REKLAMA

Ile polskości w polskiej armii?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2018-08-16 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:36 min.
Udostępnij:

Maciej Głogowski i Marek Świerczyński z Polityka Insight, po wczorajszej defiladzie z okazji Święta Wojska Polskiego, zastanawiali się ile polskiego sprzętu jest w polskiej armii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ekonomia Kapitał Gospodarka, jest dziewiąta 4, to jest magazyn EKG. Maciej Głogowski, dzień dobry. A dziś naszym gościem jest pan Marek Świerczyński, Polityka Insight, dzień dobry, dzień dobry, dziękuję za zaproszenie. Na wczorajszej wielkiej defiladzie widzieliśmy wojsko polskie, ale czy było to polskie uzbrojenie? Rozwiń »
To było w pewnej części Polski uzbrojenie, ponieważ dno były tam jeszcze pozostałości posiadanego przez wojsko polskie uzbrojenia poradzieckiego częściowo wytwarzanego na licencji w kraju no, więc można powiedzieć że, że było coś tam polskiego częściowo było to uzbrojenie Made in po le Nc, ale z komponentów zagranicznych zachodnich n p . ta słynna armatohaubice Krab prawdopodobnie najnowocześniejszy w tej chwili w NATO udział tego typu, który złożony jest z koreańskiego podwozia z brytyjskiej wierze i francuskiej francuskiego działam artyleryjskiego, ale liczyć się, że jest się, że jest i to jest Polski tak, bo to jest wyrób polskiej grupy zbrojeniowej Huty Stalowa Wola konkretnie w nieco mniejsze zaangażowanie komponentów zagranicznych jest w innym bardzo udanym projekcie zbrojeniowym, czyli automatyczne moździerze na podwoziu rosomaka o kryptonimie Rak wiadomo, że sam Rosomak to jest kołowy transporter opancerzony produkcji fińskiej, ale spolonizowanej produkowane w Polsce w Siemianowicach śląskich już od wielu wielu lat do niego została dodana wieża z moździerzem automatycznym, więc trzeba powiedzieć, że w zależności od tego na co konkretnie się patrzy to tam to tym stopień polskości powiedzmy taki jest różny

Ale to jest bardzo istotne, by ten stopień polskości był jak najwyższy czy najważniejsze jest to by im tele bim pojazdy działa i to wszystko inne co widzieliśmy nie tyle przyjeżdżało na defiladzie ale by było na wyposażeniu polskiej armii.

Oczywiście ważniejsze jest to drugie tak ważniejszy jest, żeby mieć jak to wojskowi mówią zdolności prawda zdolny zdolności umowę z reguły wytwarza posiadany sprzęt odpowiedni użytek i wyszkolone załogi jest z punktu widzenia przemysłu i to jest troszeczkę kolizja z interesami wojska na najlepiej byłoby, żeby jak najwięcej tego sprzętu było może nawet nie tyle wytwarzane są wymyślone i zintegrowane w Polsce, bo w tej chwili najwyższe marże uzyskuje się nie na razie tak powiem trzaskanie skoro tak otrzymane na prostej robocie z metalu tylko na wymyśleniu czegoś innowacyjnego, a jeszcze wyższe nas integrowaniu tego w coś dającego nowe zdolności wyższe zdolności czy do rażenia czy rozpoznania czy przetwarzania informacji, bo w tej chwili wojsko to również jest obszar rewolucji informacyjnej informatycznej

No dobrze, a jeśli już się nie sprowadzamy kupujemy ten sprzęt czy te podzespoły do sprzętu wykorzystywanego to rzeczywiście tak jak pan wymienił przy okazji wcześniej z różnych kierunków trzymamy jakiegoś takiego lidera, który nam to uzbrojenie dostarcza

Z bardzo różnych kierunków oczywiście mówimy o dłuższej perspektywie tak mówiłem rosomaki to jest produkt fiński ten cenny te komponenty do armatohaubic krab sprowadzaliśmy z z kilku różnych miejsc współpracę gospodarczą o tym w obszarze przemysłu zbrojeniowego od lat prowadzimy chociażby z Izraelem chociażby z Francją chociażby z Niemcami prawda bardzo mocno przyciąga jak żyli oczywiście, że to dobrze, bo po pierwsze, są to kraje, które posiadają rozwinięte technologie zbrojeniowe po drugie, są to nasi sojusznicy po trzecie w różnym stopniu są gotowi nam te technologie powiedzmy sobie otwarcie sprzedawać tak, ale wprzód sprzedawać taki sposób, żebyśmy mogli sobie coś z tego uszczknąć również dla nas i rozwijać po swojemu

A jak to jest z pieniędzmi?

Ale o co chodzi?

No bo jesteśmy nauczeni już od wielu lat cel takiego hasła wydawania prawie 2 teraz 2 % PKB na wojsko wydajemy?

Formalnie zdaje się wg szacunków NATO skupiliśmy się oczu ping poniżej tego ty tego poziomu 2 %, ale jest też, że tak powiem na bezpiecznym poziomie 1 9 8

No dobrze to wydajemy 1 9 8 relacji do PKB jako część PKB i na co te pieniądze wydajemy?

Budżet Ministerstwa Obrony Narodowej, który zawiera grą o tych naszych wydatków obronnych, choć nie wszystkie nowo, gdy większość, czyli umorzenie większości największą jego częścią są wydatki osobowe oczywiście prawda no bo mamy tę armię zawodową liczącą już w tej chwili grubo ponad 100  000 żołnierzy i oficerów, gdyż ma zapłacić pensje nakarmić ubrać oczywiście musimy jeszcze w dodatku pokryć wydatki emerytalne, które u nas są włączone w budżet Ministerstwa Obrony Narodowej Senatu jak liczy na 2 %, jeżeli tak to nadal oczywiście tak oczywiście i to w pełni akceptuje, ponieważ jest to model stosowany z wielu innych krajach Sojuszu

A ile z tego wydajemy na modernizację?

Na sam na samą modernizację, jakie znamy modernizację wydajemy powyżej natowskiego zobowiązania około 2 5 2 7 z w różnych latach różnie wychodzi procent tego budżetu obronnego prawda 3 0 wydajemy wydajemy przynajmniej na tyle na ile jesteśmy w stanie ocenić komunikaty i dane spływające z ministerstwa obrony NATO co do wykonania może nie jest zawsze stuprocentowe, ale wysoki diewięćdziesięciu procentach także inną można powiedzieć, że dużo wydajemy oczywiście następne pytanie jest na co tak naprawdę mamo ja naprawdę no n p. w zeszłym roku wydaliśmy bardzo dużo na zakup samolotów VIP-owskich co zakwestionowała Najwyższa Izba Kontroli, czyli organ państwowy powołane do tego, żeby pokazywać rządowi czy dobrze wydaje nasze podatników pieniądze powiedział, że w rządzie to źle wydały 4 pieniądze, a ściślej niezgodnie z zamysłem niezgodnie z planem, bo wątpliwości rozumiem nie jest pan przeciwnikiem zakupienia maszyn z lat 2 utrudnienia oczy oczywiście niekoniecznie z tego, że szerzenie idei dokładnie taka była argumentacja NIK -u prawda, bo nikt nie zakwestionował sensowność celowości im Jana od gospodarności wyda, by przeznaczenia tych wielu serc milionów na samoloty boskie tylko i zakwestionował sposób w jaki to zostało wykonane, czego konsekwencją to jest ważne było to, że Polska właśnie nie spełniła w zeszłym roku zdaniem NIK -u tego wymogu wydawania 2 % PKB na obronę rządów

Ale jak pytam pana o to co kupujemy to też się w sposób naturalny ma on sam skojarzenie, bo takim przedmiotem ironii żartów jest za chwilę ruszająca wizyta pana Andrzeja Dudy w Australii co on tam kupić znacząca

Nic nie kupi z tego co mi wiadomo natomiast planowane jest podpisanie porozumienia w formie listu intencyjnego między ministerstwami obrony Polski i Australii w sprawie przejęcia z zakupu koniec końców 2 używanych fregat, czyli dużych okrętów wojennych z australijskiej marynarki dla polskiej marynarki wojennej

To dobrze dobry pomysł?

Takie pytania są najtrudniejsze tak, bo ten to sprawa jest skomplikowana i ona ma swoje wady i zalety zaletą na pewno jest to, że pozyskamy dość nowoczesny, mimo że nie najmłodszy okręt wojenny, a na pewno dużo większych możliwościach bojowych niż cokolwiek co posiadamy obecnie na stanie polskiej marynarki wojen

Czyli nie jest prawdą to co mówią przeciwnicy że to złom?

To troszkę nie na miejscu to jest nie minister finalnie konieczne będą źle wydane pieniądze i to będą w gdy pieniądze wydane troszeczkę na zasadzie mniejszego zła, a to zła i dała też to van der do znanego zakupu polega na tym, że wspólnik zakupy dla marynarki wojennej program modernizacji marynarki wojennej jest tak w takim, by na takim etapie zapóźnienia i zabagnienia, że my musimy się jakoś ratować po prostu dlatego, żeby utrzymać załogi, żeby utrzymać zdolności i żeby utrzymać wiarygodność sojuszniczą

To duże pieniądze będą?

Za chwilę pieniądze tylko jeszcze powiem, że pewnie państwo nasi słuchacze słyszeli o takim planie 4 × 30 to jest natowska inicjatywa podwyższania gotowości zdolności bojowych głównie europejskich członków NATO Polska nie byłaby w stanie dołożyć części morskiej do tego programu, gdyby nie pozyskanie tych 2 fregat o kosztach mówi się różnie na początku jeszcze w zeszłym roku, kiedy trwały bardzo trzymane w w poufności negocjacji polsko-rosyjskich mówiło się o mniej więcej 2 miliardach złotych, czyli niemało z ostatnich informacji, które do mnie docierały jak inni nie jestem w stanie stwierdzić czy one są stuprocentowo pewne mowa jest o kwocie dużo niższej tylko oczywiście chodzi o same okręty do nich będziemy musieli dokupić uzbrojenie rakietowe, który w zasadzie jest tym, dlaczego to okręty o kupujemy prawda to kto to uzbrojenie dopiero zapewni nam o zdolności, których szukamy to uzbrojenie dokupimy w USA i na pewno będzie to temat kolejnej 1 z tematów kolejnej wizyty prezydenta Dudy, który wybiera się we wrześniu przecież to Waszyngton podobno znowu mamy obietnice szybkiej ścieżki dostępu do tego uzbrojenia, które również troszeczkę nam pomogli załatwić Australijczycy w ich koniec końców pewnie wyjdzie na to 2 miliardy, jeżeli dodamy okręty plus uzbrojenie plus niezbędne remonty niezbędne przebudowy i t d. tym podobne

A skoro już tych miliardach mowa to co należy rozumieć się, słuchając pana prezydenta i takiego sformułowania, które z wczoraj w trakcie defilady wypowiedział planujemy to zrobić do 20 30 roku, czyli podnosić wydatki na obronność ale gdyby sytuacja gospodarcza na to pozwoliła uważam, że powinniśmy, słysząc o wszystkich sił, aby podnieść te wydatki do 2 ,5 % PKB do 20 2 4 roku przypomnę państwu naszym słuchaczom kilka minut temu wspominaliśmy tych 2 % PKB wydawanych pieniędzy na armię nasz gość się pan Marek Świerczyński opowiedział jak te pieniądze są wydawane, ale to już za chwilę ma przejść do historii bo mowa jest w 2 ,5 % hity nie do 20 3 0, ale 20 04.

I to ścieżkę podnoszenia wchodzi w życie od 20 2 0 roku no i jedni powiedzą, że to jest bardzo ambitny plan i słuszny słuszna inicjatywa prezydenta drudzy powiedzą, że to jest myślenie życzeniowe i tylko takie sobie gadanie innej zasadzie moglibyśmy na tym skończyć, bo nigdy, gdy zaczniemy rozmowę o tym czy jest to realne czy jest to możliwe czy jest to sensowne czy jest to celowe czy my w ogóle potrafimy skonsumować w 2 proc 2 ,5 % PKB na obronność sensownie to moglibyśmy stać gospodarze nie dali się go zwolniono z no właśnie w 2 albo liczebność armii, więc należnościami właśnie to to jest bardzo ciekawe, bo jeżeli mówimy rzeczywiście o zwiększeniu liczebności armii do tych postulowanych 200  000 na końcu, jeżeli mówimy o budowie czwarty dywizję to też jakiś konkret prawda Tomasz Walenczak wiceminister obrony w 2 kolejnych rządach PiS-u szacował te koszty kiedyś budowy czwartej dywizji na 7 0 miliardów złotych to jest koszt nie do udźwignięcia dla przy obecnym poziomie wydatków obronnych to samo powiększenie armii do 200  000 zresztą kłania się też problem demograficzny ja szczerze mówiąc nie wiem jak przy malejącej liczbie ludności w perspektywie lat 3 0, skąd znajdziemy te 200  00 0 ludzi, ale dyskutować trzeba i rozumiem, że prezydent w ramach odzyskiwania swojej pozycji, jaką zwyczajnie żal zwierzchnik sił zbrojnych próbuje zaistnieć w tej debacie, stawiając taki odważny cel

To ją za chwilę ekonomistów w studiu po pytamy jak to jest z możliwością jej działalnością wydawania 2 ,5 % Francji do PKB w ciągu najbliższych 5 lat na pana na koniec sens skoro rozmawialiśmy o tym, uzbrojeniu rozmawialiśmy o pieniądzach o źródłach zakupów na poszczególnych rodzajów wyposażenia naszej armii to proszę o wyjaśnienie jeszcze 1 sformułowania i hasła czym właściwie jest Polska grupa zbrojeniowa, od której od czasu do czasu w mediach słyszymy, a to, dlatego że zmieniają się ich prezesi, a to, dlatego że ponosi notuje gigantyczne straty czy to jest to nasze centrum wytwarzania uzbrojenia?

Tak to jest centrum wytwarzania uzbrojenia tylko centrum, które podlega od wielu lat różnym stadium konsolidacji reformy restrukturyzacji i nie doszło na razie do sfinalizowania struktury zarządzania do wyjaśnienia rozmaitych powiązań, które muszą być wyjaśnione i nie doszło do tego, że rzeczywiście możemy powiedzieć, że jest to nasz Narodowy czempion w produkcji uzbrojenia przypomnę również trochę na przeszkodzie stoi fakt, że w Polsce nie ma prawa holdingowego, więc ta Polska grupa zbrojeniowa to nie jest jedyna firma tylko ten konglomerat każda firma MK 3 czy większe ciemniejsze masło zarząd swoje związki zawodowe swoją radę nadzorczą idealne środowisko do rozmaitych manipulacji, czyli wiele tego sprzętu nie wytworzony i wiele nastanie sprzętu, który jest w tym z Polski wcale nie mamy co nie oznacza, że jest źle wytwarzanego w całkiem dużo tak jak mówiłem częściowo w oparciu o zagraniczne komponenty i dobrze, bo się przy tym trochę też sami uczymy, ale trzeba trzymać kciuki, żeby Polska jako duży kraj NATO znaczący kraj Europejski kraj frontowy koniec końców miała swój przemysł obronny to jasne, ale my w tej modernizacji mamy jeszcze jak rozumiem wiele do zrobienia bardzo dużo tak bardzo dużą, a więcej mamy zadanie modernizacji czy w dowodzeniu w tej chwili w wojsku to trzeba robić równolegle tutaj nie da się nie da się powiedzieć, że coś musi teraz, że ekonomia nie dyplomacji bardzo dziękuję za rozmowę pan Marek Świerczyński pomaga reżyser i dziękuję bardzo informacje po informacjach druga część magazynu EKG sprawdzimy jak to jest z wydatkowaniem 2 ,5 % PKB w ciągu 5 lat jak to jest z tym wzrostem gospodarczym w tej chwili mamy przecież najświeższe dane to po informacjach ekonomia kapitał gospodarka.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA