Aniołowie o brudnych twarzach. Piłkarska historia Argentyny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przedpołudnie Radia TOK FM Łukasz Wojtusik witam państwa bardzo serdecznie z naszego studia w Krakowie całe przedpołudnie dziś piątek 17 sierpnia w krakowskiej odsłonie pierwszy gość już z nami studio Michał Okoński dziennikarz publicysta redaktor od lat związany z tygodnikiem powszechnym jego blog futbol jest okrutne pewnie niektórzy państwo czytają także książka pod tym samym tytułem futbol jest okrutna teraz rozmowa nam się szykuje dość długa i dywagacje dzień dobry Rozwiń » w nowe życie dzień dobry gracz jak dobry dotyczące właśnie chciałbym tu o Michale poznawać nie tylko piłce ile o Argentynie o tym, społeczeństwie uwikłanym w piłkę i tych blask i cieniach tego uwikłania Apostoł naszej rozmowie z książkami mówi o brudnych twarzach piłkarska historia Argentyny, choć Jonathana Wilsona w tłumaczeniu obecnego tu Michała Okońskiego opublikowana nakładem wydawnictwa z innych fanom ty jesteś tłumaczem nie przekłada się na co dzień książek się dziś w redakcji zajmuję się życiem, a tygodnika powszechnego wiem, że twarzą w 2 w obiegu jest futbol amerykański w futbol angielski, a no, ale dlaczego, skąd pomysł na tłumaczenie akurat tej książki Huntera jest także żona temu są przede wszystkim jest takim w świecie ludzi piszących o piłce interesujących się piłką tak jak ja też w rodzaju wzorca metra człowiekiem, który z 1 strony łączy niezwykle kompetentny dziennikarstwo sportowe najwyższej próby także w kwestiach tak podział szczegółowych jak taktyka piłkarska zjednoczyć ludzi, którzy wprowadzili do dziennikarskiego mainstreamu pisanie o taktyce ojej szczegółach niuansach tworzymy teraz wiemy czy zawsze wiedzieliśmy zawsze ale gdy opowiadamy w telewizjach mówimy o statystycznie w szczegółach o tym czy gra trójką czwórką obrońców albo jakie są z właśnie liczby dośrodkowanie i co z tego wynika to zawdzięczamy m. in. jemu, ale to jest jakby 1 twarz druga to jest taki rodzaj pisanie opowiadania o piłce z bardzo głębokimi daleko idącymi kontekstem kulturowym i przeważnie mają niewiele czyta książek poświęconych stricte piłce nożnej, a więc w organizmie miał jechać z koleżanką ze świata powiedziałbym właśnie tygodnik powszechny, który obok, jakby obraca się raczej w kręgu kultury wysokiej i na, a równocześnie pasjonuje się piłką nożną od lat i teraz ktoś, kto potrafi pokazać tak dobrze Coulson, że piłka po prostu z elementami kultury albo, że można o nich i jakby pisząc o niej opowiadać równocześnie historię społeczną danego kraju no to jest niesamowita Repka znaczy, kiedy wydawnictwo SQN zwrócił się do mnie z propozycją, żebym może tę książkę przełożył to, chociaż na argentyńskiej piłce się do nie znałem tak bardzo mnie interesować szczegółowo litery pytałem to się, że to jest propozycja nie do odrzucenia i rzeczywiście była to fantastyczna przygoda ta przygoda dla Argentyńczyków, jeżeli chodzi o futbol piłkę nożną zaczyna się pod bacznym okiem wpływam Anglików, więc rozciąganie 8 grudnia 1 80 0 sześćdziesiątego czwartego roku w Buenos Aires Cricket Club długo zajęło Argentyńczykom uwolnienie się spod tego wpływu angielskiej narracji o piłce nowo to jest taki los dobrych dobrych kilkanaście czy nawet może kilkadziesiąt lat, bo to jest parę poziomów 1 jest taki, w którym transport z elitarnego sportu i angielskich emigrantów tworzących raczej Elite tamtego społeczeństwa ludzi, którzy odpowiadają nie wiem, za które import z takimi przedsiębiorcami i budują koleje i t d . tworzą podwaliny nowoczesnego przemysłu Argentyny, zanim to ta, zanim ta ten piłkarz z ich świata staje się także światem, który rolą Karoliny możemy mówić światem ludzi, którzy w po prostu tam mieszkają i odkrywają dla siebie no to jest kilkanaście lat, ale też pierwszy poziom, bo drugi to jest taki, w którym to dziwne społeczeństwo złożone w ogromnej mierze z przybyszów przyjeżdżających już nie tylko Zambia, ale właśnie z Włoch Hiszpanii i także z Europy Środkowej szuka sobie pomysłu na to czym właściwie z argentyńską gość i nie bardzo wie jak to zrobić wokół, czego rozbudować są jakieś mity lokalnych knajpkach Gauck słów mi kauczuk takiego właśnie kowboja, który po meczu po argentyńskiej pampy Hula sobie no to osoby zaczną być bez lata dwudzieste trzydzieste, kiedy grupa piszących o piłce tak się intelektualistów nie ukrywajmy zaczyna kombi kombinować, że istotą Argentynie w jest to jak Argentyńczycy grają w piłkę nożną to jest taka historia o chłopakach z nizin społecznych, którzy trafiają do różnych klubów, które się wtedy był tworzą i właśnie wychodzą na piedestał i stają się również takimi idolami lokalnych społeczności to jest największy mit argentyńskiej piłki czy wersja opowieści o lokalnym bohaterze Narodowym, którego określać mianem Biblii i to jest taki chłopiec, który jest urwisy dziś nawet jak unisono opowiada o Messim Ronaldo opowiada o wielkim Maradonie, toteż dziś ten mit to widać tak możesz chłopczyk czterolatek, który gdzieś tam występuje jako taka trochę atrakcja cyrkowa w przerwie meczu ligowym popisuje się kim jest Anwil SA SZ uderzająco mamy lato 2 2 połowę lat dwudziestych w Argentynie ukazuje się pierwsze czasopismo dla dzieci nas do siebie Wikany i na okładce nie pojawia się nie wiem, jakbyśmy się wyobrażali jakiegoś naszego po meczu z tamtych czasów, czyli Świerszczyk 2 rzeszy chłopiec w marynarskim mundurku taki wzorowy uczeń w tylko pojawia się właśnie ów PIP taki łobuziak, który jest w powiecie rany ubranku urosła niemal niemiłosiernie umorusany z podbitym okiem trzeźwo wreszcie obandażowaną kimś takim no po prostu chłopak, który jest urwisy wychowanym gdzieś na ulicy miesiąc radzi sobie w życiu swoim sprytem, przedzierając się przez życie właśnie rozpychający się łokciami myte są też bimber i jak mówimy, że po wszystkich największych w dolarach argentyńskich PR w argentyńskiej piłki takich najbardziej i ukochanych przez tamto społeczeństwo z Maradoną na czele oczywiście, bo to są to zawsze PIP ma Messi co też pewnie tłumaczy jakoś kłopot z jakim tamtejsze społeczeństwo jednak przyjmuje tego swojego idola idola, bo to jest taki rodzaj bliskości i oddalenia fascynacji i niechęci być może coś takiego możemy z czymś takim mamy do czynienia po 1 co dzisiaj o Robercie Lewandowskim tak się zastanawiam ile na ile miotanie się nasze między uwielbieniem a, a jak już taką obcość łączy rozczarowaniem Lewandowskim bierze się także z jakiegoś rodzaju klasowego dystansu, że mamy tutaj już człowieka od zdrowej diety i odżywiania a gdy właśnie takiego 1 z nas łobuziak cała kogoś takiego Otóż Messim jest kim Messi jest dzieckiem ludzi z klasy średniej zamożnym są w miarę zamożnych co więcej i chłopcem, który bardzo szybko wyjechał z agentem skaczemy stomatolog temat trochę mnie ale, ale może zdołamy to jakoś ogarnąć on do końca nie jest ich po prostu no ale był przez wiele lat to ty też pismo pisze o w kontekście diety, który również w przypadku Lewandowskiego i zdrowego trybu wyboru trybu życia pojawia się tam takie historie, że jednak fast foody czy kibice to są jego ulubione miejsca, jeżeli chodzi o dietę pomeczową w słowach, bo on jest chyba jakimś takim typem wiecznego chłopca równocześnie, ale też kimś, kto od dziecka ma na kimś, kto kimś takim od dziecka nakłada się, jaki ogromny ciężar oczekiwań być może nie do uniesienia Messiego czy wrócimy do Maradony również trochę wrócimy do agresji na boiska będzie też polityka, bo to wszystko jest w książce Jonathana Wilsona autorem przekładu tej książki o tytule aniołów brudnych twarzach piłkarska historia z Argentyną opublikowanej przez wydawnictwo sine qua non stop loss to jest ono w krakowskim studio Radia TOK FM Michał Okoński wracamy do naszej rozmowy za chwilę przedpołudnie Radia TOK FM teraz ciasta informacja przedpołudnie Radia TOK FM Łukasz Wojtusik krakowskim studiu Radia TOK FM osobną Michał Okoński dziennikarz redaktor tygodnika powszechnego autor książki futbol jest okrutny i autor przekładu książki aniołowie brudnych twarzach piłkarska historia Argentyny autorem tej książki Zdano sobie sama książka opublikowana w Polsce przez SQN RAAF wydawnictwo my rozmawiamy o tej argentyńskiej piłce no właśnie Otóż takich różnych społecznych kontekstach na futbol to awantura tak sobie zanotowałem jednak w tej książce sporo jest takich miejsc, w których jednocześnie Ulsan pokazuje, że to jest to co buduje Argentyna, ale też społecznie ją niszczy domowym zapamiętałem taki obrazek chłopców chyba z lat trzydziestych, którego spotkania sprzedających cegłówki przed spotkaniem 2 drużyn my często te pierwsze wnętrze zostało również później w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych bardzo często są takie obrazki, kiedy kibice wtargnęli na murawę, kiedy dochodziło do sytuacji przerwania gry spotkanie różnych różnej wagi, kiedy właśnie piłkarz musi się ukrywać albo w ostatniej chwili Deutsches stadion to jest trudna historia, bo tak, bo to jest trudna historia obozu, bo trudno tak naprawdę historia tego kraju i to co najbardziej przejmujące w tej książce myśleć to jest pokazanie tego jak mamy do czynienia z krajem w rozgrzanych marzeń krajem poraniony bardzo głęboko przez lata konfliktów wojen domowych kolejnych zamachów stanu w brudnej wojny Hunt i t d . i t d . to jest historia kraju, który przeszedł oraz czy drugi potężny krach finansowy i zbankrutować, więc jak mamy z 1 strony stracone złudzenia i rozwiane nadzieje, a z drugiej to co myślały stanowi się znakomicie udaje jest pokazanie tego, jakie to znajduje odbicie w życiu społecznym także nie chce być przede wszystkim także na boisku to jest zagłada rzeczywiście to jest zdumiewające rzeczywiście zobaczycie to tak, że co tak jest, kiedy Argentyńczycy argentyńskie społeczeństwo jest pełna nadziei gospodarka się rozwija, a ludzie ludziom żyje się dobrze cóż z tego, że na kredyt, ale dobrze to piłkarze grają najpiękniejszy futbol świata no dobra mistrzostwa świata 1 9 7 8 organizowane w Argentynie wtedy czas junty czy oni grali pięknie to jest inna kwestia wycinane, ale często tak, ale to jest właśnie, bo to jest, bo to jest też opowieść o napięciu znaczy, bo BOR -u równocześnie takie że, żeby dokończyć myśl wrócimy do tego do tego mundialu, kiedy właśnie przychodzi i krach przychodzi czas zamachu stanu demokracja się wali ludzie tracą nadzieję rozsypują się też fantazje marzenia czasów Perona zaczyna się czas anty futbolu to Argentyńczycy w gruncie rzeczy grają z zacznę grać w kolejnej w życiu futbol świata historia, którą Olsson opisuje przemoc boiskowej i są rzeczywiście przerażające piłkarzy, którzy wnoszą na boisko pinezki, żeby kłuć rywali piłkarze, którzy wykorzystują na najbrudniejsze sztuczki psychologiczne, żeby aż tu słowo psychologiczne nie pasuje, żeby wyprowadzić rywali z równowagi przy przyzwoleniu trenera no tak 1 z nich jest lekarzem prywatne nie u prowadzi praktykę ginekologiczną wykorzystuje wiedzę z gabinetu i o przyjaciółkach żonach rywali, żeby ich sprowokować to są rzeczy niesłychane rzeczy okropne no i teraz jak teraz mamy ten rok siedemdziesiąty ósmy i cały niesamowity paradoks sytuacji, w której skądinąd lewicujący zdradzający takie intelektualne ambicje trener Mano Tea prowadzi drużynę do mistrzostwa świata dla junty Argentyńczycy są gospodarzem turnieju mistrzostwa się odbywają w czasie, kiedy kilkanaście przecznic od stadionu ludzie są torturowani, ale od toż to też pokazuje znaczenie piłki w tym społeczeństwie w tym 1 z najsłynniejszych więzień Buenos Aires puszczasz transmisje radiowe meczów i ci kibice więźniowie i oprawcy jakoś tak przeżywają i tańca cały niesamowity dylemat nieusuwalnym śledzt w całą ostrością tutaj w tej książce pokazany najwcześniej logują się też pokazuje to były też to, że futbol i takie imprezy jak mistrzostwo świata są górą zawsze ma mogą być elementem polityki propagandy, a w stanach mnóstwo tu rozmawialiśmy przy okazji tegorocznych mistrzost w świata 2 w Rosji tak no ale tamto tak tamten przykład był niewątpliwie najbardziej skrajny piłkarze argentyńscy, którzy zdobyli wtedy mistrzostwo świata po latach, mówi że właśnie tak naprawdę nie wiedzieli co się dzieje i że gdyby wiedzieli to chyba by nie grali w obronie że, że to nie był czas na nasz futbol z drugiej strony być może można o nich też opowiadać jako ofiarach sytuacji w tym sensie, że pełno kariera piłkarza trwa krótko przypada na taki czas z innych książek o czasach drugiej wojny światowej wiemy, jaką tragedią były zmarnowane kariery piłkarzy, którzy nie mogli się w pełni zrealizować swojego talentu no bo Wilimowski on porwał go zrealizować na różne sposoby jak wiemy tak ale ma tak niesamowite to wszystko jest mamy właśnie mundial baby dyktatury mamy brudną wojnę i mamy trenera, który będąc z przekonania lewicowcem demokratą korzysta z tego, że nie wiem o rachunkowości zamyka piłkarzy w kraju i nie mogą wyjeżdżać zagranicę nie mają tylko tylko Mario Kempes aż jest wtedy zawodnikiem zagranicznego klubu, który zabiera ich na wielo tygodniowe zgrupowania, bo był właściwie Bohun temu to umożliwia szalenie to jest wszystko dwuznacznej skomplikowane, bo ta dwuznaczność jest też widoczna przez całą książkę i tak się wydaje to jest ciągle takie rozpościera nie przez Wilsona takiej perspektywy wygląda ładnie sam, bo formułuje jest ciągła walka o najlepszą ulubioną melodię grę Argentyńczyków, czyli z 1 strony finezyjne zaś to z czego są znani tak, by telegram beta starczy dno, czyli były podania z pierwszej piłki Berlin gra kombinacyjna, a z drugiej strony sombrero, czyli przerzutki jako bliży auto na drogi byłyby stronie czy też po drugiej stronie mamy to, o czym już powiedziałem, czyli w futbolu i to rzeczywiście taka fala tak to sinusoida przychodzi czas tej pięknej gry, a później przychodzi czas anty futbolu no niby tego, że oglądamy tych Argentyńczyków i oto jest często gra, która jest efektywna natomiast nieefektowny to kusi, żeby powiedzieć właśnie, że to jest efekt sytuacji w kraju i rzecz, że to jedno się z drugim jednak się z drugim wiąże rzeczywiście się rzeczywiście ta jest oczywiście, na którą taką pierwszą podstawową naturą argentyńskiej piłki tą, za którą oni najbardziej tęsknię to jest ta piłka piękna błyskotliwa grana na melodie tanga taka, w której można się popisywać dryblować ośmieszyć rywali popisywać się kunsztem sztuką techniczną im jajeczka po książkę miałem na te i inne skojarzenia, które ma w przypadku Argentyny chyba nie jest skojarzenie bezpodstawnym niektóre sytuacje z niektórych spotkań opisywane są przez Wilsona, a przede wszystkim przez jego rozmówca bądź też rozmawia z wieloma kilkoma piłkarzami to na poziomie mistycyzmu to znaczy na poziomie, jaki pewnej współ wspólnej obrzędowości rzeczy, które dzieją się są jak z realizmu magicznego zrobimy to właśnie realizmem magicznym tak to nazwijmy to w ten sposób, bo kursant umie opowiadać historie, a może jest także jego bohaterowie umiały potrafią opowiadać i to rzeczywiście czasem bywają historie niesamowite, kiedy Diego Maradona przyjeżdża do Rosario kończyć tam karierę i witają go jako najlepszego piłkarza świata, mówi że najlepszy piłkarz tam grał i nazwał się Karolowi czy ten lepszy piłkarz świata nikt nie widział na boisku jeśli państwo Googlea ją to nazwisko Karlowi 3 proc syn imigrantów oczywiście w poszukają w YouTubie i tak też nie ma filmów to jest człowiek, który tak bardzo kochał swoją własną dzielnicę miejsce, z którego pochodzili, że w segmencie wzgardził całym swoim talentem szansą zrobienia wielkiej kariery przyszedł na mecz swojej drużyny do wsi do autobusu jadącego na mecz swojej drużyny mecz wyjazdowy poczekał posiedział chwilę poczekał znudziło mu się w świat poszedł grać w piłkę z kumplami w dzielnicy kariery nie zrobił, ale ci, którzy go widzieli na boisku opowiadają, że robił rzeczy niesamowite jeszcze 1 mit Argentyny jeszcze 1 opowieść o niespełnieniu, ale jeszcze także jeszcze jedno fantastyczne historie, a rozmawiamy o tych ujęciach społecznych politycznych trochę mistyczny, kiedy tak naprawdę jak tłumaczyły się też czytałem pewnie wielokrotnie to co unisono, abym napisał w oryginalne ma być duńska piłka staje się częścią wizerunku tego kraju przy czymś co jest trochę na sprzedaż no to bardzo szybko się zaczęło dziać się w pewnych to już właściwie, bo w latach dwudziestych zaczynają się tam pojawiać na meczach prezydenci zacznę kombinować no to jak właściwie jak wszędzie w świecie tam, gdzie są tłumy wielkie tłumy wielka fascynacja wielkie zainteresowanie zaczną przychodzić też politycy wietrzyć swój interes trzeba przejść też media, które obsługują wydarzenia zresztą pamiętam przy okazji którejś z którejś z wielkich imprez, ale chyba jeszcze w latach trzydziestych było tak, że argentyńskie gazety wystawiały na okna w swoich redakcji głośniki i podawały depesze z Paryża bodaj telegram, ścigając się znacie, reklamując w ten sposób, kto więcej telegramów przyśle w trakcie 1 spotkania, a dookoła wielkie tłumy oczywiście byli tacy politycy, którzy chcieli to uczynić już tak zdecydowanie elementem propagandy czy mitu peron lubią być nazywany pierwszym sportowcem Argentyny równocześnie oczy tak bał, że porażka drużyny międzynarodowy w rozgrywkach międzynarodowych porażka reprezentacji może odbić negatywnie na wizerunku żywości ją zamknął w kraju niż na mundial przez jakiś czas jak krzyż potem okazało miał rację bo kiedy w końcu pojechali do Hesji Borga do Szwecji przyszła 1 z największych traum narodowych i katastrof porażka spodziewana z Czechosłowacją koniec epoki w historię piłki, ale też co się wiąże z czasem końca peronu, a to o czasie Eliego i o czasie Messiego jeszcze będzie oczywiście w takim szerszym mam nadzieję ujęciu Michał Okoński autor przekładu książki aniołowie o brudnych twarzach piłkarska historia Argentyny książka Jonathana Wilsona opublikowana przez wydawnictwo SQN jest gościem w krakowskim studiu Radia TOK FM przedpołudnie Radia TOK FM trwa teraz informacja później wracam do dyskusji na Łukasz Wojtusik przedpołudnie Radia TOK FM wciąż z Krakowa w krakowskim studio Michał Okoński rozmawiamy o książce aniołowie brudnych twarzach piłkarska historia Argentyny autorstwa Johna Stana Wilsona w przekładzie Michała Okońskiego my wydawnictwo sine qua non opublikował książkę na rynku polskim powiedział, że będzie el Diego Maradona, bo nie może zabraknąć w rolę w historii argentyńskiej piłki Maradony, ale znak powieść kryminalna, ale właściwie daleko bardziej idąca Emanuela włoska zamontowana Kato Lenczyka kwintet z Buenos Aires 3 bohater przyjeżdża do bonusa agresji na pytanie co byś Argentynie odpowiada tango zaginieni Maradona Maradona zresztą nie wiem czy Adama, ale przez wiele lat miał swoich religijnych kolizja kościółek z RMF, ale Wisan bardzo ciekawy sposób o nim pisze, bo z 1 strony piszą oni rzeczywiście go genialnym piłkarzu genialnym dziecku, ale z drugiej strony daje nam taką jednak moim zdaniem krytyczną perspektywę i piszą o nim takie zdania, że to była maszyna do uszczęśliwiania ludzi Argentyńczyków Maszy słowo maszyna tutaj jest mu też znaczące no tak, bo to od samego początku było przecież także oczekiwania, które na niego nakładane były tak ogromne szansę się przez ogromną część swojej kariery był przetrenowany musiał grać w meczach i wymyć pokazowych, dzięki którym go jeszcze argentyńskie drużyny zarabiały na życie faszerowana go już pikowane są środkami przeciwbólowymi od samego początku jest, kiedy mówimy później o Maradonie narkotykach i centrum szaleństwie, w którym się pogrążył no to trzeba też pamiętać o początkach, z których się to brało to też Łysoń pokazuje od właściwie od dziecka ten talent, bo tak ogromne, że mówiono mu możesz wszystko tylko dobrze grać w piłkę przejście załatwiono mu w szkole świadectwa nie muszą się uczyć tak dalej tak, by nie znaczy tak od samego początku w gruncie rzeczy uczono go o każdy przekręt jest dozwolone w imię tego talentu, ale przychodziło to zauważmy z zewnątrz unisono myślę, że to jest tak rzec, że to jest jakby być może najbardziej przejmujące ilustracja opowieści o chorym społeczeństwem, które całe swoje niezdrowe emocje niezwiązane z 3 takich ze słabym kontaktem z rzeczywistością inwestuje w jedno marzenie 1 człowieka i widać człowiek i ten człowiek nie sieje tak jak potrafi, a najczęściej nie potrafi ta ludzka twarz Maradony jest tutaj i bardzo mocno, ale żal, by byto, że Maradona też w pewnym momencie wierzy w ten swój mit i też go w wielu sytuacjach wykorzystuje własny styl jest człowiekiem, ale to niesamowite rzeczywiście jak w pewnym momencie na Messiego spada wielka fala krytyki podczas bodaj 4 lata temu mundial, że nie gra na miarę oczekiwań, że nie gra tak dobrze w Barcelonie, że nie jest w stanie wynieść własnych plecach reprezentacji Argentyny do tytułu mistrzowskiego no to ktoś pisze, a i ludzie no tak streszcza ogranicza się to on jest winien tego, że nie potraficie płakać Maradony nie potraficie pożegnać tamtego swojego marzenia mamy w Polsce też mamy tak mam wrażenie czytając ten fragment to się różne polskie marzenia skontrolujmy też w świat i ostatnich potyczek Polaków na bardzo różnych poziomach dziś przypomniał, że tak tak też miałem to skwerze bardzo nie mylimy z polską piłkę zostańmy jeszcze przy tych wielkich postaciach argentyńskiej piłki nabojami, ale jak MSiT już w mieniu w pełni się też pojawić i tutaj doby i reszta mnie zainteresowała w kontekście tego jak pisano o nim opowiadał opowiada o jak przede wszystkim fantastycznym piłkarzu wywodzący się z klasy średniej, ale przede wszystkim jako prostym chłopaku i zadaj pytanie czy rzeczywiście jest cichym liderem mam też chyba też bardzo zmienia coś mi niedawno zwrócił uwagę, że Messim pisałem duże tak z tygodnika powszechnego w czasie mundialu, że być może przemiana, która się dokonuje w tym człowieku wiąże się z ojcostwem on ma trójkę dzieci dorastają, jakby ten rodzaj zmiany strony miał do czynienia niewątpliwie stoły są one też opisuje z roku na rok takiego człowieka, który da raczej stoi zboku w swojej drużynie, który przemawiał inni Javier Mascherano mówią trenerzy i t d . on gdzieś taki jest wycofany ze na na ostatnim mundialu w Rosji widzieliśmy, że nie, że on do piłkarzy do kółka on mobilizował on do nich mówił być może to jest tak bliska mi wizję, że zostajesz rodzicem jednak pewne rzeczy się w twoim życiu zmieniają jak wchodziliśmy do studia to mogę zdradzić trochę kuchni powiedział, że to jest taka trochę ciężko zresztą to się pewnym swoich tekstów ludowych, które jeśli dobrze zrozumiałem dzięki raczej, że jeżeli rząd, żeby zrozumieć papieża Franciszka to trzeba od, a że, jeżeli rozumiemy papieża Franciszka tak to teściowa to jakoś po lasach brytyjskim futbolem, więc po pierwsze to jest tak i to są też o tym, pisze, że przy całej naszej nieufności do wszelkich sytuacji, w których jakieś ważne postaci życia publicznego pokazują się na stadionach czy deklarują przywiązanie do piłki nożnej, tak więc w przypadku Franciszka to jest autentyczne on jest kibicem Samborem co dziesiąta i dziesiątki NATO świadectwo mamy już Sony, które przytaczają też mam fajną historię kosze z rabinem skórką zaprzyjaźnili się w ten sposób, że śmiertelnie się pokłócili podczas ich przyjęcie są biskupom wolno za 1 z o piłkę nożną, ale nie wiemy tak ważnych 400 książkę że, kiedy mówimy o pontyfikacie Franciszka i takiej Diego takim jego powiedziałbym dystansie wobec myślenia kodeksowego bardzo sformalizowanego takiej etyki, która mówi tu jest tak napisany jest tak napisane masz postępować tak odtąd dotąd wszystko jest wszystko się da po Tomasz owemu skodyfikował ci zapisać i on tak w widać wyraźnie się w wymyka z takiego rodzaju myślenia mówienia o kościele o tyczce o życiu bardzo umiem tego dużo tak jak czytałem o byciu Argentyńczykiem obyciu takim człowiekiem, który musi sobie radzić w trudnej sytuacji nie tylko na boisku także w życiu ożyciu tych imigrantów ożyciu, którzy ludzi, którzy przyjeżdżają tam natrafią na rozliczne barier w tu jest jakiś rodzaj pochwały sprytu kreatywności takich cech, które dla nas często w Polsce wydają się podejrzane to jest też niesamowite jak państwo przeczytają to kiedyś takie naprawdę głębokie doświadczenie różnicy kulturowej jak mówimy o tym, że sprytnie z podejrzanym spryt jest to dobry musisz sobie jakoś poradzić, ale szansy, ale w konsekwencji, ale wydaje mi się wręcz Maradony, ale konsekwencją nowości konsekwencją tej z takiego rodzaju myślenia jest ręka Maradony i teraz my teraz poradzić sobie z tym człowieku ta ręka Boga, ale co brzmi bluźnierczo, ale mnie jest tutaj też przejmująca historia o tym, chłopcu małymi dwuletnimi Diego Maradonie, który wpada do szamba teatr i tonie wyciąga go wujek, ale ten Maradona, który potem chodził na terapię w Polsce poradzić z różnymi swoimi trudnymi historiami w życiu to ta scena do niego wróciła podczas terapii i ten krzyk wujka wojował mającego Digital trzyma głowę ponad głównym i to jest jego życie to jest opowieść być może też o losie tego nieszczęsnego narodu, który właśnie musi trzymać głowę ponad tym wszystkim musi sobie jakoś radzić w próbie najlepiej jak może przyznać, że do nie codziennie sięgam po książki związane z piłką nożną, ale mam również na polskim rynku coraz więcej pojawia się takich publikacji ty pewnie śledzisz to właśnie dlatego cięcia to koniec zapytać czy, które właśnie nie mówią ostygł te same taktyce czy nie są napisanymi przez Kostarykę ów autobiografia ami poszczególnych piłkarzy ich poziom ruszą też bardzo podniósł także tych autobus rusza w ale były dnem przygotować do rozmowy zadałem takie pytanie dziś na portalu społecznościowym wielkie dzięki osobistemu języka, którzy od razu powrócił długą listę książek okazało się nawet jedno 3 2 czytałem, ale rzeczywiście jest kilka takich pozycji futbolu Alexa, by ostatecznie, bo jetta jest futbol w cieniu Holokaustu świetna książka, którą czytałem jest chociażby książka o Zbyszka Rokity królowie strzelców rzeczywiście był do West, o czym rozmawiać to piłka jest tylko pretekstem tak naprawdę opowiedzenie historii to jest myśl sedno sprawy prowadzono tu też podczas mundialu pisać w tygodniku powszechnym znaczy, że najwyższy czas walki myślę też normalne, ale we włoszech też na ponad trafią na 3 potraktować ten świat świat piłki nożnej jako taki sam świadczy fakt element kultury po prostu możemy w nim zobaczyć twarz naszego społeczeństwa tak samo jak możemy go zobaczyć w muzyce popularnej, bo w teatrze albo w takich rzeczach po prostu informujemy o tym, rozmawiać w ten sposób spróbujmy o tym w ten sposób pisać te książki, których wymienia wspomniałeś ci to są dobre bardzo myślę przykłady bardzo lubię książki jest tłoczony ściana Polski a gdy widział generała on jednak się nazywa Beautiful Golęcina ulotek czy są w dacie futbol, a druga nazwa się do Sweet i to jest w Indiach z kolei historia angielskiej piłki, ale opisana przez nową może tak po mocna rzecz to uświadomić sobie że, że korzeń piłki nożnej i tak naprawdę to, że jak ona się urodził bierze się z obsesji angielskiej wiktoriańskim obsesji wiktoriańskiej Anglii lęku przed seksem tym, że młodzi ludzie weźmy się prowadzą tak tak dawno tłumaczenie dotychczasowy szef tymczasem w księgarniach aniołowie brudnych twarzach piłkarska historia Argentyny Donatana jest ona w przykładzie Michała Okońskiego, który był moim gościem w krakowskim studio Radia TOK FM mi teraz informacje o Rydzyk sama po nich mam nadzieję ciekawa wycieczka w świat etnograf i starych fotografii nie tylko więcej nie zrozumie, ale dzięki wielkie za rozmowę dziękuję bardzo ciasnej Zwiń «

Aniołowie o brudnych twarzach. Piłkarska historia Argentyny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

"To co robi Korea Północna w Rosji, może motywować władze Korei Południowej"

Ekspansja chińskich koncernów motoryzacyjnych w Europie

To koniec wiz do Indii dla Kanadyjczyków? [Kolejny etap kryzysu dyplomatycznego]

Czy kina studyjne będą puszczały "sprostowanie" przed Zieloną Granicą?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL