REKLAMA

Turcja w kryzysie

Połączenie
Data emisji:
2018-08-16 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:47 min.
Udostępnij:

Kto najbardziej zyskał, a kto stracił na pogarszających się relacjach USA - Turcja? Rozmawiali Karol Wasilewski, Adam Balcer i Jakub Janiszewski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Karol Wasilewski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych w dzień dobry dzień dobry jak nam bardzo Marc US Uniwersytetu Warszawskiego oraz Europa tak w studium Europy wschodniej CFI i jeszcze podcast Lechistan TOK FM to już państwo słyszeli w kasie na Grzymowicza Turcji, a może tak ogólnie skoro panowie z pewnością bardzo wiele do powiedzenia na temat tego kryzysu też ta rozwija co z Rozwiń » tą Turcją w porze Troll i w nosie tych pierwszych Karol w tym dniem jak mamy zaczynać ogólnie to może umów o jedno Orzeł steku makro powiedzmy, skąd się wszystko działo w nie muszę się wysilać, a i to dobrze, bo rzadko rzeczywiście pada ten argument do miasta i badano pewną wizję świata i ta wizja świata głosi, że ten świat jest głęboko niesprawiedliwe i że są takie różne imperialistycznych siły te siły imperialistycznym to zazwyczaj siły zachodnie w tym dyskursie przynajmniej Type -R dana, od której został zaprojektowany obecny ład międzynarodowy i teraz dlatego zwróciłem uwagę na to, że to są te siły zachodnie bo jakkolwiek tureccy politycy bardzo często mówią, że obecny ład międzynarodowy został skrojony pod państwa, które mają szczególne uprawnienia to też oczywiście na nasuwa rada bezpieczeństwa i 5 stałych członków rady bezpieczeństwa to o Rosji Chinach nigdy nie wspominał przy tej okazji w 1 z takich rzekomych instrumentów i uprzywilejowania i takiej no pałki, które siły imperialistycznym wykorzystują do tego żeby, żeby ustawiać sobie innych uczestników tego ładu Międzynarodowego jest amerykański dolar i Tayyip Erdogan twierdzi, że to trzeba zmienić trzeba zmienić ład międzynarodowy bądź jest to bardziej sprawiedliwy natomiast nowym tutaj oczywiście przypomina się nieśmiertelny Stanisław Lem i jego 2 konstruktorzy, którzy też chcieli kiedyś stworzyć świat idealny jak to się kończyło pamiętam na niezbyt udanie i tutaj też widać m. in. konsekwencje no w praktyce można powiedzieć też takich poglądów tej pary dane, że świat trzeba zmienić, że trzeba stopy procentowe zlikwidować, bo stopy procentowe są kolejnym instrumentem wyzysku lobby jest jednak lobby stóp procentowych co ciekawe często nie wskazuje się wprost, kto w ma być Totolo lobby stóp procentowych tak co jest bardzo fajnym instrumentem, bo wyborcy dzięki temu mają swoje jakieś takie osobiste poglądy w tym zakresie podstawiają sobie do ulubionych swoich lobbystów tak to w swoim światopoglądzie i to jest jakby klub tego całego problemu natomiast czy ty rozwiąże kryzys bardziej polityczny niż gospodarczym, tym bardziej że w i inaczej to też może odpowiem w ten sposób politycznym poprzez politykę wywołany, ale nie tylko spowodowany tą wizją, ale i i to powinien być przede wszystkim tym, że od co najmniej 5 lat tureccy politycy konsekwentnie zaniedbywali cele gospodarcze na rzecz osiągnięcia celów politycznych i w tym sensie jest to kryzys z pewnością przez politykę spowodowane zgadzam się tylko uważam, że prezydent się zmieniło przez kilkanaście miast jak pamiętamy w 20 0 3 roku w było takie bardzo ważne głosowanie w tureckim parlamencie dotyczące zaangażowania Turcji wsparcie dla Turcji dla operacji amerykańskiej w Iraku inwazji na Irak i wtedy większość AKP zagłosowała zdecydowana, ale opozycja była przeciw mniejszość AKP partii rządzącej była przeciw w efekcie to nie przeszło natomiast wtedy, że tie-break miał przemówienie do swoich posłów do klubu, gdzie tłumaczył, że trzeba zaakceptować to pewien porządek świata czy zwariowali iście tak czy chcecie iść na otwartą konfrontację z Ameryką i t d. tutaj widać, że woda sodowa uderzyła do głowy przez kilkanaście lat mamy to co kto się też odbiło na polityce wewnętrznej także Turcja wtedy była na drodze do DK Nemo kraty z racji teraz mamy ewidentny od tych kilku lat trend odwrotny Turcja staje się krajem jest już krajem autorytarnym i to wiąże się też z gospodarką tu mamy sytuację taką, że widzimy, że ten kryzys osłabienie waluty uderza w turecką gospodarkę, ponieważ turecka gospodarka jest gospodarką bardzo zadłużoną za granicą zagrożona oczywiście w dolarach to zadłużenie to 40 0 kilka dziś prawie 7 0 miliardów dolarów sama tak gospodarnie z 80 0 kilkadziesiąt w tym jest zadłużona jest sektor bankowy i sektor niefinansowy gospodarczym IT sektor niefinansowy gospodarki zadłużona i 20 0 ponad miliardów dolarów od 20 1 0 to zadłużenie wzrosło mniej więcej trzykrotnie i szczególnie w ostatnich kilku latach, dlaczego dlatego, że Turcja skrajem bardzo skorumpowanym pomyłkę kapitańskiej loża o takim charakterze klienteli stycznym przenikanie się sfery publicznej politycznej ze sferą prywatną, bo mamy najróżniejsze bije oligarchów firmy prywatne, które wygrywają przetargi jest to pojęcie ochrony kapitalizm opalanie kolesiostwa tak kolesiostwa i tu jest ściśle związane z sektorami bardzo ważnymi dla partii rządzącej to znaczy te wszystkie wielkie k o potężne projekty infrastrukturalne lotniska drogi mosty też oczywiście gospodarka Tryzna kręcona na konsumpcję to jaki nakręcono na konsumpcję nie na oszczędzanie nie Naki zaciskanie pasa tylko właśnie to wiadomo, że 4 firmy budowlane budują też 3 galerie handlowe tak jak to wszystko zbierzemy to okaże się, że Turcja żyła w bardzo dużym stopniu na kredyty i plusy teraz mamy niestety prezydent tak wokół tego, którego jestem przekonana o swoim geniuszu, wokół którego nie ma ludzi, bo wcześniej byli, którzy jakoś Moder owali go wpływali na niego prawda tłumaczy mieli wpły w na gospodarkę teraz są na szkodę Toma Flynna delikatnie mówiąc niekonwencjonalne poglądy, że na szkodę rosnąca inflacja, która teraz przez 16 % było w lipcu Sąd Najwyższy od kilkunastu lat no to jest nie nie trzeba bynajmniej zwiększać się stóp procentowych przez bank centralny nie mamy, odkąd jest kolejny problem jeśli ktoś skumulowały taką władzę to niestety nie ma w systemie tyczek ten basen z IR to dotyczy też w banku centralnego, który właśnie ono reaguje czas z opóźnieniem, bo tak naprawdę no n p. prezydent, mówi że nie trzeba podnosić stóp rosła wręcz przeciwnie nawet można je obniżyć tak co każdy osoba, która ma ja nie jestem ekonomistą, ale boję nawet dyletant kojarzy od razu powie, że to coś tutaj nie gra dziś mamy tak bardzo poważne osłabienie gigantyczne osłabienie liry no to uderza w tej firmy te firmy są zadłużone za granicą kosztuje tego zadłużenia są rosnące i mamy taką spiralę także mamy kraj, który ma duży deficyt na rachunkach bieżących to ochronić permanentny to 7 % teraz Orange w tym problemy z walutą ściągnie na niego się zaś są teraz sprawa to jest coś co można było zaobserwować już ładnych parę miesięcy wcześniej z takich kryzysach, które w prawie wszyscy czekali tak można to powiedzieć że n p. to nie jest przypadek, że po raz pierwszy od połowy lat dziewięćdziesiątych, kiedy Turcja właśnie bardzo często wpadała w takie trochę rozwoju kryzys recesja i ostatecznie wykoleiła się w 20 0 1 roku na większą skalę niż teraz, choć zobaczymy jak będzie się rozwijać sytuacja na to wtedy było także 3 najważniejsze, a agencje ratingowe to oczywiście zasady czy prezydent nie lubi międzynarodowe uznawały, że tureckie obligacje mają charakter śmieciowy i niedawno stopniowo właśnie 3 agencje ratingowe uznały, że właśnie te obligacje tureckie są śmieciowe, więc mamy coś takiego, że troszeczkę jest tak samo spełniająca się przepowiednia i błędne koło tak, który jest bardzo trudno przezwyciężyć, bo właśnie z granatem chory splot między gospodarką, a sferą polityczną tak naprawdę też można dodać, bo pan ten podział kwestia miesięcy lira turecka względem dolara co by się nim sukcesywnie od 20 13 roku i to jest też moment, od którego inwestorzy czy przedstawiciele inwestorów zaczęli mówić, że w Turcji coś jest w porządku i Turcji przydałoby się na poważne reformy strukturalne na początku mówiono to po to, żeby Turcja nie utknęła w tym tzw. pułapce średniego wzrostu tylko dołączyła zresztą to jest przecież marzenie samego Tigera dano tak do 10 najwyżej rozwiniętych gospodarek świata do 20 2 3 roku i tu na przykładzie tureckiemu doskonale widać to co 1 z ekonomistów nie pomny jak się nazywał wspomniał, że kryzys gospodarczy to jest coś takiego co bardzo długo się o tym, mówili mi bardzo długo nic nie dzieje to jest moment, kiedy zaczyna się dziać nagle przyspiesza do tego stopnia, że zaskakuje wszystkich obserwatorów tak i prawdopodobnie z tym mieliśmy też do czynienia ostatnio, bo pojawił się też pytanie, dlaczego tureccy politycy nie reagują na ten spadek liczby w Turcji pojawił się nawet teorie spiskowe, na które nawet tureccy ekonomiści tacy mieszkając już na Zachodzie zaczęli patrzeć w pewnym momencie przychylnym okiem, że globalny kryzys gospodarczy specjalnie wywoływany przez PiPr dana, a m. in . o to, żeby osłabić te świeckie jeszcze elity gospodarcze państwa, a i na ich miejsce stworzyć czy, żeby na ich miejsce wskoczyły elity konserwatywne związane stoi emerytowany jednak bardziej prawdopodobny wydaje się, że tureccy decydenci po pierwsze nie do końca wiedzieli co robić i jak to powstrzymać się tutaj cały czas się, jakby trzeba pamiętać o tym, o czym Adam przed lub porządek polityczny barier taką tych wytycznych Type-R dane dla gospodarki po drugie, że prawdopodobnie kryzys nie był na tyle silny na tym etapie ten walutowe czy wahnięcia walut, żeby tak bardzo muszę się tym niepokoić ze względu na na torze dotknęło jego bazę wyborczą, a trzecie 1 z ludźmi właśnie uwagi, kiedy zaczęli tak naprawdę działać na szerszą skalę w niedzielę w momencie, kiedy otworzyły się rynki azjatyckie idea sięgnęła poziomu 7 2 3 i to był poziom akurat Goldman Sachs ich dobrze w swoim domu o poziomie 7 1 mówił jako zabójczym dla tureckiego sektora bankowego tak czy ten kryzys walutowy przerodził się w kryzys bankowy, a przed tym otwarta droga do jedno poważnego kryzysu gospodarczego państwa natomiast teraz ja się trochę ustabilizowała i wy wypada zadać pytanie czy to jest koniec raczej nie dzisiaj jest bardzo być może na kluczowe spotkanie brata albo raka, czyli zdjęcia do pana ministra finansów skarbu z inwestorami i jestem ciekaw jak inwestorzy zareagują po tym spotkaniu to po pierwsze, bo brata, by jak już popełnił spory błąd, a mianowicie to spotkanie z inwestorami ma polegać na tym, że nie będzie otwartej sesji pytań, więc zaraz może się okazać, że inwestorzy, którzy nie uzyskają tak naprawdę odpowiedzi na swoje wątpliwości, a tych wątpliwości mają sporo po ostatnim wystąpieniu brata albo raka znowu stworzą takie warunki do spekulacji i do wycofywania po prostu swoich pieniędzy z Turcji i liga może znowu zacząć tam szaleć 14 13 zaś wróćmy do rozmowy czternasta 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Karol Wasielewski Adam Balcer rozmawiamy o kryzysie gospodarczym kryzysie politycznym czy są podwójnym kryzysie, który spotkał Turcję w i w zasadzie się zastanawiam, bo tak, słuchając was można odnieść wrażenie, że w zasadzie to trochę trudno się spodziewać, by sama Turcja jest takim sterowaniem, jakie ma wpadła na pomysł jak z tego wejść to znaczy tam jak rozumiem jest jakaś negacja rzeczywistości póki co moim zdaniem to trochę wygląda w ten sposób, że Turcja wpadła w korkociąg i jest pytanie czy leci z nami pilot tak, nawiązując do kinematografii i oczywiście można wmawiać społeczeństwu, że damy sobie radę, bo pod poszukamy nowych sojuszników tutaj wymienia się prawda kraje BRICS sól, a mam pytanie jest takie czy Chiny zdecydują się liderka jako sojusznicy wszyscy, a wszyscy wszyscy tak natomiast mówi się głównie Rosji Chinach nową przypomnijmy Rosja oczywiście bardzo się cieszyć z tego pogorszenia relacji między Turcją, a Stanami Zjednoczonymi i Turcją, a Europą, ale i tutaj też oczywiście pamięta przypominam artykuł niedawno w rzeczy pata lita wy New York Timesie, gdzie grozi także szantażuje, że właśnie Turcja mieszka nowych sojuszników jako wymiarze finanse jest pytanie czy Chińczycy będą zainteresowani, żeby wrzucać pieniądze do dziury bez dna morza oczywiście zrobić konferencję pokazać także katar da nam 15 miliardów na, ale to są mało biorąc pod uwagę rozmiary tureckiej gospodarki idą małe pieniądze tak gada nie ma takiego potencjału te pieniądze takie spojrzymy na inwestorów w Turcji bezpośrednich, ale też pośrednich, czyli ten gorący kapitał, który napływa na giełdy i który wytwarza ten to inwestycje portfolio, które wytwarzają pieniądze i ale jednocześnie deficyt na rachunkach bieżących łączy pochodzi przede wszystkim z Zachodu taki to nie jest tak, że na pstryk bądź to zmieni błyskawicznie plus tak jak mówił Karol te problemy są tak poważne strukturalne żony wymagał naprawdę bardzo gruntownej przy zmiany i reform i które były bolesne tak dla społeczeństwa to jest nieuchronne i które też niestety wymagałoby pojawi się pytanie czy nie trzeba się zgłosić do Międzynarodowego funduszu Walutowego tak aby, żeby uzyskać wsparcie finansowe, a to wszystko na razie mam taką retorykę także Turcja od dawna już wstała z kolan i ona nie będzie nikogo poprosiła o pieniądze tak tylko najwyżej właśnie katar, bo to będzie on tłumaczy inwestycjami, bo sama wspomina na tym właśnie opiera się, że przez te kilkanaście lat ten cały rozwój tureckiej teraz też przegrzanie gospodarki tureckiej pokazują opiera się właśnie na takich na mnie zdrowych fundamentach też można się podniecać wynikami gospodarczymi jeszcze powiedzmy na etapie jak nie ma wysokiej inny i inflacji jak ten rachunek na deficyt na rachunkach bieżących jest nieco niższy, ale co widzimy, że te poziom oszczędności w kraju jest niski jeszcze będzie zjedzony przez jedzono przez to inflację i mamy do tego jeszcze problem jest, że sam kraj ma no 9 0 chyba teraz to parę miliardów własnych rezer w walutowych to znowu jak na taką gospodarkę jest mało to może spróbuję siatka z drugiej strony, bo Turcy mają niewątpliwie taką ideę absolutnie fenomenalną zdolność do balansowania na krawędzi dużo niższe komuś mogło wydawać co więcej im dłużej Turcja obserwuje tymczasem, gdy ty, tym bardziej tym częściej mam wrażenie, że oni z tego co dla nas uchodzi za coś nie jest sprzyjająca, bo tak niestabilność chwiejne zmienność oni uważają to za atut nóżka widać to tureckiej polityce zagranicznej tak to oni mają taką koncepcję, która teoretycznie absolutnie nie może się udać będziemy żyć dobrze ze wszystkimi no ale w, jaki sposób na razie im się udaje n p . nie ma negatywnych konsekwencji może inaczej za bardzo negatywnych konsekwencji nie ma czy przynajmniej ignorują jeśli chodzi o NATO, bo te konsekwencje bez wątpienia bez wątpienia są, więc troszeczkę to uprości druga rzecz jest taka, że pilot z nami jeszcze, lecz i tak stąd pojawia się wątek wątpliwość czytaj, pardon nie jest to ma on już to stracił tak, gdy przyjrzymy się też jego dno taktycznie, bo trudno nazwać strategią, ale taktyce wobec tego sporu ze Stanami Zjednoczonymi to najpier w starał się spowodować także turecka gospodarka jako zaabsorbować to wszystko starał się to zrobić w taki sposób, żeby nie pokazać, że one jakikolwiek sposób reaguje ze swoich pryncypiów zmobilizować elektorat wokół siebie uderzają w takie hasła właśnie landy zachodnie nacjonalistycznej tak dalej z tym, że tutaj jednak bardzo ważna rzecz chodzi o konsekwencje i Tiger Dan ma taką na to, że chyba strategia radzenia sobie z problemami i widać szczególnie w polityce wewnętrznej, że on mając jakiś problem sprowadza go do nazwijmy to najmniejszego wspólnego mianownika tak do najprostszej z takich kompleksów można być problemów robi bardzo mały problem i w ten sposób z nim walczyć o problem polega na tym że, o ile to się sprawdza w polityce wewnętrznej co trzeba przyznać też siedzi w sprzyjających uwarunkowaniach nowatorsko opozycji nie bardzo wie jak znaleźć sposób Matej cer dana o tyle w przypadku tak kompleksowych spra w jak stosunki międzynarodowe jak gospodarka sieć niesamowitych naprawdę powiązań tutaj, żeby podać przykład ostatnio okazało się, że Turcy nie ogłosili bardzo duży kontrakt największy tak przynajmniej się chwali na sprzedaż turecki śmigłowców dla Pakistanu no i pojawi się taki problem, bo stany Zjednoczone okazuje się, że mogą zawetować tę sprzedaż, bo dostarczają silników do tych śmigłowców i też taki przykład współzależności i teraz to w kontekście o tym co co mówił Adam właśnie w Chinach Chiny pewnie by chciały zainwestować w Turcję, bo to co jest państwem kluczowym jeśli chodzi o te chińskie projekty pasa i szlaku tak czy dawni nowego Jedwabnego szlaku ku pytaniu konsekwencje, bo Chiny na co go nie wyszło mi, że muszę powiedzieć to co mi głowę się pojawił uczyli na czym położy łapę na infrastrukturze na portach tureckich krótko mówiąc to, czego Piper dom stara się uciec uniknąć, czyli ta ucieczka czy wycieczka do MFW może się okazać dużo bardziej kosztowna drugą rzeczą w perspektywie już dłużej no powiedzmy 5 1 0 lat Type-R Dańda swoją zachodnią retoryką i uderzają w ten nacjonalistyczne tony hoduje w sobie demona w polityce wewnętrznej w tym demonem jest taki czyn nawet nie nacjonalizm, bo nacjonalistami Turcy są wszyscy oda do Zet tak oni wszyscy ale, ale chodzi o porównanie skali tak, ale taki ultra nacjonalizm tak to tureccy badacze nazywają, czyli do chodzi o to głównie partię nacjonalistyczną partię ruchu Narodowego i do tzw. dobrą partię, która niedawno powstała na jej ktoś się pojawia pytanie jak Tiger Dan będzie z tymi różnymi konsekwencjami, które bez wątpienia się pojawiły, które się bez wątpienia nie spodziewał, bo nie da się przewidzieć takich rzeczy nasz zakład może ultra racjonalizmu się da przewidzieć tak ale, ale nie wszystkie konsekwencje da się przewidzieć to jest oczywiste jako osoby z tym poradzić to jest coś co może spowodować stąd też z Adamem rozmawialiśmy przed programem i zasugerował żebym, żebym to na antenie powiedział, że Turcy kręcą się kręcą się w pewnym momencie mogą się wywrócić ten, a jest takie tureckie przysłowie, które mówi, że 2 akrobatów nie może chodzić po tej samej linii, a jeśli po tej linii, choć daje per Don i jego liczne problemy no to ktoś z tej gminy prawdopodobnie będzie musiał z czasem spaść no z tym, że to już od dłuższego czasu powtarzam o tej Pierre Daniel no tak, ale jedno trzeba przyznać, że sytuacja ekonomiczna nigdy niebyła dla Turcji, bo w 2 000 08 09. to jest inna sytuacja globalny kryzys tak, ale taka sytuacja gospodarcza to bardzo dawno no to jest w najgorszym przypadku to może być powtórka z 20 01 roku tak, kiedy Turcja naprawdę uderzyła w pędzącym samochodem w ścianę taki to były tu znowu problemy strukturalne jest pytanie tak to co Karol powiedział rzeczywiście widać, żeby jest taka strategia, żeby przedstawiać, że mamy wrogów wewnętrznych, którzy rzucają kłody pod nogi, które współpracują z wrogami zewnętrznymi i na nich rzucamy wszystkie problemy oczywiście udało się przy tych kilkanaście lat stworzyć taki żelazny elektorat, który dokupi tak gdy, który będzie, kto wierzył, który jest oddanym wodzowi w każdej sytuacji pani Bovary nie pali dolary, tak więc nawet własne natomiast to powiedzmy spojrzymy na wyniki wyborcze AK, by o tym, tego sukcesu 20 0 2 do dzisiaj no to ono partiom oscyluje między około 30 % 50 % tak i teraz jest pytanie czy w ostatnich wyborach zdobyli 4 2 % czy właśnie jednak część ludzi, których ten kryzys uderzy i którzy no odczują go bardzo brutalnie tak i to są to najbiedniejsi ludzie tak jak oni się zachowają, jakie będzie, jaka będzie postawa ma też do zbliżającej się na świat w wyborach samorządowych, które będą na wiosnę przyszłego roku, iż nie będą wcześniej niektóre mogą zdarzyć n p. utrata jakiś ważnych miast ważnych regionów przypomnijmy, że n p . to ma też wymiar taki wewnętrzny, że mamy w Turcji najwięcej uchodźców na świecie 4  000 00 0 to oczywiście można mówić, że to są sunnici większości Arabowie i t d . ale są w tureckiej społeczeństwa w społeczeństwie uprzedzenia do nich mogą można zacząć z nich robić kozła ofiarnego tak najróżniejsze grupy nacjonalistyczne mamy problem kurdyjski jest pytanie jak on będzie się rozwijał w sytuacji, kiedy AKP próbowała różnymi metodami partię kurdyjską zepchnąć poniżej progu dziesiątej 50 % na wolność to oparcie się utrzyma ma 1 2 2 2 % zdobyła w ostatnich wyborach ich Kurdowie są tym dotąd część społeczeństwa biedniejsze taki jest trochę bardziej uderza tak jest mamy, ale Witów tak kompletnie mniejszość religijną, która jest też przez państwo dyskryminowana, które też znacznie biedniejsze zobaczymy jak to wszystko będzie się rozwijać to właśnie rozgrzanie tyczy wszystkich nastrojów w kraju tak podkręcanie szukanie kozła ofiarnego pretekstu, żeby prawda znaleźć i piątą kolumnę winnych i t d . i do tego dochodzi oczywiście Turcja może także we wrześniu jedzie do Endo Niemiec taki Niemcom zależy, by jakoś poprawić z nimi relacje natomiast to co ono będzie w takim razie próbował z Niemcami się dogadać, że wy macie problemy z Trumpem ja mam problemy z Trumpem pomóżcie mi troszeczkę tak no to też jest także ta ich względów nawet racjonalnych inwestycja w Turcji teraz stoi pod wielkim znakiem zapytania po drugie na dostało się przez tyle lat w tych relacjach między Turcją już inne i Unię Europejską złych rzeczy, że taki byłby zwrot nagle i ocieplenie relacji, które przy może się przełożyć na jakąś pomoc ekonomiczną jest mało prawdopodobne, więc chodzi o to, że to kręcenie się w Turcji to pole manewru jest coraz trudniejsze tak coraz mniejsza dziękuję bardzo Adam Balcer Uniwersytet warszawski vis European USA masa innych przedsięwzięć realizujemy też w lotniska w Turcji w GM Wasilewski siłę Polski Instytut Spraw Międzynarodowych w 14 3 3 za złe informacje program przygotowała Ewa Majewska realizował Krzysztof Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA