REKLAMA

Gościem jest Misza Czerniak

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-08-19 11:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a dzisiaj naszym gościem jest Misza Czerniak dzień dobry dzień dobry państwu muzyk prawosławny działacz na rzecz środowisk LGBT Rosjanin pochodzący z Moskwy domyślam się, że już sama ta wizytówka jest na tyle intrygująca zaskakująca robiąca wrażenie inne rzeczy, że właściwie już przy niej samej moglibyśmy się, by zatrzymać pogłębiać i rozwijać się tak konkretne etykietki, ale będziemy się Rozwiń » rozmawiać o różnych innych kwestiach również, że zniszczą czerniakiem Misza Czerniak z wyboru mieszka w Polsce nerek dokonał 2 różnych świadomych i odważnych wyborów w swoim życiu ma swoje poglądy na temat funkcjonowania we wspólnocie wyznaniowej na temat tożsamości na temat wolności do samorealizacji dzisiaj o tym wszystkim będziemy rozmawiać będziemy też wysłuchać utworów w wykonaniu pierwszego w Polsce chóru LGBT założonego właśnie przez mniejsze czerniaka o pięknej nazwie Watson gromki głos radości głos radości na to jest chór, który w Jaśle zrobi nerwy troszkę w poczynania działalność chóru on wzbudza teraz wzbudza zachwyt teraz wzbudza niesmak zawsze wzbudza zainteresowanie też różnie jest też Guinness liczebnością członków oraz ich więcej raz jest mniej z niesmakiem ciekawy rok wcześniej pogląd ten szlachetny rys jedno z halą naprawdę tak to pana zaskoczyło, że można oddać honor niesmak no n p . taki zarzut się pojawia ją we jest odbierany przez pana, że pomysł na taki humor założenie kolejnej organizacji, która ogranicza się dla Avii do osób LGBT lub sympatyków osób LGBT cokolwiek to znaczy czy po prostu ludzie tolerancyjni już bez kolejnego tak pan wtedy mówi no ale chwileczkę do tego chóru może wstąpić każdy tak to jest hurra wiwaty i przyjaciół mówi mocą samej nazwie po pierwsze po drugie w żadnym wypadku nie jest getto to jest bezpieczna przestrzeń bogato to jednak gdzie się zalegamy, jakby euro jesteśmy zamknięci na świat my jesteśmy bardzo otwarci na świat, bo też mamy pewną uważamy, że to jest nasza misja z Tax może powiem to zbyt górnolotnie, że to jest szerzenie tolerancji społeczeństwa za pomocą muzyki, ale znasz nasze przesłanie tak śpiewano nadzieje na lepsze świadczy o miłości o braterstwie o wspieraniu wzajemnym Tesco to są nasze wartości ona nie dotyczą oczywiście tylko osób LGBT natomiast ten temat dla nas jest uczucie szczególnie bliski chcemy zrobić test przyjaznej bezpiecznej atmosferze, bo nadal będą zawodowym muzykiem znał chóralny środowisko jest 1 stronę ze środowisk w ogóle jest jak bowiem stan przyjazne, bo dobowych jak wiemy już normą jest pełno osób jak dotąd tak, a z drugiej strony poniekąd udział w nim zasada obowiązywała jeszcze do niedawna wojsko amerykańskie czy wygląd, a zgon ciało raczej pewne rzeczy się nie rozmawiał otwarcie się dość pewne rzeczy nie przyznaje, a my chcemy mieć taką przestrzeń możemy być sobą w pełni niczego nie ukrywałem, bo ukrywanie poniekąd ociera się bardzo szybko przestał przychodzić na coś protesty do nie zgodził się tego kim jesteśmy też nie wstydził się tego co robimy apteczną włączamy w naszą większą wspólnotę tego funduszu tak powiem naszych bliskich naszych partnerów nasze nasze rodziny i dlatego też musi być taka przestrzeń otwarta, a znaleźć osoby hetero i dla nas to niema żadnego znaczenia po prostu oznacza nieraz na to czy ludzie się zgadza z naszym przesłaniem my będziemy się, by emitować dla państwa 2 utwory chóru, ale też co jest bardzo ważne chciał nawiązać do tego wątku, którym pan powiedział, że w świecie sztuki im generalnie rzecz biorąc wśród osób kreatywnych jest mnóstwo ludzi o tożsamości nie hetero normatywnej o tym, też dosłownie kilka dni temu rozmawiałam z kolegą redakcyjnym ilu znanych dziennikarzy w tym my w naszej wąskiej grupie radiowców w tym radiowców polskiego radia, o których wszyscy w środowisku wiemy, że mają tożsamości nie hetero normatywne, ale właśnie oni cały czas funkcjonują ner wg tej zasady zamknięcia ani ujawniania się, że i tak sobie właśnie rozważaliśmy się a co by było, gdyby wszyscy się dowiedzieli jak bardzo by te ta zasłona opadła szczególnie w przypadku dzisiaj właśnie polskiego radia i powiem, że to jest takie paradoksalne z 1 strony ważne, żeby nawiązuje się gotowała, bo wtedy w społeczeństwie oswajamy z tematem są osoby, bo łatwo jest ROM mieć poglądy homofobiczne czekać tam lęki obawy, iż uważa się nie zna żadna osoba LGBT ja uważam, że na imprezie, że nie ma takiego widzę naszą młodzież ze stron jeśli nie znamy żadnej osoby to zastanówmy się na swój poziom tolerancji drażni mnie zaufał na, tyle że aby się lądować tam dokładnie, które z 1 strony z drugiej strony dążą do ligi świata, gdzie w dobrym znaczeniu słowa nikogo nie powinno obchodzić jakiś jest o nim zaczyna rosnąć kurczą więc, jakby z 1 strony trzeba jak najwięcej się gotować, żeby później tym się nikt już nic nie przynoszą należymy do tych światu embolizacji LGBT często się, mówi że celem naszej pracy jest przestać być potrzebnymi no tak to jest rzeczywiście taki cel dosyć trudnej też paradoksalne ne do osiągnięcia pan sam w swojej pogra biografii ma doświadczenie powiedziałbym bliskie homofobia albo wręcz homofobiczne mam namyśli Amr pana kontrakt czy udział w młodym wieku czy działalność w grupie owe kamienie i są to jest też bardzo ciekawe BP ma pan dzięki temu jakość jaką, żeby pan graniczną perspektywę tak, a ono w ogóle powiem tak jestem osobą wierzącą i urodził się wierzący rodzinie ta część mojej tożsamości mego życia, bo zawsze dla mnie ważne nadal jest, ale też świadomość tego, że jestem gejem przyszła do mnie wieku ówczesnym Krakowie znajdziesz tam no jako dziesięciolatek podejrzewam pewne, że na części nie miał tego nazwać jego 1 3 lat już wiedziałam, o co chodzi, by tak strasznie chciał z tym walczyć nie widziałam jak Jaś ona raczej nie swoimi siłami, bo tylko człowiek nie zdoła zrobić, a może może Bóg zdoła takie miano pytanie z tym pośród zaczął szukać właśnie wtedy mniej więcej w wieku nastoletnim już nam dostęp do literatury znalazłem, a grupa nieformalną takich ludzi, walcząc z własną orientację Tomasza tożsamością płciową rosyjskojęzyczną o treści bo kiedy mieszkała w Moskwie ci ludzie to, bo grupa dość ekumeniczna im Adama na przestrzeni rosyjski klub muzyczny doradzi przeważnie prawosławni, ale to był naprawdę ekumeniczne grupa i ludzie się ról autentycznie starali w tym kierunku podążać czytali książki były grupy samopomocowe, jakiej się wspólne modlitewne czy pismo z pełną wiarą, że to w ogóle możliwe, że tak można odwrócić wykształcić swoją tożsamość jak jest gorzej, jakby problem polega na tym czy to się w dacie poniesienia auto jest tak poglądy te grupy może w tym okresie, kiedy się nią duszno miałam polegał na tym, że my za Boga odpowiadaliśmy na pytanie nie, zadając mu tego pytania wprost sami uczą tego chce pomimo uwierzyliśmy rząd tego chce to, że on jest susza mogącej, który potrafi zrobić wszystko notują nadal wierzą potrafi zrobić wszystko tylko po prostu nie wszystkie rzeczą są potrzebne Lisieckiego chce tego Bóg w moim obecnym przekonanie po wszystkich przeciętnego życia i 1 3 lat, licząc z orientacją to jest teraz są absolutnie przekonany, że Bóg nie potrzebuje zmiany orientacji dla mnie, bo WIBOR dla Boga jest nieistotne nawet jeśli nawet nie wiemy jak dokładnie, skąd pochodzą orientację z punktu widzenia boskiego omijać pojawiają MSW z punktu widzenia naukowo danych, ale macie loteria genetyczną jest magnetyczna są czynniki biologiczne nie to nie na poziomie tylko genetycznym są czynniki wpływające na rozwój od wewnątrz, a nocą, bo podczas ciąży jest sąd w drugą wersję, że nawet wśród posłów inny przebieg porodu może wpływać różne są wersje ana każdym razie jest to kwestia losowań może być w każdej rodzinie w Doniecku i jest duże prawdopodobieństwo n p . im więcej dzieci w rodzinie tym większe prawdopodobieństwo, a te rodziny są bardzo często konserwatywne skoro są wielodzietne w tym większe prawdopodobieństwo, że jedno z dzieci pięciorga siedmiorga okaże się osobą w tożsamość homoseksualną dla części niezwykle ważne jest rozumienie i perspektywy religijnej perspektywy właśnie GBP, ale i na szczęście to 1 z ostatnich dzieci do burmistrza Roman Kwasigroch to, że nawet jak łączniki z po społeczne pomoc mogą coś tam odgrywać jakąś rolę, ale najważniejsze jest to, że to nie z wyborem nie wybieram tę orientację, chociaż nawet, gdybyśmy wygrali aż do jego jak jest obiektywna obiektywny fakt tak jest faktycznie orientacji homoseksualnej nie orientację biseksualną, a ich działanie stosowanych strony jestem osobą homoseksualną natomiast jak walczyłem z tym Ross i broszury, które z tym walczył o świadomym mówiąc za Boga rząd co to zmieniać dopiero później Jarosz przez moment miał to przekonanie nagle 13 lat im od 13 lat zmiana niszczenia volvo w lesie zaś młodość w Łosicach ta wczesna młodość, jakby od 2 1 3 zaczął świadomie z sobą walczyć jak Bolesław szczodry dla stron, ale wtedy już nam za plecami małżeństwo rozwód dziecko tak o tym, będziemy jeszcze rozmawiać, kiedy pan patrzył wówczas że, próbując zwalczać swoją tożsamość homoseksualną na inne otwarte pary homoseksualne lub na artystów otwarcie mówiący o swojej tożsamości homoseksualnej artystów Zachodu n p . co wtedy czuł myślał, a z ugrupowania, bo generalnie na gumowych osłon o przykładów przed oczami miałam bardzo mało aha, bo to jest Rosja Okaj w Rosji przed ustawami kutnowskim zakaże mu propagandy jeszcze tolerancja, bo nieco szersza nieco większa suma rat zadziałała tym tak mocno mu bardzo mocno wpłynęło teraz stanie się pan takiego, jakie na nich badania takie takie rozważania, gdzie kogoś Rosjan, że po pół teraz kilka lat okradzeni tych usta w w Rosji, a wy logować się nie chce nikt, chyba że musi, bo jest aktywistą pracuje w tym kierunku tak poza aktywistami prawie nikt nie chce się rotować to jest logiczne, bo właśnie wracam do tego co wspominać kamieniowi są potrzebne ja wtedy dziewięćdziesiątych latach sześćdziesiątych był też dziewięćdziesiątych dwutysięcznych dorastając nie widziałam przykładów, a osób homoseksualnych godnych naśladowania Big brother w oczy zachód no z Zachodem jest także jak bowiem z trasą mamy przykłady z drugiej strony oderwaniu od tych, którzy złamali jakieś wielkie gwiazdy na wielkie gwiazdy poza tym, że dłużej żyją zupełnie innych warunkach zupełnie różnych kulturowych kręgach w ogóle, jakby naśladować wzorce bardzo ciężko jak jak z twoim kraju to jest walka o przetrwanie na torze ekonomicznym, a pan jest jednak kwestie tożsamościowe poczucie tożsamości, choć jeszcze nie było daleko wzorców społeczeństwo rosyjskie nawet w kulturze rosyjskiej w popkulturze rosyjski był bardzo mało niestety było trochę treści trudne były osoby, które wszyscy domyślali się także artystów z muzyków n p . że są homoseksualni natomiast cnotą było troszkę przesuwane troszkę pomimo dość mocno podpływa uwidocznione Homofobii tych ludzi ja nie miałem przed oczami osób, którym mogą pogadać o rzeczy, których nikt się podobał odpowiadało, który byłby dla mnie też czymś osiągalnym mógłbym powiedzieć sobie chce żyć tak jak oni nie taki model był bardzo mało dlatego jak ja od wieku stąd ponad 2 6 7 lat zaakceptowałem siebie swoją orientację po wszystkich swoich życiowych przejściach jeszcze zaakceptowany dowiedziała się niestety muszą wynieść gdzieś bliżej Zachodu, ponieważ muszą znaleźć takie miejsce, gdzie jeszcze większy szacunek do przestrzeni prywatnej większy szacunek do swobody człowieka i grozi im większa tolerancja wobec tego polscy producenci tych co do człowieka znalazł pan mężczyzna, z którym zdecydował się pan wejście związek przeprowadził się pan do Polski tak jest ale, żeby dalej było niezwykle powiedziałabym oryginalnie pozostał pan osobą Przem jeśli chodzi o kwestie religijną dosyć konserwatywną w tym też po pozostał pan wierny wspólnocie wyznaniowej w pewnym momencie przeżył pan wykluczenie ze wspólnoty wyznaniowe ze strony przyjaciół, którzy prywatnie pana zaakceptowali, ale po naradzie zdecydowali, że nie są w stanie jako instytucja wziąć odpowiedzialności za takie wyzwanie, jakim jest wyobcowany członek prawosławnej wspólnoty wyznaniowej, ale jednak to nadal pana nie powstrzymało i zaczął on funkcjonować działać bycie aktywistą w ramach grupy wiara i tańca PAK jest to skrót, który z państw świata historyk kilkuletnią w tej chwili do głów tych 2 0 sekund szczęście tak się działo ja nie nie zgodziłbym się, że jest osobą konserwatywną, bo nie to druga sprowokować nie, ale nie podaje się na 3, bo to co takie zdarzenia był mocno zawęża przestrzeń po chrust tak to oznaczałoby, że ci, którzy są w kościele są konserwatywni, a wszyscy nie konserwatywnie z niego muszą odejść nie zgadzam się na takie zawężanie dyskursu, bo moim zdaniem w przestrzeń samego kościoła może mieć różne poglądy i dlatego w nim zostaje, bo kościół, toteż ja się nie tylko z racji nie tylko konserwatywnie może być wybrany członkiem kościoła Bonina wszystkie szczególnie w kontekście teologii szuka osobnego niemal wszystkie pytania są odpowiedzi do Matecznego, które rejestrują i wyznaczają konkretną inną drogę życia ja panu się rozpadną cieszy się pewną dozę autonomii w pewnym stopniu autonomii też zaufania ZUS do stron duszpasterzy, którzy mam patrząc na moje życie są w stanie stwierdzić oka widzimy, że pewnie tak pana poprowadzi Bóg to ma sensu jakoś tam ufamy, że to następstwo marże jemy naukowo, że orientacji homoseksualnej istnieje wtedy jakby duszpasterz nie mówi żona jego bardziej obchodzi nie TOZ kogo kocham tylko jak kocham jak się zachowują wobec osoby jak jak po przekazaniu zostają same tak jak brat Jan ma szanować proszę o dobro tego stoją osoby niezależnie od tego jaki jest płci, bo nie chodzi o techniki seksualne tak powiem przepraszam chodzi po prostu od ostry sposób sposób na płycie aż o zwycięstwo taki sposób bycia drugim człowiekiem oddanie się do drugiej osobie prawdopodobne, że w 20 01 . wieku takie oczywistości miesza Czerniak musi wykładać, a mógłby n p. opowiadać o muzyce sztuce o swoich inspiracjach o swojej twórczości, ale o tym, też będziemy teraz zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM i na magazyny Radia TOK FM, który prowadzi Przemek Iwańczyk, a do rozmowy z Misza Czerniak im wrócimy za godziny druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Misza Czerniak muzyk prawosławny działacz na rzecz środowisk LGBT założyciel pierwszego w Polsce chóru LGBT w nocy z Gambii Rosjanin pochodzący z Moskwy w pierwszej części w ogromnym skrócie przedstawiliśmy pana historie na inne dochodzenia dojrzewania do własnej tożsamości bez porzucania tych obszarów, które są jednak dla pana ważne Broker zdecydował się pan po swojemu urządzić czy n p. właśnie ta sfera duchowa religijna wspomniał pan tylko pojawił się ten wątek, ale myślę, że niezwykle zaintrygowało naszych słuchaczy, że ma pan za sobą również doświadczenie małżeństwa, a zatem idąca doświadczenie rodzicielstwa w 1 z wywiadów w replice powiedział pan, że to małżeństwo to ona była taka torpeda pojawiła się nieco starsza kobieta doświadczona gość to pan za nią podążał niższy niż za swoimi potrzebami czy uprawnieniami bardzo łatwo jest w takim społeczeństwie, które dosyć opresyjne wejść w pewien model, który już jest określony już przygotowane nalot pojawia się pytanie czy faktycznie jest tak że, gdyby psy tych latach nastoletnich serc czuł pan, że może być sobą, że żyje pan w społeczeństwie sprzyjających wolności otwartości na tolerancyjną nie było tego małżeństwa nie było rodzicielstwa czy możliwe jest aż tak ogromna scena, którą zapłacił pan za nie tolerancyjne społeczeństwo to jest cena, a z drugiej strony też nie nazwą tego n p. błędem klasyczni złożonych jest słowo jest znamienne słowa trzynastoletnią wzorzec nie dorastającą pod Moskwą znów mieszkańcy pod maską z mamą ojczymem i dwójką rodzeństwa jest cudowny człowiek i dlatego uważam, że to jak będą cena, którą zapłaci za to, że ta Brzoza to ten człowiek istnienia to było warto, bo to jest moja albo tak, a obok to w sposób godny potrzebną do tego, żeby powstał taki kosztowny, a społeczeństwo rzeczywiście wpłynęło w ogromnej mierze obok i ja będąc w wieku nastoletnim spotkałem stany Zjednoczone będąc na wyjeździe z rodzicami jednak ukochanego księdza, któremu wtedy właśnie się wyznać swój program opowiedziała, że mam takie rozterki coś z tym zrobić kościół prawosławny w stanach Zjednoczonych jest w po części dużo bardziej liberalne niż w Starym świecie ten ksiądz powiedział mi, że jego zdaniem powinienem zacytować siebie i żyć po prostu ułożyć życie myślę, że jest tak zaczynał w swobodnie tak poznawać kogoś tak dalej i powiedzieli to człowiek znaczy to nie przestraszyło troszeczkę, bo też jak ja rozumiem, gdybym mieszkał wspólnie z amerykańskim dałam radę coś jest pobożna będąc nastolatkiem, który w dniach 1 5 lat siłą takich przeróbek etc przejęły siły przebicia, żeby coś takiego zacytować ojca na żywo w samotnym rewolucjonistą tak jedzenie nie było nie stać na coś takiego, więc z moich wrogów jak wróciłem zostaną do Rosji to bardzo szybko mi ten zapał, jakby tak tych kilku słów u nos zniknął gdzieś bo jakby rzeczywistość opresyjne społeczeństwo homofobiczne jest taka, jaka jest to musi się dostosować się dostosowały się do tego co mówi społeczeństwo rówieśnicy, bo jakiś tam chaszcze do jak go ukrywać się, by tak nie możemy zaakceptować też ma za bardzo możliwości kogoś poznać, bo mieszka 6 z rodzicami później, że tam go nie miał za bardzo też nie było możliwości do tego, żebym po prostu zaakceptować siebie za to jak żyć Ventera było dużo mniej powszechne jak poznać kogoś, kto się bratowa nie miała możliwości na jej wszystkie moje kontakty z innymi osobami chorymi ludźmi pracy monstrualnej nie była czymś co nie budowało w właśnie w poczuciu własnej wartości poczucia poczucie akceptacji siebie dlatego musiałem jak będą musiały minąć trochę czasu, żebym znalazł wzorce takie do naśladowania które, który był uważany za godne co się stało dopiero właśnie po rozwodzie w, kiedy rzecz ma się rozsypało znalazł się na dnie na i w tedy, zaczynając dzięki przyjaciołom księżom świeckim to różnych kościołów akurat mam przecież nie pomagali też zlecić księżom świeckim księża Lisiecki inżynierze księżom świeckim cham osobom przyjaciołom prosto po, którzy mi, że pomogli zobaczyć n p. w motorze ja zawsze wierzyłem, że Bóg chce mojej zmiany to idzie ze mnie przekonanie Anioł z mojej wiary tak to nie jest coś usłyszał od Boga jak o w moje powołanie powietrzny jest coś miała wpajane społeczeństwu sposób społeczny jako tabu takie kulturowe to z kultury dom nie weszło, że tak nie może być, że Bóg nie może akceptować krew ktoś z kultury ani z mojej wiary moim doświadczeniem wiary później stało się odkrywanie Boga na nowo, który tak naprawdę jest Bogiem z innymi sobie wyobrażam, że poprzednia 1 3 lat życia to z kultury też inne ta trucizna się sączy do głów nas wszystkich także osoby orientacji homoseksualnej inne nie zasługują czy nie powinno być rodzicami co w ogóle nie ma najmniejszego jakiegokolwiek umocowania znowu w nauce, bo dla mnie naukom i jest ważniejsza niż wartości religijne też pana życie pokazuje, że to właśnie i 1 nie wyklucza drugiego tylko po prostu najpierw pojawiło się 1, a potem zdecydował się pan realizować własnej tożsamości czy też dojrzał pan do tego, że mają realizować akcji w jaki sposób odbiera pan inne te dyskusje o prawach rodzicielskich on osób homoseksualnych wydawałoby się to też nieprawdopodobne 20 01. wieku, żeby opinia publiczna dyskutował o tym czy ktoś prywatnie może zdecydować o jakiej sferze swojego życia ze względu na to, że druga sfera jego życia jest nie pomyśli społeczeństwa nie ma ja rozumiem logikę, która stoi jak bywało w głowach większości wobec tego tematu, bo oni się, bo większość z nas może się bać mruczy niepewnie bo jakby to jest Jazz to nie jest sprawa wyłącznie prywatna to sprawa też konkludując, społeczeństwo, bo to są nowi członkowie tego społeczeństwa ich wychowaniem i wychowaniu jako dobrych obywateli zależy też, by całemu społeczeństwu natomiast rzeczywiście jak byłam no my jesteśmy osobno w takich czasach, kiedy jak, by dowody na to, że orientacja rodziców nie wpływa negatywny sposób, a na rynki zaczyna dobrobyt narażona na rozwój tego dziecka, a te dowody już istnieją ich coraz więcej coraz więcej takich badań natomiast nie przekonało też całość społeczeństwo to nie jest tak powszechna wiedza n p. w 9 8 % ludzi wierzy, że ziemia nie jest płaska trochę procent jeszcze może się opierać parę procent natomiast, jakby to po ta wiedza przez stulecia jest jednak jest spalana naszego jest obecna wiedza na temat roli dobrego rozwoju dzieci osób homoseksualnych jeszcze nie jest powszechna i czekamy na tę i musimy oswajać, ale co to jest dla nas szerzy się nie doczekamy w bezczynności musimy Zawiślak spotykać się rok wjeżdżamy w razie wiosce musimy mówić o tym, że osoby z tożsamością homoseksualną są rodzicami, a ich dzieci są szczęśliwe i podawać się te przykłady wre praca, która się właśnie z analizy autorstwa Jana Brzechwę, a pamiętam, że jeszcze jakieś no ile lat już jestem w stanie, akceptując siebie powietrzne 7 już na początku tej drogi szczególnie w okresie tym mają wewnętrzną homofobię poprzednich 1 3 lat ja nie był nieakceptowalny matury dziś jest rosnący obszar i później po prostu moje stopniowe oznajmił, iż strona ma Poznań po prostu rodzin homoseksualnych z dziećmi pokazami absolutnie nie ma żadnego problemu oczywiście jak blok konserwatywne głosy są mówią o tym, że dziecko potrzebuje wzorców męskich kobiecych po pierwsze, mało pamiętajmy, że wzorce kobiece męskie są rzeczą bardzo względną w ogóle nie ma nie ma nie ma nie ma czegoś takiego jak co z wykonania wyroku i to jest męskość kobiecość tak jak wiemy, że dziecko przede wszystkim potrzeby bezpiecznej, więc do władzy mówi z dokładnie, ale też wiemy, że w tym, że zawsze każdy ma większą poszerzono rodzina, która zawiera wszystkie elementy, które dzieci są potrzebne inaczej będziecie naśladował tylko złych rodziców zawsze do zasady odszkodowania dużo więcej jak poznał rodzinę z dziećmi nie rodzinach stale rosnące domy rodzinne dzieci mają trudniej w tych rodzinach nie przez rodziców tylko przez otoczenie przez społeczeństwo, które tych dzieci raczej impuls, ale zaraz za ich doświadczenie, więc jak do tego nie dziwi mnie, że tak dużo nawet moich znajomych osób homoseksualnych w Polsce z dziećmi wyjechała zagranicę na takie sama też niestety znam takie przypadki my no jest to przykre, tym bardziej należało uważać na ten temat mówić nagłaśniać uświadamiać nawet sobie samemu na głos mówić tak jak pan zwrócił uwagę wszyscy jesteśmy zanurzeni w tym samym społeczeństwie w ramach uprzedzeniach i nawet osoba o tożsamości homoseksualnej ma do pokonania do wyjścia z tych stereotypów ileś stopni, bo startu startuje z takiego samego punktu jak cała reszta, ale ciekawa jestem jak z kolei wygląda pana perspektywa jak się zmienia pana perspektywa na polską mentalność polską otwartości w ostatnich latach, kiedy pan mieszka w jakiej Polski pan przyjechał w jaki w Polsce pan teraz żyje przez 8 lat temu sytuacja inna, bo politycznie, a sytuacja na czarno są rzeczy, które się zmieniło na lepsze nie wiem nawet sąd w środowisku LGBT and parady równości w tym roku w, a 4 5  00 7 lat i branie mają dzieci ze mnie ta cecha z 1 strony, ale tuzów pełnych przez przejazd poziomów wkurzenie ludzi tak, a patrząc na polityczne społeczne zmiany mówią mówiono szczerze, że przyjeżdżałem przyjechał do Polski bardziej otwarte niż jest teraz poziom ksenofobii ponad poziom agresji i konfliktów po polskim społeczeństwie poziom na świadomego brnięcia w pewne są ślepe zaułki przez siły rządzące krajem jest niewiarygodny jak wiemy jak się przynoszono Polski lokaja przeniosą się za miłością do konkretnej osoby albo rozpad tamtego związku zostaną w Polsce, bo uważam, że to jest jednak miejsce dla mnie doceniam zaś polską mentalność jej jak na to myślałem kom pro na czym takie połączenie z dobrych cech zachodnich wschodnich jest tutaj bardzo bardzo podobał mi się podoba taka słowiańska to szerokość duszy taka przysłowiowa nie, a z drugiej strony na polskie europejskie wartości to, że jest demokracja całe dziedzictwo Solidarności, a on to w ogóle to wartość wolności, które Polska kraj tak długo nie miało to właśnie ta wartość jest w Polskiej mentalności moim zdaniem dość głęboko zakorzeniona natomiast jak by jak przyjeżdża przyjechało 7 lat temu to było to jednak w powietrzu dużo powietrza był świeższy to co się stało, że miał osoba, którą czekał pod przed pewnym Kuczyński na brzegu cynizmem także prospołeczną, uciekając w Polsce społeczeństwo, które w, którym nie mogą oddychać swobodnie i znalazł się w kraju, a w naczepie i pisze, że tak, że ten populizm to po zepsutym powietrzem nie dogoniło w Polsce, bo bardzo przykre smutne i dlatego też na niej m. in. zamierzałam od razu jakieś czynności społecznej politycznej powiedz mu powiedzmy, bo chciałem przeciwstawiać się temu ograniczyć, ustawiając się za bardzo temu w Rosji, bo akurat wtedy jeszcze nie byłem świadomy siebie i spłoszyć niedziela natomiast sam chyba zdaje się też są znacznie większe konsekwencje takich działalność społeczną, ale też po sobie trochę narobiłem w dorosłe społeczeństwo rosyjskie też moja słaba jest niestety nie teraz przed czasami Anna może nie w tym stopniu, żeby pan mieć problemy z organami, a mnie ścigającymi natomiast nie jest pan przykładnym obywatelem nie jest enklawą obywatelem jestem notowany jest ten, a znanym oczy no bo jak działać właśnie w kościele prawosławnym na dokonanie pewnych ram prawnych kroków w właśnie po kolana aktywizmu na rzecz osób LGBT w kościele prawosławnym, którym nie osłabiły w sposób trudny dla mnie też w kościele prawosławnym stał się w pewnym sensie pierwszym naszym głównym rynku są osobne worki, których kolor przyznał otwarcie przestrzeni na własne interpretacje i przez to, że przeniesienie środka Czesi ciężkości na wiernych z kapłanów tak pokazanie, że w dzielnicy Soho to jest właśnie kościół 2 lata temu na Krecie zebrał się sobór biskupów osieroconego sobie świat Jana ten sobór wysłał wymienia prawosławnych osób LGBT list otwarty osób LGBT prawosławnych w tym liście proszę o kilka prostych rzeczy prosiłem po pierwsze o to, żeby jeść, żeby hierarchowie zauważyli, że prawo schorzeń LGBT osoby są w kościele również nie tylko na zewnątrz, żeby przestali go informować nas na takie zewnętrzne zło mnie też na nich złamanie zewnętrznym druga sprawa, że oni jako osoby, którym powierzono pielęgnowanie tradycji i obrona czasami jest właśnie wobec tego populizmu poddaszy i dają innym tylko o tym, prawie co mocno prawicą fundamentalistyczne siłom zawłaszczyć tradycyj zrobić z niej, a taki kij takie takie na tak coś do uderzenia ludzi do bicia ludzi tak ja przytoczę w tym mieście kilka historii ludzi, których znam, bo osoby u osób homoseksualnych czy transpłciowych w kościele czasami nawet nie muszą jeszcze mogli n p. mogę osobiście nie za coś dla księdza pytanie już być limitowana wyrzucono ze wspólnoty na lodzie ja znam przypadki samobójstw po to, efekt po kościelnych na Wschodzie tak no i jest w nos przykładów oczywiście bardzo duży chaos tak jak ludzie po prostu odchodzą kościół odwraca się od Boga i mówię tradycyjnie jest po to, żeby ludzi bić to nie jest to jest różnie w ocenie tego czym powinna być rolet jest to, że one no i trzecia rzecz poprosiłem po prostu spotykamy się, bo woli jako biskupi macie swoje poglądy swoją grę więc, że o nauce kościoła moi ludzie świeccy osłonią je paserom seksualnej tożsamości nie mam nie osoby nie honor mam pewne mamy złe doświadczenia życzyli to doświadczenia życia jakoś przedostaną się pogodzić i zrobi i spotykam się rozmawiamy się módlmy się razem zobaczmy co z tego wyjdzie nie i ten list skierowałem do Soboru Anna szczęście w pewnym sensie to na sam sobą, że ten list nie był rozpatrywany bo jakby obrady Soboru, a cały program także tych już ustalone kilkadziesiąt lat wcześniej, więc nie było miejsca takie słowo dyskusji natomiast w kuluarach, bo obecny stosunek raczej w kuluarach były rozmowy ciekawe ważne i rozpaczy ten list otworzył mnie puszkę Pandory tylko jakoś tam odwrotnie ktoś coś bardzo dobrego, bo dyskusja na ten temat są pojawia się też pod sam prawosławne w świecie, ale koszt cena dla mnie osobistą, bo taka, że jak teraz jest w prawosławnym na internecie rosyjskim mieście sodomitów, a Dreznem Anna zaradny Apropos minister Błaszczak tak bardzo ciekawej i bardzo to sprytne, że udało nam się dzięki uwadze Jacka denara odwrócić się inne wektor tego tej etykiety są Dominika wobec osoby, która pierwsza użyła tego sformułowania sodomii tak, ale jestem ciekawa jak pan widzi szansę na to, że kościół bądź katolicki bądź prawosławne rzeczywiście zreformuje swoje podejście BSW zakres tolerancji do środowisk LGBT kilka dni temu widziałam zdjęcie z 1 z krajów skandynawskich, gdzie na trasie przemarszu parady równości stał kościół na schodach tego kościoła wierni na samym szczycie ksiądz wszyscy z flagami tęczowymi łącznie z księdzem rewizje córek heli w dziale 10 w prasie nie rób zdjęcia i tak sobie pomyślałam, że oczywiście jeśli to jest ten kierunek, w którym zmierzamy jest nieodwracalny proces niezależnie od ministra Błaszczaka i mnie i wszystkich innych osób, które próbują zawrócić bieg dziejów w końcu dojdziemy do tego momentu ale, ale mam taką intuicję, że pierwszy dojdzie do tego właśnie kościół prawosławny przez to, że jest nieco mniejszy może bardziej mobilny w Polsacie otwartym Warfama wyścigami można od roślin wszystko zależało od wyników tych społecznych politycznych oczywiście, a ja ogólnie z imprezy ekologicznego poniekąd nawet zgadzam się z panią, że prawosławny jest bardziej elastyczne pod tym względem, bo moim zdaniem to jakoś prawosławnego, która nie ma tak jak mentalności zachodniej co mistyczne, która wzrosła w styczniu tak mało znalazło swoje miejsce w tej roli katolickiej nie lubię prasa windykator jazzowej rzeczą prostą czasami lubi się zatrzymać przed tajemnicą jeśli czegoś nie wiemy nie musimy nadal od razu wiwisekcji uprawiać jest ich u analizować jak to się stało z prawosławiem w pewnym sensie mówię n p. po jest taka taka możliwa jak sposób działania 8 6 proc, a może oka nie wiem, skąd się orientacją homoseksualną wzięła historycznie jak odkup, odkąd dowiozą będziemy nasz, ale nie będzie nie będziemy wymyślać nie będziemy od razu tego przepisu krajowego metka, że to jest zło patrzmy na owoce i patrzmy na zachowanie tego człowieka, a nie od razu go skreślać liczby, ale działa od niebawem Macieja dlatego zajmie się tym słowem aktywizm w kościołach na rzecz na rzecz zmian w kościołach i tylko prawosławnym katolickim prosta z tych też, bo uważam, że chrześcijaństwo jest bardziej wierna swojemu powołaniu, kiedy jest tolerancyjny wobec osób LGBT, bo kościół jest miejscem dla wszystkich i nie kościół nie powinien skreślać oczywiście kościół ma prawo głosić swoją zjednoczył nauka o tym, czym jest grzeczny zbawienia natomiast przekreślać człowieka jako grzesznika za to, czego nie wybierał i to co jego naprawy nie czyni grzesznym, bo miłość w tej sytuacji osoby tej samej płci nie nie jest że, choć mam przekonanie przekonanie milionów witraż więcej bijatyk zajmują bez niego również sformowano optymistą ja uważam, że kary pani mówiła, że bieg dziejów, jakby widziała w tym kierunku trial Jerry jednoczą mokre podkreślić, że działa dlatego nad tym pracuje na bok to musi do kościoła w Lesznie z zewnątrz przez logikę, że prawa człowieka i wszyscy muszą być równi dlatego teraz natychmiast zrównaniem kapłaństwo kobiet i da tam duchowo filmowa rodzą też można pukać, ale można koni trojańskich w środku też Monika Hozer trojańskiej moim zdaniem po prostu kościół musi uświadomić sobie we własnym Słońc słownictwie to odkryć od źródła swojej ideologii, bo moim zdaniem to Olszański jest bardzo szermując osób LGBT tego kościoła muszą wrócić do tego i być wiernym swojemu podstawą powołania mych słów Chrystusa, bo moim zdaniem to coś się nawarstwiło przez to z 2 0 stuleci to jest nawarstwienie od kultury niemającego tak naprawdę w uznano oparcie w teologii i kościołem jeśli są wierne są bowiem o powołaniu to są oferującego osób LGBT i dlatego tu siedzę teraz państwo też magazyn sztuka życia naszym gościem jest Misza Czerniak prawosławny działacz na rzecz środowisk LGBT my zapraszamy państwa na informacje, a do rozmowy wrócimy za godzinę ale trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj naszym gościem jest Misza Czerniak muzyk prawosławny działacz na rzecz środowisk LGBT założyciel pierwszego w Polsce chóru LGBT w proces Gaudi Rosjanin pochodzący z Moskwy i teraz chce porozmawiać właśnie w chórze dzisiaj w trakcie audycji można mogę się bić 1 jedno zlotemu u pań usterek prostą działacz na rzecz osób LGBT, a ja sobie myślę myślę, że jak on rozdziela 2 różne zdania, bo jest to pierwszy prawosławny osoba jestem i działaczom są na rzecz osób LGBT też jestem ale jakby to nie jest, że ja ich, bo to są 2 cieszymy tożsamości, które są dla mnie jednakowo ważne ale jakby je moja rola miast Lukas Riha nie mogą się rozbite tak pojazdem i Polsce jest osobą wierzącą, która jednocześnie z aktywistą to jest marsz rzeź bił mnie dobrze to jest pana też sam proszę bardzo jak pan walczy oswoją właśnie tożsamości każdego dobrze rozumieć LLM na z polskiego punktu widzenia z Polski perspektywy jest to na tyle nieoczywiste, że nam się dołączy jako takie 2 pozorne sprzeczności, ale o tym, pan mówił już w drugiej części, że tożsamość chrześcijańska oznacza właśnie w jakimś sensie pośrednio mogłoby oznaczać tożsamość aktywisty na rzecz środowisk wykluczonych, tak więc to nie jest zdania, że to jest właśnie jedno może wynikać też jedno z podstawowych działań, które Chrystus jest mowa to on przyszedł do zmarginalizowanych to on chciał przeciągnąć do mety, bo on nie przyszło do mainstreamu Chrystus przyszedł im to jest przypowieść 9 9 owcach oczywiście tam jest tego klasyczną interpretację tę przypowieść jest taka, że jedno, kto się zagubiła się boją przewrócić, ale pamiętajmy, że bardzo często to co może po prostu wyrzucona i on idzie się przewrócić, bo jemu zależy na każdej jednostce zależy nie na masztach mu zależy na każdej jednostce i to dla niego w każdym kiosku w pewnym sensie każdy z nas na poznańskim oraz osoby hetero też jest tam jedno Owczarek dukt, na którym zależy właśnie dostał uwaga dla jednostek jest dla mnie 1 z kluczowych rzeczy w odwrocie chrześcijaństwie, które niestety szczególnie kościół większościowy czy to prawosławny w Rosji to rzymskokatolickich w Polsce kościół większościowy, zaniedbując swoje powołanie operują masami operują liczbami tysięcy ludzi operą operują finansami władzom i t d. kościół ma zdaniem prawdziwy kościół Chrystusowy ma być Franciszek zasłużył biedny o prześladowany ubogi i ma wtedy właśnie uwagę pan dzieci, gdy trzeba i wtedy nie ma problemów z bankiem, by tabor jest jak tylko spojrzy na swoje znajomi, którzy zajmują się osobami chorymi niepełnosprawnymi gigantami dla tych osób o miejsce osób LGBT w kościele nie jest tania, ale nie istnieje nikt nie rozważa tak, bo dla nich jest oczywiste jest człowiek zajmuje drugim człowiekiem i Boga Bogiem w drugim człowieku to jest w ogóle poza poza poza w ogóle nie ma o czym gadać to jest oczywiste, ale wracając do ugrupowania ścierają się z humorem tak po tym, exposé w chciałbym poświęcić fragment naszej rozmowy pana działalności twórczej artystycznej być może właśnie w innych warunkach społeczno-politycznych kulturowych zajmowałby się panu głównie ekspresją muzyczną ekspresję twórczą pan muzykiem z wykształcenia założył pan pierwszy w Polsce chór LGBT zachęcam państwa też do obejrzenia zapisu wideo koncertów chóru LGBT można znaleźć w internecie informacje o chórze i można zobaczyć jak wygląda taki koncert nosi się przyłączyć do roboty obecnie rekrutujemy wartościowych jeśli ktoś chciałby się przyłączyć to byle gdzie ma się zgłosić trzymam stronę vox PL przez FHU Poskrobko PL tam jest wszystkim co informacja o rekrutacji nie wymagano bycie profesjonalnym muzykiem niema wymaga nabycia osobom LGBT jeśli tylko ktoś państwo zainteresowane szerzeniem tolerancji za pomocą muzyki pięknej to zapraszamy dziś rano przeróżne muzykę każdy pali się oddalać od renesansu do popowych hitów jest dziurawa jak pan się odnajduję, bo tak idziemy w stronę pan założycielem jest pan dyrygent jest on liderem, bo tego chóru, ale może taka osoba pan profesjonalny muzyk chciałby się znaleźć wkurza prowadzonym przez kogoś w chmurze profesjonalnym, a tutaj muszę wam pracować z osobami, które po prostu mają banki wolą dobrą wolę oczy to jest moja też odpowiedzialny za 10 0 0 0 proc miejsc powierzona było założę ten chór i strasznie, żeby chłopiec nie pracuje z czystą przyjemność może czasami mi, by się chciało znaleźć jakiś zespole, który jest mega profesjonalny śpiewanego trudno utwory każdemu z Travelandem samego rana 2 lata można godnie trasy koncertowe jakiś fajny ksiądz zaśpiewa coś bardzo wymagającego muzycznie dla mnie ma muzyka, który ono jednak ma pewna umiejętności, a chciał coś wyzwalającego natomiast, że ja jestem nie nie tyle sam śpiewakiem co jest moim powołaniem jest proces dyrygowanie prowadzenie tych ludzi ogarnia mnie tak całości i pomaganie wspieranie tych ludzi w rozwoju i działa no i mam nadzieję, że dobrze wprowadza był chyba są zadowoleni chór rocznie mamy w cudowne doświadczenie to my byśmy festiwale chórów LGBT w Niemczech Monachium nieśmiało mamy ogromne po prostu ono takie, że po tym, reputację tak potem kont koncertach śmieszną 3 × podczas 3 0 minutowego występu 3 × mocno stojąca można znaleźć w landach jest na zagraniczne koncerny lub mamy zaproszenia będziemy koncertowali też naszym chórem też mamy kilka zaproszeń do różnych miast Europy z naszymi występami, a więc cegle aż w Polsce w Polsce oczywiście w październiku wstrzykuje się 1 koncert w Rio zimą będzie świąteczne, które występy można, by teledysk nam się okaże niebawem więcej, bo na razie mało kreatywna plany i działa oczywiście czasami też zacząć się osobistym, gdzie mogą być prowadzone na nim prowadzącym, ale mogę sobie znajdę takie coś nie poza tym ja śpieszą się w parafii w chórze, gdy reguły czasami też, więc mam odskocznię jakieś natomiast tutaj jest w roli dyrygenta, ale też na szczęście chwała Bogu i Zamość wszystkim sam, bo mamy stworzyliśmy w naszym chórze Stowarzyszenie zarząd ludzie odpowiedzialni wykonać piękną pracę, lecz na woli skupić na kwestiach artystycznych wspomniał pan w repertuarze jest taka, że jest tak ogromny przekrój co w ogóle z charakterystyczną czy też jakoś bardzo ładnie się uzupełnia z przesłaniem tak chóru jest ogromny ogromna różnorodność epoki, bo kluczowe dla nas jest od przesłania tych roszczeń to samo oczywiście idziemy z taką bardziej rozrywkową stronę też, bo właśnie w styczniu głosami radości i to jest też coś nas przed naszym przesłaniem, że się bawili my radujemy ani pozwalamy, przytaczając na rzeczy wiem, że z tym, że stać nas przytłoczyć natomiast na prąd na przekór repertuar rower jest przede wszystkim poglądem treści i czasami nam pasuje treściowo coś zrozumiał Sun Tzu czasami pasuje nam coś popowych hitów pościgów jest nawet trochę więcej niż renesansu, bo to, jakby też jest łatwy sposób do emocjonalnego zaangażowania zarówno chórzystów jak widowni wstyd tak, ale rozpatrzymy zawsze na treść i na grobie na kawałki Niewiem czy, a Nnamaka Jackson MEN gminę, a o tym, że od, zmieniając świat trzeba zaczynać od siebie lubimy kawałki i nie wiem czy czasami Elvis Presley kuli nadchodzą przez jakiś czas śpiewaliśmy pewnie wrócimy w tym sezonie doszło do piosenki, a nie pyta o Polskę NCBR do polskiej Polska coraz to znajdą się to, że czasami też lubimy w ramach takiej większe rozrywki szczególnie n p . jak jechaliśmy do Monachium to przedstawiać polską kulturę pośpiewać import z polską ludową powstanie zaległość sporo się mrugać pory podrywa obu porwał publiczność więc, jakby idziemy za czymś co z jego strony ma fajną turyści off w ładnym muzyczna opakowaniu, a i porywa publiczność dla nas to jest kluczowe i w tym się bawimy jeśli ktoś, kto nas w tej chwili słucha no już naprawdę jest przekonany, że to jest miejsce dla niego i spełnia ten warunek, o którym pan powiedział, czyli jest otwarty światopoglądowo ma tożsamość homoseksualną albo po prostu jest wystarczająco tolerancyjnej otwartej, że jest gotów działać ne w ramach członkostwa w chórze na rzecz środowisk LGBT, ale myśli sobie, ale ja nigdy nie śpiewałem o nich też tak pięknie profesjonalnie nie męczy się nadaje my uczymy ludzi po pierwsze, wszyscy, którzy przychodzą się rozwija w trakcie mszy, że nikt, kto przyszło do nas wiosną zaczniemy od 4 lat to jakby nikt nie został w tym punktów w punkcie wejścia wszyscy rośniemy, a jest szantaż, ale i zależy nam na tym, że mocno przesłuchanie bardzo proste posłem poglądu, że cierpi pierwsza pierwsza czynność to człowiek musi o osobach rozchodził się zaśpiewać coś sama siebie Capello z pokładu, a wtedy ja patrzę na muzykalność nasłuch na sposób funkcjonowania aparatu są ostro strun głosowych wszystkiego, aby już powtórzyć kilka ćwiczeń wokalnych pomny, bo zrobi Musze zobaczy, że ten człowiek nie żyje tylko właśnie z o świecie potrafi współpracować z innymi, bo chór to nie jest zespół solistów chór to jednak jest jedno ciało, które tworzy się przez grupę ludzi, więc każdy musi słuchać innych musimy działać razem tego właśnie te 2 rzeczy sprawdzał czy rozmowa przekazy tam jakieś inne z umowy możesz, ale też proste, więc jeśli, a ktoś śpiewa na osobę pod prysznicem ktoś lubi śpiewać po przyjęciu zobaczymy oczywiście jakiś procent ludzi może nie przez klub z ochroniarzem jesteśmy dość miłosierni łagrów i NCBR przypomnijmy jeszcze raz na koniec adres z grona owoce z PL przesłał owoce z kropką PL albo od razu można pisać na najem syn śpiewali w sejmie, a proces PL można też znaleźć profil chóru w walce z Gaudium et na Facebooku albo wpisać w wyszukiwarkę owoce zgrał ich zobaczyć różnego rodzaju materiały na temat chorób, które są łatwo dostępne w internecie, a ja bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj naszym gościem w magazynie sztuka życia był Misza Czerniak muzyk założyciel pierwszego w Polsce chór LG BT Wood SA Gaudi działać na rzecz środowiska LGBT LGBT, a oprócz tego prawosławny działaczy grup wiara i Tęcza może być tak tak bardzo dziękuję za rozmowę my, a my zapraszamy państwa na informacje o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA