisano mu w dąbrowskiej mu w tej armii Knop Dąbrowski były dowódca został zastępcą dowódcy wielkopolskiej brygady Kawalerii, którą w, którą tą drogą do łodzian był Antoni Madaliński znany bohater insurekcji insurekcji kościuszkowskiej i teraz mówiła pani od tych zarzutach wobec właśnie tych zarzutach zdrady i tu pojawił się też zarzuty zdrady już na początek Dombrowski się nie spodobał Madalińskiego mu, bo jak plac dojrzewanie mięsa z Niemiec to był jedyny powód krzyże były inne rysik, bo oni się o pojemności i poniżaniem ludzi taka dyscyplina, bo niemieckie komendy, bo miał ciągoty, żeby ziemię, żeby lecieć krew tym tym też tym trybem regulaminy regulatora regulaminów saskich, ponieważ za dużo książek czytał, że jest za mało zauważa, że za mało uczniom z kolegami za mało grał w karty i generalnie za bardzo chciał reformować, a za mało korzysta już życia i Avia jak to jak jednak nie rozumiem, że Madaliński lubił korzystają z życia w to znaczy jest to być może dolę troszeczkę jest to pewien może pewien stereotyp w tym sensie, że spolaryzowane, że historycy spolaryzowanej te postacie żeby, żebyś ażeby z Madalińskiego uczynić takiego Sarmaty natomiast Dobruckiego takiego nowoczesne, ale nowoczesnego lidera, ale coś w tym jednak było i teraz proszę posłuchać ze względu na to, że rząd Dąbrowski właśnie, jakby różnił się to była tak to było tak takie ksenofobiczne zarzuty wobec Niemców Holendrów wobec niemieckiej Burrell Pomorski Sarmata w Janowie właśnie, więc związku z UE z powyższym od razu pojawiło się to zarzuty w stosunku do Dąbrowskiego, a po wojnie 1000 była wojna się z Rosją z elit tak jak mówiliśmy w pewnym momencie carycy przestały prze przestało się podobać oglądanie jak Polska się reformuje i doszło do wojny Polska tę wojnę przegrała doszło do targowicy i ale musi pan albo nie wszyscy tak dobrze pamiętają tak są po była ta targowisko wjazd na wójta Romana Dąbrowskiego też jest na mocy do 2 lat dla was właśnie zaczęło się pojawiać nowa na warstwie sytuację oskarżeń wobec zna Dąbrowskiego, więc po po klęsce wojennej będą z kim walczył o klęsce wojennej wynikające ze klęsce w klęsce z Rosją Polska rozbita armia, którą miał reformować Dąbrowski zdecydowała się walczyć z Rosją tak tak oczywiście inna oczywiście na czele ze Stanisławem Augustem, ale w momencie w momencie kiedy, kiedy wojna była przegrana Stanisław August postanowił przyłączyć stwierdzam, że nie ma już innego wyjścia postanowił przyłączyć się do autentycznego rzeczywistych zdrajców, czyli targowicę, czyli Branicki Potocki ego sondaż, którzy po prostu rzeczywiście zażądali pomocy od carycy Katarzyny przeciwko własnemu krajowi, więc Stanisława, ale tam też Wybicki tam mu też Jan Henryk Dąbrowski wydadzą, jeżeli kurs na słowa do naszego domu weszło Hugo Kołłątaj to też targowica to byli po prostu ludzie, którzy nie byli zdrajcami oni tylko my uważali, że w tym momencie nie ma żadnego innego wyjścia tylko, żeby ratować to co zostało z kraju i reformować to zostało w kraju muszą ten akt podpisać apotem się zobaczy, więc no dobrze, ale nie wszyscy to oczywiście pisarz Waldemar strach pytanie, dlaczego Dombrowski i tak n p . dlaczego Dąbrowski lata można jak tutaj pada słowo zdrada co ono ma tak nie jest zasadne, że aż tak sam Dombrovskis tłumaczył to w ten sposób, że ludzie, którzy nie mieli rodziny, którzy byli całkiem samodzielnie jak n p. książę Józef Poniatowski mogli pozwolić sobie na to, żeby odwrócić się napięcie i wyjść z kraju i dlaczego on nie mógł sobie na to pozwolić, bo rodzina, bo dzieci, bo powiedzmy on był na żołdzie i w tej idei trzeba było mieć załóg nawet tak ten rząd płaci składki emerytalnej na uczelniach nie w tym momencie nie ma takiego pola manewru i czeka co będzie, żeby podjąć ewentualnie później dalsze decyzje, ale nie może tak wszystkiego z wtorku na środek zwrócić nie mają żadnych rezerw i t d. więc była grupa ludzi, którzy i tak rzeczywiście było opinię, że rzeź woli ludzie, którzy podejmowali decyzje nie bardzo wiele nie bardzo mogą coś innego zrobić i oczekują, żeby podjąć później jakiś jakieś inne jakieś inne kroki w miarę możliwości zmiany sytuacji i teraz oczywiście oni natychmiast stanęli przed pod pręgierzem opinii publicznej tak jak to również Stanisław August okrzyknięci zostali zdrad zdrajcami targowicą, którzy na to nie zasłużyli ewidentnie hale ten paskudny Sarmata Madaliński nie przystąpił do tar no nie no i mało tego, że nie przystąpił donieść uczestniczył w spiskach spiskach przed insurekcji kościuszkowskiej dziwko zaborcą przeciwko zaborcom Dombrowski nie był wprowadzony te są też piskląt się w ogóle dość słabo orientował w tych realiach, a w ogóle taki Homo novus na ziemiach polskich linii nie bardzo się tutaj orientował co się dzieje on po prostu był generałem wykonywał swoją pracę staram się dorobić jako 1 i wioska w wydziale rolnym po pas, którym zlot nadal to znaczy no no to pewnie nota aż tak to nie jest pewne i nie do pewnego aż do pewnego ona nad na tyle, żeby teraz realizm było realne więc, jakby nie był wprowadzony w TFI też bliski i kiedy doszło do wybuchu powstania kościuszkowskiego do tzw. marszu Antoniego Madalińskiego, który prowadził brygadę w swoje swoją brygadę przeciwko Rosjanom przy tej brygadzie wówczas Dąbrowskiego nie było Marek Jamborski w tym czasie dach wymaga moe Dąbrowski był w komisji, która zajmowała się redukcją armii, dlatego że do tak oni starali się wtedy przeprowadzić to w ten sposób, żeby Motor mógł się wymóg Rosjan, żeby armia zrezygnować z sali przystąpili do targowicy wyrosły i teraz chodziło o to, że rzecz, że duże, że teraz to jest ta redukcja była po 1 z podstawowych powodów wybuchu powstania kościuszkowskiego, żeby ratować armii, zanim ją zredukują postanowiono wywołać wojnę dąbrowskiej postanowiono, kto postanowił wyrwać Wall to znaczy ja mówię o powstaniu po wywołaniu powstania tak i Tadeusz Kościuszko i całe grono na emigracji, który i spiskowców kraju m. in. Antoni Madaliński ima Galiński oskarżył w związku z powyższym Dąbrowskiego o zdradę żeby, że jest sprzedawcy w tym zdrajcą i t d. i miał być ukarany śmiercią w sądach vide wyrok śmierci Hanny miał być ukarany śmiercią Dąbrowski wracał do KR Dąbrowski wracał do domu nieświadomi nieświadom niczego wracał wracał do dołu do stolicy na rogatkach stolicy został aresztowany postawiony przed sądem z składzie sędziowskim dzięki Bogu mówi Józef Wybicki, który doznał autor naszego, ale do naszego hymnu i powiedział, że Polska ma za mało wy dobrze wykształconych wykwalifikowanych oficerów, żeby ich wieża z byle okazji więc, jakby jest też sprawa została zamknięta ćwiczyli Wybicki jako ogrodową użycie właściwej oraz sądu reaktora o uratowanie życia wyjaśnił wszystkim jak się sprawy w rzeczywistości miało się po prostu Dąbrowski wykona wykonywał swoje zadania i udało się, jakby postawić Dąbrowskiego na czele na nas na czele od 1 i 1 z oddziałów polskich pod komendą Tadeusza Kościuszki, czyli uczestniczą podobnie jak książę Józef Poniatowski uczestniczył w ich córek insurekcji kościuszkowskiej moment oderwać wzroku chlubną rolę zaraz zaraz po tym, gdy pan powie ale, czyli w tym momencie już Dąbrowski stanął po właściwej stronie, ale nie no on on by to znaczy do określania w tym momencie rząd wcześniej był po niewłaściwej targowica jest ono na nie nos dotyk ból w to nie jest taka prosta sprawa to znaczy w wypadku niektórych osób te decyzje w tym momencie to znaczy tych decyzyjnych to po Stanisław August, którzy ratowali ten kadłub Polski wydają się targowicy mnie jak lwica broni niektórych członków targowicy, których niektóre dni, których inni, którzy nie zasłużyli na jazdę na nas na miano zdrajców wydają się Stanisław August Poniatowski raczej był bohaterem naszej historii tragicznym bohater po tragicznej nieszczęśliwy bohater to jest naszą specjalnością jazda rzeźbiarza z rozwiązań Apple chwilę serowych stronie czerwona kartka z Brownem postanowili wziąć szybko do gry tabletki musujące ripostą dostarczają elektrolity sód potas utracone po spożyciu alkoholu, które pomogą lepiej nawodnić organizm oraz glukozę, żeby szybciej stanąć na riposta Wichrowska i Boston dostępny w Afryce reklama dziś wracamy do naszego Jana Henryka Dąbrowskiego w moim gościem jest pan Dariusz pan prof. Dariusz Łukasiewicz historyk z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk w i rozmawiamy o bohaterze, którego mamy wrażenie, że się nieco w górę konwój z naszej historii w o gen. Janie Henryku dąbrowskim, którego znamy wszyscy, a to z powodu słów naszego hymnu marsz marsz Dąbrowski z ziemi włoskiej do Polski w już powiedzieliśmy ze od wyroku śmierci w k, do którego przyczynił się gen. Madaliński, który Dąbrowskiego nie znosił w za od tego wyroku śmierci ratował go Józef Wybicki autor słów do naszego hymnu w ich obsesja 2 pan profesor tutaj mi mityngu, jeżeli nie mogą używać sformułowania na właściwą stronę Dąbrowski, bo sytuacja była bardziej skomplikowana, niemniej w tym momencie w Dąbrowski jest co robić no, więc właśnie ta jest tego rodzaju to była tego rodzaju sytuacja, że w sosie bardzo ważną postacią insurekcji kościuszkowskiej, a mamy teraz z tyłu głowy ten wątek, o którym mówiliśmy o oskarżeniu o zdradę ich, ale już tutaj właśnie pojawiło się te elementy Zientara głowica i wyzwanie to cały czas są to wypominać to później przez całe życie będzie mu się wypominać, że on, że rząd był zdrajcą grzybów targowicy żebrze miał być ukarany śmiercią, że Wybickiego róg uratował bowiem ich też zdrajca wie dlaczego, ale o wizję zdrajca, dlatego że wyratować dale Evans były inne zalety dania jak bardzo to się kojarzy z dzisiejszą sytuacją psychologicznie mentalnie, kiedy z 1 strony jest jako obniżył i taki właściwie tak jest to takie głosy na szukanie zrelaksować się za wszelką cenę szukania zdrajców i jakby brak jakich wyrozumiałości jakieś subtelności, jakie do rozmów oraz rozumienia kontekstu powiedział na różnych przyczyn tylko tylko za wszelką cenę piętnowanie ludzi, którzy byli z skomplikowanych sytuacjach Syjamu, więc czy to PRL-u czy inny, ale generalnie, jakby to porównanie z bardzo wyraźnie widoczna tutaj, że i dotyczy ono do szarych Szeregów osób z Rosją właśnie z tamtej epoki natomiast one nie to historia nie występują szkolne szkolnych podręcznikach historii nie występują w narracji publicznej narracji politycznej, bo narracja publiczne polityczna służy służy do akt do dojdą do dom się do Akademii do modlitwy i następuje polaryzacja naklejanie etykietek jak i alem nie następuje polaryzacja bohaterów na skrajnie dobrych i skrajnie złych są bohaterowie których, którym się podkręca bardzo ich dłużej i drudzy staram się podkręca minus i to niestety prowadzi do Dody Doda Doda całkowitego zakłócenia jakiegoś historycznego rozumienia przeszłości tego jak to wszystko wyglądało ich wypadku Stanisława Augusta, który był postacią wybitną aktorką się traktujecie to ja przypomnę książkę Rymkiewicza wieszanie, gdzie ona po prostu do błędu włosy Dęba stajemy się pamięta biografie Emanuela Rostworowskiego ostatniego króla Stanisława Augusta czy prace Jerzego Michalskiego z naszego Instytutu, którzy dostrzegali te zróżnicowania albo Ricciardo ba termika, który pisał o Annie Angle z angielskich willi racja Bobo LO ba, ale Stanisław August Poniatowski uwielbiał kult kulturami nie tylko tam została nawet bardziej angielską i jelit i tam wszędzie docenia się tę postać, ale też chodzi o o postacie, które uda się z kolei przesadnie podkręca pozytywnie typu książę Józef Poniatowski, który też mają trochę za uszami w prawdę mówiąc on był wybitną moim zdaniem on zyskiwał wręcz na tym, bo postaci właśnie tam takie, które mają jakieś wady jakiejś niedoskonałości wiara nie są papierowe są bardziej żywe ciasta bardziej się podobają ze względu na to swoje zróżnicowanie, ale wróćmy do gen. Jana Henryka Dąbrowskiego insurekcji Kościuszko, ale powiedzmy co wcześniej, jakie były jego relacje z Tadeuszem Kościuszką, bo Kościuszko bardzo dobrze dużo, a pensje, ale nie bardzo dobre były relacje mianowicie o doceniał, jakby tutaj profesjonalizm nie miał w ogóle tych uprzedzeń właśnie te tak jak Madaliński miał uprzedzenia trzeba przypomnieć, że Kościuszko wywodził, że generalnie to była tradycja szkoły rycerskiej założonej przez Stanisława Augusta Poniatowskiego, który chciał kształcić się kadrę Oficerską nowoczesną profesjonalną karmą dla kadrę Oficerską dla przyszłej armii polskiej i m. in. Tadeusz Kościuszko należał do tej grupy w kształcie nowoczesnej nie nowocześnie wykształconych wice oficerów, którzy rozumieli po te kwestie te związane z fachowością także lot Kościuszko obiecał realiści Dąbrowskiemu, że nasz jest starostwo, żeby zaradzić, bo trudnościom finansowym, bo trudności finansowe były sprawą drugorzędną taką narodowość on miał dowodzić korpusem te sprawy miało być jakoś załatwione, żeby żaby, żeby nie miał problemów, żeby mógł normalnie funkcjonować oraz wiele, ale on go też ratował finansowo jakieś pieniądze w gminie Janowiec nie no, więc właśnie jest tam były te historie, że chodziło o to, żeby jakoś go poratować finansowo, bo miał rodzinę, bo żona, bo dzieci notabene żona znalazło się w bardzo złej sytuacji, bo była z znasz tylko język niemiecki była ważna w Warszawie jeszcze sprowadziła niemiecką guwernantka dla dzieci to już, jeżeli chodzi o opinię publiczną to zupełnie nie miała to się pokazywać na ulicy strażą mówiąc, więc w zeznaniu Dąbrowskiego insurekcji uprawia, więc tutaj odznacza się rzeczywiście bardzo schludnie to znaczy trzeba powiedzieć że, o ile insurekcja przegrała z kretesem, bo musiała przegrać dlatego się nie, dlatego że stanęliśmy w obliczu ogromnej przewagi liczebnej z 1 strony ze strony Rosji, a z drugiej strony ze strony Prus Boże walce uczestniczyła w obrocie i Rosja i Pruszczem to kto jeszcze ile to jeszcze to jeszcze na dokładkę to jeszcze na dokładkę popełniono cały szereg błędów, jeżeli chodzi o dowodzie od dowodzenia armią przeceniono o możliwości mobilizacyjne ludu polskiego co to znaczy to znaczy przeceniono o możliwości walki w walce o Gold to Kosynierów, którzy odznaczyli się chlubnie w bitwie pod Racławicami Bartosz Głowacki i t d. z trudem Sztorc kosy na Sztorc na tak generalny atak pod Racławicami była epizodem 1 i w bitwach pod Szczekocinami pod Maciejowicami już takich wielkich triumfów nie było i po prostu nie to tamto nie było realistyczne od oczekiwań, że coś z tego będzie wprawdzie kiedyś na nasz los zazwyczaj da nam znany nasz ZUS daje dziennikarz Stefan Bratkowski napisał książkę ściągani śmiertelności o Tadeuszu Kościuszce, gdzie bardzo ostro bronił właśnie tej broni tej Białej broni pokazują, że we Francji tu również tylko w razie bitwie raczej, że w erze, że rzecz, że może jednak mentalnie, żeby krytykujemy właśnie, ale nierealny ale, ale nie wydaje mi się nie mnie nie tylko Dąbrowska organizował to w każdym razie inaczej Dombrowski mieszał ze sobą Kosynierów i pikinierów, bo broni Białej brakowało u nas zresztą broni palnej zawsze brakowało aż do powstania utworu Warszawskiego też brakowało, więc on mieszał z ludźmi uzbrojonymi broń palną i wtedy to lepiej lepiej funkcjonowało, dlatego że sami chłopi oddzielenie jako pospolite ruszenie zbyt łatwo lot oraz jechaliście uciekali z pola walki i profesjonalnie byli profesjonalną armią wyszkoloną wykonujący rozkazy często po prostu jak po sukcesie rozbierali się, żeby żaby, żeby nawiązanie żebra, bo nie, żeby rabować zwłoki przeciwnika zegarków i t d. niestety realizmu tutaj też ekonomicznym w na polu bitwy występował ani rzadko potem wracali do domu to znaczy jak wygra w zwyczaju żyli bitwę to już dochodzili do wniosku, że swoje zrobili i wracali do domu rodzina, bo rodzina czeka n p. chociaż mobilizowano raczej osoby, ale 2 kawalerów tak natomiast tutaj może idąc za daleko szczegóły militarnej techniczne talerzu, ale wrócimy, ale wróćmy do tego Dąbrowskiego, bo chodzi o to, że oni liczą na to pospolite ruszenie nie liczył na zry w ENA entuzjazm nie liczył na chłopów no lana solić liczył liczył jednak na organizację militarną i na pobór rekruta to znaczy tak czy owak to oddziały chłopskie to nie byli ochotnicy chłopi to boli ludzie, których o, których pan wezwał do walki z jego majątku i raczej byli rzadko się zdarzało, że entuzjazmu raczej byli po prostu mobilizowani do walki chodziło o to, żeby ich uzbroić wyszkolić, żeby wyszła na dojazd do tego Niemiec bardzo to ma najmniej niestety świadomość narodowa była ja w tym czasie jeszcze uwikłana w konflikty to takie typowo feudalne między szlachtą chłopami stosunki się teza o VAT wezwał chłopa na wojnę to trudno się dziwić oczywiście o rodzinie jeszcze w dawnym dawnej niesłusznej epoce po przemysłowym rano na czarno te konflikty między szlachtą, a chłopami, ale teraz cofamy się z kolei zbyt entuzjastycznie podchodzi do relacji między między szlachtą, a chłopem nie była aż tak bardzo się run Kowa jak wskazuje rabat jak galicyjska więc, jakby tutaj występowały różne sytuacje, gdy IR Dąbrowski został postawiony na czele powstania w Wielkopolsce to znaczy poprowadził korpus, który przedarł się daleko od Rosjan o tym, się Tadeusz Kościuszko jako wódz jako wódz powstania, bo wozem powstania był Tadeusz Kościuszko i był to wielki sukces to znaczy, o ile całe powstanie Kościuszkowskie skończyło się wielką klapą Kościuszko przegrał pod Maciejowicami to wielka Dąbrowski po wkroczeniu do Wielkopolski odnosił duże sukcesy rozbijał, ale po polskie oddziały zdobył Bydgoszcz i wyglądało to wszystko bardzo interesująco Prusacy byli mocno przestraszeni niestety musiał Lwów niestety po klęsce po klęsce po klęsce z głównych oddziałów powstania, bo po musiał powrócić do Warszawy wtedy przypomnę, że był nawet na kiedy i, kiedy Tadeusz Kościuszko dostał się do niewoli mecz został wyznaczony nowy naczelnik nowy naczelnik Tomasz Tomasz Wawrzecki i ich wtedy doszło do takiej sytuacji, że właściwie powstał powstanie było przegrane w terenie nie było wiadomo co robić w tej sytuacji oddziały Dąbrowskiego Ewę były pod sprawnym dowód z tym nie rozpieszczały się tak jak inne i Dąbrowski wpadnę na pomysł, że być może skoro skoro sytuacja jest taka tragiczna, aby uchronić swoje z moich ludzi przed jeszcze uchronić swoich ludzi przed szykanami i prześladowaniami po wojnie być może uda się dogadać jakoś z Rosjanami Prusakami, gdyż strasznie pragmatycznie myśli bardzo pragmatycznie, ale to IAI znało teraz mogą oczywiście niczego nie daje niczego nie dały nie udało się tego przeprowadzić, by poszli po prostu do niewoli skończyło się tą katastrofą poznać, ale jeszcze wcześniej zdaje się, że i Rosjanie i Prusacy próbowali Dąbrowskiego pozyska oczywiście, jaki miał propozycje oczywiście po pierwsze, próbowano włączyć jego oddziały do armii pruskiej w całości, a nawet dyskutował ze swoimi ludźmi na ten temat, bo chodziło o to, że jak ludzie mieli zachować stopnie oficerskie armii polskiej szeregowcy mieli zachować swoje rządy i t d . ja, ale o naszym futbolistom z wojska no właściwie po dyskusji da się do ogrodu po dyskusji jednak odrzucono odrzucono te bardzo no tak taką powiedzmy propozycje, która była bardzo zależy zachęca ją za ich, ale patrioty no właśnie i Alp, ale to co ich spotkało było katastrofalne 1 Rybicki Emu zabrano cały majątek setki osób przez Prusaków były sądzone w procesach setki powstańców za żołnierzy powstania były sądzone w procesach poszło, bo byli karani twierdzą byli karani wielkimi mandatami pieniężnymi zabieraniem konfiskatą za patriotyzm zapłacili bardzo droga w więcej, więc to wszystko jest, by to wszystko było całkowicie rujnujące ich w tym kontekście ten pomysł Dąbrowskiego, że zróbmy może tak, żeby najważniejsze jest, żeby ludzie ratować w tej sytuacji, więc panie, żeby je, żeby swoje, żeby realne, ale z honorem, bo albo karambol w historii kraju toczy się dalej, więc on oczywiście on ani tego nie zrobili, ale była tego typu problem propozycja i jakby morze zakończył się wątek, bo zdania bo, bo boję, bo nie, bo do regionów nie dojedziemy rzeczywiście już wychodzimy z no właśnie więc, więc po zakończeniu klapą tego powstania Dąbrowski otrzymał szereg propozycji przystąpienia zarówno Darek miał 4 pruskie, jakie daliby rozmawiał osobiście z królem Prus Fryderykiem Wilhelmem drugim, gdzie zachęcał go, żeby utworzył królestwo polskie i stanął jako król na czele Królestwa polskiego my natomiast z kolei król Prus po zapraszał go do armii polskiej, że takiego fachowca bardzo chętnie będzie u siebie u siebie witał tożsamość Suworow to samo armia rosyjska proponowała Dąbrowskiemu dobrodziej był na miejscu tak dobra nadmiernie, żeby był namiestnikiem tylko, żeby został dowódcą oficerem armii rosyjskiej, bo jest znakomitym fachowcem notabene Suworow nawet troszeczkę się przesadziły, bo likwidowane inne jest wzrost, jakby scharakteryzowanie się z Polakami po to, po klęsce powstania powstał połowę powstania oczywiście to miało na celu jakiś tam takie złagodzenie tych katastrof rzeź Pragi tak dalej to było straszne przecież są to co się wtedy działo w każdym razie po klęsce powstania z Dąbrowski znalazł się na emigracji i 1,5 wyjechał w PRL na emigracji we Francji i ich tutaj znalazł się w wśród grupy osób, które natychmiast zaczęły mu wypominać jego niechlubną przeszłość oraz jego i jego nieuchronnie chlubną przeszłość niechlubną w sensie właśnie udział w targowicy in izba, ale i zupełnie nie pamięta nie pamiętam mój zawód o jego zasługach byłem po prostu zwalczające się koterie wśród emigracji polskiej, a 2 SA Adam Dąbrowski nastawiony był na to, żeby za czas, żeby z zorganizować tutaj coś sensownego doszło do rozmów z generałem z gen. Bonaparte Napoleon Bonaparte, który byłby wówczas dowódcą armii włoskiej jeszcze nie był cesarzem jeszcze nie był konsulem postacią wszechwładną na grę we Francji rozmowy, które opierały się na bardzo praktycznym pragmatycznym pomyślę, że mianowicie gen. Bonaparte prowadził walki z armią most austriacką, która w znacznym stopniu złożona z Polaków, a Polacy sami nie są w stanie odzyskać niepodległość i muszą szukać mniejszego lub sojusznika partnera kogoś kto by wsparł ich ambicje, aby była była to taka sytuacja, że armia austriacka składała się w znacznym stopniu z polskich chłopów z Polaków zmobilizowanych w Galicji, która została zabrana na skutek rozbiorów Rzeczypospolitej w sumie 20  00 0 osób są właśnie z tych obozów jenieckich zostało zwerbowanych do armii polskiej do polskich regionów, na których czele został pozbawiony postawiono ją Henryk Dąbrowski i w której taka, że był także Józef Józef Wybicki autor hymnu właśnie wówczas, w których Tottenham wówczas powstał i słowa tego hymnu mówiły jak jest cel, jaki jest cel istnienia tej armii ta armia te regiony są po to, żeby, żeby wrócić z Włoch do ziemi polskiej oczywiście historycy zastanawiają się czy to była realistyczne zamierzenie i realistyczne dążeń jest gdzie widzi Włochy a gdzie Polska, ale było na to na pewno bardziej realistyczne niż powstanie Kościuszkowskie, które z góry było skazane było skazane na niepowodzenia była w Wapnie nie było żadnej alternatywy, a ponad to jednak był to realizm oparty na niestabilność ów w ówczesnej Europy na ciągłych wojnach przetaczających się przez Europę, gdzie armie rosyjskie wędrowały od Rosji aż po Francję Szwajcarię w armii austriackiej, gdzie powiedzmy Franz nie, o czym można było się swobodnie oczekiwać, że armia francuska znajdzie się w pewnym momencie nasze miasto SGH i dachy były z Europie, że Dombrowski kombinował słusznie oczywiście tylko wymarzonej sytuacji ona nie miała racji oczy, ale jeśli po złożeniu odwołania możliwe, gdyż jest zmieniały się granice różnych krajów to niebyły tylko rozbiory Polski, ale armia n p. legiony nie były podpięte niejako pod armię francuską, ale pod państwo włoskie w tym czasie, które funkcjonowały no bo one nie mogą istnieć jako narodowa armia Polska, bo nie istniało państwo polskie więcej istniało jako istniały na przykładzie go, ale jako, lecz jako oddziały 1 z Republiki włoskiej, które w tym czasie powstawały i w pewnym momencie można było oczekiwać, że dojdzie do wyzwolenia państwa polskiego i rzeczywiście stało się tak w 1 800 szóstym roku oczywiście były momenty kryzysu wszyscy to pamiętamy, kiedy wysłano legiony na San Domingo do tłumienia powstania Sułkowski Murzynów ale by po to, by były momenty i Józef Sułkowski w Egipcie z Apollonem, kiedy coś co ma wspólnego kolonialny podbój Egiptu z SS z lasami żyli Polacy w, chcąc odzyskać własną wolność pozbawia jej inne dokładnie tę wspólną jest strasznie gorzkie doświadczenie Żerom ski bardzo bardzo wygina, jakby w tym miejscu co pamiętamy te z filmu Andrzeja Wajdy popioły, który był bardzo ważnym filarem krytycznym w stosunku do tej do tej drogi do tej drogi gminne drogi napoleońskiej ale, zachowując pamięć o tym, kredycie śmiech warto pamiętać o bilans i bilans jest pozytywne pojazd pozytywnie na broń Legionovia oczywiście, że broni regionu z tego powodu, że jednak zakończyło się to sukcesem odbudową państwa polskiego w postaci Księstwa Warszawskiego od 1 800 szóstego roku zaczął mocno okrojono, ale był rok 1 800 dwunasty 1 800 siódmy była pierwsza wojna właśnie Polska, a w roku 1 800 dwunastym ogłoszono drugą wojnę polską odzyskanie w granicach przedrozbiorowych granic państwa polskiego i ta wojna poeta ta druga wojna w roku 1 800 dwunastym miała bardzo duże prawdopodobieństwo sukcesu, ponieważ Napoleon zgromadził gigantyczną 6 10 0 armię, która od lewej wymagało ogromnego pecha, że ta armia od poniosła klęskę taką, jaką taką, jaką poniosła, a może nie powinien się zapuszczać się spod Moskwy to są oczywiście dyskusja specjalistów czy powinien mu wrócić to znaczy wrócić wrócić w momencie w momencie, gdy bez początku wielkiej wiemy czy powinien wrócić wrócić związkowe i w kolejnym roku jeszcze raz podjąć ofensywę szybowiec zaczepił zaczekać w Moskwie nie wracać przez Berezynę nie rujnować toż to są rozmaite to są rozmaite dyskusje są też jest sondaż na jakieś takie sugestie, że tak mi, że ta zima nie była Rosja i z rąk rosyjskich autorów zima była, ale KNF dba, ale sukces rosyjskiej armii był większy niż tej zimy i że się po prostu geny gen. Mroza troszeczkę uprzedzenia, bo to się tak zwykle nazywa, ale można też powiedzieć ze Polacy za swoim entuzjazmem z wielką chęcią da przywrócenia niepodległości zostali dość cynicznie przez autora nada sens, ale jednak teraz wydaniu gen. Jana Henryka Dąbrowskiego jak on kalkulował w tym się z nią i on mówił wprost to była taka sytuacja, że był zawarty pokój z Anglią, żeby było zawarte w pokoju Lunę Will, gdzie ta sprawa Polska została zamknięta losy Legionu przypieczętowany legionowe wywiezione na San Domingo właściwie Józef Wybicki wrócił do kraju część oficerów legionowych stwierdziła, że zostali zdradzeni, a Jan Henryk Dąbrowski stwierdził że, że trzeba czekać zebraniu u nogi, bo bała, bo to niema sensu właściwie w tej chwili kapitulować może się jeszcze coś wydarzy oczywiście poza narzekał na kolejną hagiografię czekał na kolejną okazję i żeby odbudować regiony i żeby żaby, żeby to, żeby kontynuować walkę, bo temat bardzo ten temat podjęły, jakby kontynuacja i podejmowanie nagłośnienie tematu polskiego w Europie było bardzo ważne chodziło o to, żeby ten temat żył funkcjonował, że mówi Michał Dąbrowski mówi się o Legionach w gazetach w całej Europie pisano, bo o sukcesach Bonapartego we włoszech, bo to była to była tak to była legendarna właściwie historia namiary jakiegoś bohatera antycznego to to co da to co Napoleon robił to jego kolejne sukcesy i Polacy przy tym byli oczywiście były różne przykre momenty i tak jak pani mówi bardzo gorzkie typu Hiszpania Belgia wojna w Hiszpanii, gdzie Polacy walczyli z FPS wprawdzie z rozbierali Inwałd odbierali innym wolność praw dzieci inni do była to buda była bardzo udana i bardzo dba bardzo taka średniowieczna monarchia nic nic ciekawego, ale jednak to, ale jednak odbierali innych wolności to była Saragossa zdobyła Somosierra, gdzie powiedzmy Somosierra też triumf oręża polskiego i szczycimy się do dzisiaj tym przez całą Europą, bo po prostu wie wielki wielki sukces militarnego punktu widzenia traktowany osobno, ale z punktu widzenia moralnego kampania przeciwko narodowi hiszpańskiemu to już jest bardzo dwuznaczna, ale tu chodziło o to, że duże jednak Dombrowski kalkulował dosyć właśnie na chłodno, że to, że musimy się godzić z tego typu sytuacjami i teraz mamy Tadeusza Kościuszkę, który nie godził się Tadeusz Kościuszko powiedział, że rząd, ale wy bohaterstwa patriotyzmu Kościuszki nikt na razie nie kwestionuje nie nie nie, ale właśnie Kościuszko odmówił Napoleonowi, ponieważ napalony, że za 1 800 szóstym roku zaproponował mu stanięcie na czele odbudowane do państwa polskiego i po i odbudowę państwa polskiego w ramach systemu napoleońskiego Kościuszko odmówił Kościuszko stwierdził, że na Bonaparte testera im też imperator to jest coś przeciwnego jego demokratycznym ideałom, a przede wszystkim prowokacyjnie zażądał on, owszem, stanie na czele państwa polskiego, o ile Napoleon przywrócić granice przedrozbiorowej Polski w nocie instalował się, ale to było przecież niemożliwe dlatego, że to oznaczało wojnę wojnę z puszkami z Rosją i austro jednocześnie, czego Napoleon oczywiście nie mógł zdradza pan powiedzieć, że mimo wszystko Dombrowski był bardziej pragmatyczne niż Kościuszko przede wszystkim moralistą większym, ale oczywiście to jest przez historyków temat bardzo dyskutowane i S 1 z powodu zarzutów zarzutów wobec Dąbrowskiego, gdzie się, gdzie właśnie Tadeusz Skorża n p . żeby dla chorego ogniowi dobra ze jedno Anna, bo kochał Kościuszki, a więc miasto nie lubił Dąbrowskiego i uważam, że to właśnie kondotier najemnik zdrajca on siedział z tymi regionami tylko o to, żeby się wysłuchiwać Bonapartemu, a proszę bardzo Kościuszko miał te ideały demokratyczne ideały miał ale, ale Polska powstała nowa powstawała nowa Polska i trzeba było kogoś i trzeba było ludzi, żeby ta Polska w tych warunkach odbudowywać i to jest taka odwieczna Polska historia, która się toczy właściwie od Odry od od 2 pod ponad 200 lat, bo na to ona trwała potem w okresie Królestwa kongresowego w 1 8 1 5 1 8 3 0, gdzie mieliśmy tą liberalną konstytucję nadaną przez cara Aleksandra, gdzie mieliśmy własną armię było pytanie no no idź i złożyć pod tymi Rosjanami czy nie i tak było ich w PRL -u potem tak było i 2, gdzie też było pytanie do jakiego stopnia można pracować dlatego dla tego kraju prawda chce pan wiedzieć, że Polacy nie cenią pragmatyzmu nie chce powiedzieć, że jest wielu Polaków, którzy mnie nie nie doceniają nie rozumieją i jakby nie potrafią nie potrafią sprawiedliwie ocenić tych ludzi, którzy podejmowali takie trudne wyzwania i równe nogi, ale decyzje bardziej cenimy patriotyzm my tych, którzy gotowi są przelewać kre w nie myśląc nowo zdradza Jan to znaczy oczywiście to bohaterstwo trzeba ocenić tak to jest tempo jest, ale trzeba ocenić bohaterstwo żołnierzy, a nie głupota dowódców tak to znaczy żołnierze nie są do tego, żeby podejmować decyzje tylko wykonywać rozkazy dowódcy odpowiadają za życie tylko tych żołnierzy i tutaj od razu pojawia się pojawią się sceny z na nowej ekranizacji filmowej ster Plater z el Sol Sol, gdzie Michał Żebrowski gra mjr. Sucharskiego, gdzie on po prostu buta w takim stresie, bo on odpowiadał za życia swoich żołnierzy niestety często w naszej historii dowódcy, jakby nie mieli TM Andrzej Lis chyli się raz no właśnie z nowa i tutaj wracamy do Dąbrowskiego, że jeżeli jednak on, podejmując wiele trudnych decyzji, narażając się na wiele oskarżeń tak per saldo jednak po pracował dla węgla dla lokat dla kraju dla Polski i był bohaterem i walczył i ryzykował własnym życiem inne, ale jest inna historia niż historie innych naszych bohaterów takich jak książę Józef Poniatowski, którego losy toczyły się nacieszyć się przydać Tadeusz Kościuszko, którego losy toczyły się inaczej niż, gdzie powiedzmy sobie gen. Jan Henryk Dąbrowski reprezentował taką drobną szlachtę reprezentował mnie takiego zwykłego szarego Polaka, który z tych z tej warstwy szlacheckiej, ale Żary już mało czasu chce pan powiedzieć, że w niesłusznie gum dziękujemy Dąbrowskiego w to znaczy jedno to jest naprawdę autentyczna sytuacja, dlatego że całkiem niedawno miało miejsce obchody dwusetnej rocznicy śmierci Tadeusza Kościuszki, gdzie to uczczono uczczono to rokiem Kościuszkowskim w 20 13 roku było dworze była dwusetna rocznica śmierci księcia Józefa Poniatowskiego także bardzo sumiennie i o obchodzona z wieloma elementami takimi widowiskowe zmagania ligowe, a przed kilkoma dniami bardzo cicho i bardzo smutna właściwie bez bazuje bez was wielkich efektów rocznica 2 śmierci te gen. Jana Henryka Dąbrowskiego gdzie, owszem, Sejm podjął uchwałę z tej okazji, ale zasada trojga 5 krajach UE orzekł w pojeździe jest zła bohater były wygodne są tragiczne już nie pozwolę panu w las powiedzieli pod zastaw się skończy dziękuję pięknie był z nami pan prof. Dariusz Łukasiewicz Instytut historii Polskiej Akademii Nauk ja dziękuję państwu 5 2 program wydawała w gdy Ola Dziadykiewicz ja się nas Damiana Sałka zapraszam za tydzień w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA