REKLAMA

Dziwne, bo równe. O małżeństwie w prawie rzymskim mówi prof. Jakub Urbanik

OFF Czarek
Data emisji:
2018-08-20 10:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
38:29 min.
Udostępnij:

W studio prof. Jakub Urbanik – dyrektor Instytutu Historii Prawa Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego, kierownik katedry Prawa Rzymskiego i Antycznego, współredaktor „The Journal of Juristic Papyrology”.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary Łasiczka, program OFF Czarek, dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Zapraszam na dzisiejsze spotkanie, w studio gość, prof. Jakub Urbanik, dyrektor Instytutu historii prawa wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego, kierownik katedry prawa rzymskiego UJ oraz współredaktor the Journal of Juristic Papyrology, dzień dobry, dzień dobry państwu, dzień dobry panu. Rozwiń »
Interesujący artykuł czytałem ostatnio 1 z tygodników w brytyjskich, że może nie w Polsce, chociaż nie wiem czy wracają małżeństwa jako taka dość modna forma spędzania czasu dużym człowiekiem i myślałem sobie zostawia się jak to w ogóle jest, że są 2 osoby, które mówią dobrze jest tam jakoś miło razem czasem mnie nie zawsze, ale balans jest dodatni i ludzie na zewnątrz, włączając różnego rodzaju instytucje traktują te 2 osoby jako pewien właśnie podmiot wspólny coś co ma pewne obowiązki, ale też coś ma pełne prawa i oczywiście wydaje się dobrą ścieżką sięgnięcie do prawa rzymskiego i spojrzenie ktoś się stało, o czym wie w jaki sposób ta idea, że 2 osoby mogą powiedzieć no dobrze to my mamy więcej praw we dwójkę niż osobno i wszyscy mówią o kraju uznajemy to co musiał się stać, jakie warunki musiały zajść, żeby właśnie takie 2 osoby były uznane jako pewien podmiot stałe

To znaczy może teraz powinniśmy zacząć od tegoż zamierzenia nie wymyśli małżeństwo jako instytucję prawną w Maćko Lwy Rzymianie wymyślili bardzo dziwny rodzaj małżeństwa bardzo dziwny rodzaj małżeństwa nawet z MOSiR może z rodziną podmiotem jest dziś zmierzą się z moich założeń do dalszych prawnie prawnie, nawet jeżeli spojrzymy na da na nie tylko w kontekście ziemskim, czyli zwracam się, że na morzu, ale równie surowa byłabym później w środę wiecznej podziemi współczesny w zasadzie ta konstrukcja rzymska małżeństwa no może gdzieś tam dzisiaj bardzo mam jakiś daleki sposób jest od od pobrzmiewa w takich łatwych zawieranie małżeństwa i łatwo o rozwiązywaniu Fritz Schultz był wielki brama lista na niemiecki niemieckiego pochodzenia, że nic kiedyś napisał, że Rzymianie po raz pierwszy wymyśli takie prawdziwie humanistyczne małżeństwo, gdzie oboje partnerzy są równi z dopełnia było trochę przesadzone ale, ale coś jest w tym na rzecz rzeczywiście przynajmniej w obszarze małżeństwa osób sobie równych stanem ta równowaga między kobietą mężczyzną była znacznie bardziej posunięta niż w innych kulturach prawnych w innych kulturach przy czym Dmowski, a co do małżeństwa jest potrzebna dużo gorzej kontekstu baba małżeństwo to tak kiedyś mój polonista mówił Hofman z językiem poezji panisko budowała Rawelin niejedno ma imię tak to co im to jest to nazwiemy małżeństwem są w danej sytuacji dana społeczność chciałaby za te pewien zespół uprawniony uprzywilejowane, ale również zobowiązany jest mała bardzo dobre co pan powiedział, że małżeństwo zwykle się kojarzy z romantycznymi odczuciami i z uprzywilejowaniem

Ale tak naprawdę są również obowiązki tak naprawdę również małżeństwo złoto dzisiaj należy rozumieć, że jako nie tylko ochronę tego co się stworzyło dwójki ludzi 2 ludzi w ale również ochrony tych podmiotów względem siebie te małżeństwa to również zabezpieczenie na to co co będzie wtedy, kiedy już dostaniemy no dobrze, ale to, że mamy równość kobiety mężczyzny w tym dziwnym małżeństwie ziemskim 

Rozumiem, że to znając naturę różnych płci męskiej wpiszcie sobie nie nie wynika z tego, że mądrzy mężczyźni wysiedli powiedzieli powinniśmy stworzyć taki system, żeby kobiety miały równe prawa raczej bym obsadza, że mądrze mężczyźni w cudzysłowie zabezpieczyli zróbmy takie równouprawnienie małżeństwo dzieciom będzie mieli większość prasa kobieca właściwie żadne w UE to to okres do Hutnik niezwykle zagadkowa sprawa ja ja nie wiem i nie wiem czy ktokolwiek wie, dlaczego Rzymianie wymyślili takie małżeństwo, jaki mieli im 

Może powinniśmy dla porządku powiedzieć na czym ta dziwność małżeństwa rzymskiego polega Bobo zaczęliśmy o tym, mówić, ale spadł o niej nie zdefiniowaliśmy jest, toteż małżeństwo ziemskie przynajmniej takich badaniach, które od połowy wieku zeszłego są co dało im dr dominującą to jest sytuacja, w której żeby trwało małżeństwo musi być cały czas wyraźna zgoda nie wystarczy tak jak dzisiaj takie było to przed 9 wyrazić zgodę na początku w sposób mniej lub bardziej formalne przed sobą urzędnikiem gminy religijnej czy urzędnikiem państwa w in ta zgoda jest wyrażona względem się przez małżonków w momencie, których rok jedno z nich nawet nie, informując drugiego przestanie chcieliśmy być męża lub żoną to małżeństwo w zasadzie powinno przestać istnieć, a jest ogromnie niepraktyczne i Bożemski dokładnie pokazują nie wiadomo w tym może zdarzyć także, że słabszy dzień tak budzę się i są na to pewne pewne wytrychy jak tych tych sytuacji niewygodnych u o ominąć, ale nadal nie tłumaczy, dlaczego tak niewygodną konstrukcja Rzymianie chcieli stworzyć

Właśnie Schulz mówi chodzi o to, żeby w każdej chwili kobieta również mogą się rozmyć el to dosyć dobrze zobaczyć jeśli porównamy konstrukcja malarstwa rzymskiego do innych małżeńst w z krajów ościennych kultu w podobnych greckiej czy ciocia bliskowschodniej, gdzie kobieta jeśli ma prawo do rozwodu to jest ono obwarowane daleko idącymi ograniczeniami czasem musi się dokonać za pomocą męskiego przedstawiciela jakiegoś opiekuna w Rzymie przynajmniej od kiedy ta konstrukcja małżeństwo istnieje kobieta może to równie dobrze rozwieść jako mąż i zaznacza pan zapyta, dlaczego ta oznacza, że ona jest równa

A ich to oznacza, że jest równa tylko w takim kontekście, że małżeństwo ziemskie zakładał kompletną rozdzielność majątkową i majątki mężczyzny kobiety są rozdzielane sami w tej wersji klasycznej dom miał trochę upraszcza man z po ma do pewnego stopnia to nawet humorystycznie wygląda z naszego punktu widzenia, bo Rzymianie zabronili ma darowizn między małżonkami o to, żeby nie oddzielać jak mówi 1 ze źródeł po tej czystej miłości z z niej dumna przymiotów, a w żaby czy czystego 3 × przymiot ażeby, żeby kwestie majątkowe nie odgrywało konstrukcji prawnej o roli i cuda, dlaczego Rzymianie wymyślili też, dlaczego prawnicy, że są to wymyślili naprawdę nie wiem nie wiem zasada, że słabszy dzień tak myśmy się, zwłaszcza że społeczeństwo rzymskie każde porządne starożytna społeczeństwo patriarchalne my zagraniczne satyrycy ziemscy przy czym moraliści opowiadających o krok w kobietach, które się rozwodzą, a a, które liczą sobie lata mężami ani konsulami, ale to też pecha pokazuje, a rebours, że to rzeczywiście działa to rzeczywiście działa, że obraz gry na porządku dziennym, że kobiety są niezależne i to przeszkadza, a do pewnego momentu, kiedy Konstantyn wielki odwróci z prawej i zacznie ograniczać rozwody również po to, żeby ograniczyć wolność kobiet to wyraźnie widać takiej konstytucji kilopaskal początki chrześcijaństwa oznaczają nic nie ograniczać nielegalnie mienie chrześcijaństwo

To jest taka zbitka to typowa Konstantyn wielki chrześcijaństwo tak dalej gminną Konstantyn wielki był bardziej chrześcijańskim cesarzem z Lechią jego noga sztafety poprzednicy na dobrze ochrzcił się jej Iowa zrobił, ale ja myślę sobie i to też dziś wielki spór realne

Ale jak patrzymy na tę konkretną konstytucję, kiedy zaczyna tego, że chodzi o to, żeby bezprawna lubieżny z kobiet z nie znajdowała ułomne ucieczki w tych tych łatwych rozwodach widać, że absolutnie chodzi o argumenty chrześcijańskie być może, ale taka porządna rzymska patriarchalny patriarchalny porządek z organizmem to już Opole już kiedyś napisał, że jakiś kobieta rozwodzi to zawsze to jest wina, a obalać sama rozwodzi to jest tak lekkomyślna, żeby się rozwieść, ale może rozwodzi to bagno do zniesienia i tutaj trzeba było się z nią oraz 1000 chrześcijanie nie wnoszą wiele w 2 turze, ale co zrobić co zrobić, żeby jednakowoż utrzymać małżeństwo w tych takich tych Sobczyk typowy słabszych dniach taki, że może albo żona stają w dobrej już nie nie dłużej nie mogę się rozwieść i buduj, a w tym nabiera złych danych o tym, że jest ich, ale nie pyta, a może jeśli ktoś wstał lewą nogą nie podjął taką decyzję o tym, mówi, a kuszono zachowanie i że bardzo dobra, które pokazują rzeczywiście ten problem nurtowało prawnikowi młodzi mówi bruk moda styl, w którym momencie, że dałem innym to co jest powiedziane w LM złości czy Gniewie to się nie liczy, dopóki nie widzimy, że za tym wszystkim powiedzeniem, że wyrzuceniem z drugiego małżonka z domu nie idzie chęć trwania w takim zamiarze

Ale na dobrą sprawę to niema możliwości nawet z istnieje tak, z którym zresztą w śmieszny sposób częściowo znalazł się na kolumnach Sądu Najwyższego z toru w wodzie krytykowaną w PS pochodzące z konstytucją jak nasz wzrok naszego Sądu Najwyższego tego tam co tam teraz będą wymieniać nie do końca może prawnie sędziów i tam jest bezprawnie tak zupełnie z OC sprawcy Emu tam jest na na kolumnie 1 i napisana małżeństwa są wolne tak się dawno spodobało Star tu się spodoba to jest cytat z konstytucją ex ante serwera, w którym ktoś jakiś prowincjonalny człowiek jesteśmy za sprawami obywatelstwa przez caracale dla wszystkich bywa dla wszystkich mieszkańców imperium, czyli wszystkich obowiązuje prawo ziemskie wszyscy powinni zabrać maleństwo ziemskie i by ktoś go pyta Annę met Memo filozofii dobrze pamiętam co z takim pomysłom jak oni zawierali małżeństwa to z wpisaną do pewnie umowy małżeńskiej karę za rozwód i w bardzo wyraźnie to zaś odpowiada zdamy się spodobało mąż są wolne żadna nawet takie dobrowolne postanowienia, że będą kary czy wyłączenia rozwodu nie mogą być zaakceptowana

I tutaj suspens i powrócimy do tematu dziwnych małżeńst w po informacjach Radia TOK FM informacje dziesiąty 2 0 prof. Jakub Urbanik dyrektor Instytutu historii prawa wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego z państwa i moim gościem wracamy po informacjach o prof. Jakub Urbanik dyrektor Instytutu historii prawa wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego kierownik katedry prawa rzymskiego ja to, czego współredaktor dbano o 13 i paproci jest w studio odnowiono dziwnym małżeństwie w prawie rzymskim dziwnym, bo równym, ale zawieranym pomiędzy kim i w jakich okolicznościach rozumiem, że to też nie jest także KHW i zawsze wszędzie ma małżeństwo tutaj akurat, żeby nie sądzi w niej to raczej nasze małżeństwo z punktu widzenia rzymskiego wyglądał Braniccy dziwne małżeństwa każdej kulturze inne starożytne jest instytucją Obywatelską ona może być zawierana co do zasady tylko pomiędzy obywatelami, a było jedno 100 rów małżeństwa jest mówiąc brzydko produkcja nowych obywateli, a obywatelstwo dziedziczy się w takim zestawie matka obywatelka ojciec obywatel co ma mieć odpowiedni wiek od tej się szkoły ze sobą różniły się to trzeba by ustalić sztywno na 12 14 lat co bardzo długo potem jeszcze w kodeksie prawa kamień 12 dla dziewcząt zdarza się, że mężczyzna jest wprawie kanonicznym właściwie do kodeksu Benedykta piętnastego obowiązywało to ona inna i trzeba być również mieć zdolność zawarcia małżeństwa z sobą, ale on to znaczy być obywatelem nie był zbyt blisko ze sobą spokrewnione lub nazwę

To ze zbyt blisko to jest wynik jest pokrewieństwo w linii prostej nie zawsze wykluczono natomiast linii bocznej można zawrzeć małżeństwo między kuzynami

Co akurat jest tak jak i u nas wyjątkowo można było zawrzeć małżeństwo z bratanicą od czasu, kiedy Klaudiusza wyszukaną żony okazało się najbardziej godną kandydatką jest córka jego brata na , a wtedy zmieniono dla Klaudiusza jego dla wszystkich również w tę temu to auto ograniczeń w ale najważniejszym elementem zawarcia małżeństwa jest jest zgoda to się po łacinie z szafek czy mandali, czyli chęć bycia małżeństwem dała ci, którzy nie mają za grzeczny powiem ci mówię językiem prawniczym muszą ją wydał w wyrazić w dowolny sposób od chwili, kiedy ktoś zaczyna i potem to zgoda musi trwać przez cały okres trwania małżeństwa jeśli te osoby nadal znajdują się, a to jest też bardzo nietypowa dla rzymskiej struktury społeczne prawnej instytucja pod władzą w swoich zwierzchników armijnych patos Familia z to taką zgodę na początku muszą też wywrzeć ojcowie ojcowie nie mogą zmusić, by dzieci do zawarcia małżeństwa i nie mogą też rozwiązać małżeństwo wbre w woli co też jak pokazuje być może 1 z praktycznych o przełożeniu tej tej idei wolnościowej definicji małżeństwa małżeństwo ma być zawierana tylko i wyłącznie wolą po to, przede wszystkim podstawowym elementem zawarcie ma być Wola 2 ludzi którzy, którzy chcą zawrzeć w Rozmierzy, jeżeli chodzi Osamą w formalną stronę, czyli nie ma żadnych formalności, a w bazie ZUS nie nigdy brzemię zaś mogą towarzyszyć zawarciu małżeństwa obrządki religijne

Ale one raczej związane są w taki najbardziej archaicznej formie z wejściem kobiety po władzę mężczyznę i co zresztą były w tzw. wczasach klasycznych czy między początku prac etatu od panowania Augusta z odsłon już na pewno 01 02. wieku naszej ery w zasadzie odchodzi do lamusa kobietami co do zasady nie wchodzi pod władzę swojego męża, a nie traci podmiotowości prawnej powiedzielibyśmy dzisiaj to natomiast obrządki religijne zupełnie są niekoniecznym pewnie państwo niektórzy pamiętają dość taki kolorowy serial Rzym tam była Serena kolejnego ślubu Pompejusza wielkiego, że to zupełnie niemożliwe to znaczy tam tata scena to się odbywa jest odwzorowaniem tego co wiemy o grządkach towarzyszących zawieraniu małżeństwa, ale na pewno nie w przypadku kolejnego małżeństwa i w zasadzie dotyczyło to wyłącznie najwyższych warto kot się zgadzało najwyższych warst w społecznych, gdyż nie religijne ta jest całkowicie obywatelskiego, a ich wiara ta zgoda może być wyrażona na dowolny sposób może też, by w czasie bankietu może poszłoby 3 proc mniej lub bardziej publicznie, ale nie ma żadnego elementu, który by był konieczny

Ale muszą być świadkowie nie to, skąd wiemy, że to ważny mecz dla bezpieczeństwa dobrze jest mieć świadków dla bezpieczeństwa dobrze jest, aby spisać coś co dzisiaj byśmy nazwali intercyzę kilka takich w tzw. kontraktów małżeńskich my znamy jest 1 łaciński kontakt bardzo duży jest w greckich umów małżeńskich z Egiptu na papirusie, a i tak generalnie są to my opowiadamy co się dzieje co kobieta wnosi do małżeństwa co ma umożliwić daje co się stanie na w wypadku rozwodu rozwód był, ponieważ struktura może to jest Wola zawsze jest jakby odwrotną stroną monet zawsze jest kontrolowany przez przez małżonków co się wydarzy, kiedy oni się dostaną na drugiego stopnia

Pan pytał w poprzednim kawałku audycji o ewentualny wpływ chrześcijaństwa, że kiedy w siódmym wieku pewien koptyjski ksiądz, że albo syn księdza zawiera małżeństwo to też jest klauzula rozwodowa jak najbardziej co się stanie wtedy nie mają najmniejszego problemu z wpisaniem do morza nie ma co się stanie jest taki standardowy czy ktoś jest to należy zaznaczyć tutaj była przepisy prawa wypracowują pewne standardowe metody n p. standardową standardowe postępowanie jest w kształtującym obowiązek zwrotu posagu kobiecie i to nawet w wypadku, kiedy kobieta zawiniła rozkładowi kobieta zawsze dostanie część posagu z powrotem tępota w związku z tym staje się kimś takim funkcjonalnej a wejście funkcjonalnego dołożenia się do wspólnego majątku rodzinnego wyssać z zabezpieczeniem dla kobiety na wypadek rozwodu także to się dzieje natomiast w samych głów w umowach mogą małżeńskich to rozwiązania są mniej lub bardziej standardowe n p. możemy znaleźć tam ma pan, kto będzie, że małżonkowie będą chować, ale dzieci albo, że w tym, że będziemy mieli czy będą na nią łożyć razem albo, że właśnie postać zostanie zwrócona w ciągu tylu i trudniej im to 8 8 zlote standardowe warianty mogą być mleko modyfikowane, o czym też na to procedury rozwodowej sąd czy na drugie właśnie ten moment, kiedy ktoś mówi dobranoc

Jednak to coś co w tajemniczy lud to co rano mi strzeliło do głowy to wciąż potrzebuje wieczorem jutro i rozwoju wsi co do zasady tak samo jak nie ma procedury zawarcia małżeństwa jak na proces rozwodowy wystarczy iść sobie odechciewa nawet wystarczy zawrzeć tak naprawdę nowe małżeństwo GSW pierwszy taki kazus u Cycerona opisywane w Muszynie wiadomo pewien Rzymianin zawarł małżeństwo w jakiś benefis pani wracała do Italii i tam zawiera nowe małżeństwo i robię obu związków rodzą się dzieci pytanie, gdzie będą dziedziczyć ewidentnie widać, że samo zawarcie nowego małżeństwa rozwiązało to poprzednia, owszem to znowu z praktyki dokumentalnej uznałem umowy rozwodowej małżonkowie zwykle mówią, że to śmieszne, bo to 2 zupełnie pogański sformułowania, a potem zostaje przyjęta w dokumentach epoki chrześcijański, że oni siebie nawzajem niewiniątek taki zły demon wszedł pomiędzy nich i ich rozłączył, że najczęściej, a najczęściej oświadczają sobie nawzajem, że nie mają żadnych roszczeń do siebie żal do pasa został zwrócony albo nie będzie zwracane, bo to inaczej rozum rozliczyli coś

Co może się wydarzyć z dziećmi tam jakiś taki elementy są mamy bardzo mało poświadczeń ma on rozwodów jednostronnych wtedy, kiedy na stronę z obchodzi one są raczej w takiej postaci skarg n p . z pewien pan z po połowie wieku czwartego pisze do prefekta Agito, skarżąc się okropnie rzekomo Jeana wyszła z domu zabrała kosztowności zabrała dokumenty i on teraz biedna siedzi nie ma z czego nie ma niczego i on bardzo proszę o pomoc, mimo że małżeństwo przywrócić jest ewidentna mąż przestał istnieć sam przez samo wyjście kobiety tylko, żeby odzyskać to walory, które kobieta zabrała z domu czy rozumiem, że zabrał walory, które wg potencjalnego czy umowy między nimi na na wypadek rozwodu nim nie była nie miał do mnie radioaktywny

Pewnie niewiele tego, bo my znamy tylko jego wersję jak to zwykle się znamy tylko 1 wersję 1 ze stron on twierdzi, że to były, że ona zabrała m. in. akt sprzedaży sprzedaży domów w związku z tym de facto on nie może Temida mamy więcej tym nieruchomościami sporządzać wynik od niego domeny kupisz nie poświadczył to są jego i w zabrała je dlatego, żeby potem go szantażować tego nie wiemy to możemy sobie deski do papierologii że, że możemy sobie pewne szczyt śpiewać domyślać to się zużywają się dużo takich atrakcyjnych komentatorzy żebrze pan może wyczytać z tych starych tekstów coś się co tam się mogło się wydarzyć między małżonkami można taki ideał rzeczy są dość siły zaskakujące czasem przez wiele wiele lat istniało takie przekonanie wykształcona trochę pod wpływem właśnie satyryków czy Czech Roman moralistów ziemski rzeźba to rozwody są na porządku dziennym w latach 90 z kontry dziary wydała książkę o małżeństwie z czasów Cycerona po ówczesny prezes spróbowała to jakoś weryfikować i naliczyła tych rozwodów około 3 0 później Republice około 4 0 we wczesnym cesarskie co więcej to są bardzo często samorozwój te same osoby, które się rozwodzą my wprost powiedziała, że to jest taka propaganda również do kobiet

To nie wydaje na podstawie wirusów, że tak wcale, że to jednak trzeba z zweryfikować ducha strony również zwykli ludzie się rozwodzą również mamy przepiękną deklaracje co z osobą z końca drugiego wieku, gdzie ten sam mężczyzna miał przynajmniej 3 żony jak każda z jego żon miała innych partnerów dzieci mieszkają w dowolnym zupełnie usług miejscowi 7 byłych partnerów UE oby właz własnych oraz rodziców naturalnych także, że islandzki model taki taka multi autonomiczna much imprez Sheena jak ze kolorowych magazynów obchodzimy święta udzielać nowych radzi jak my tutaj Muszyna Wisła Solec

Natomiast to co jest śmieszne to duch baty goście zaczęli ten model jakikolwiek sposób się przekłada ma ona na dzisiejsze ja powiedziałam, że w zasadzie nie to w Hiszpanii czy w krajach skandynawskich niektórych mamy dość szybką procedurę rozwodową, ale jednak mimo wszystko to są zawsze formalne o instytucje procedury tak zawarcie małżeństwa, jakie rozwiązania, ale również czasem w publicystyce zwłaszcza, ale nie tylko czasem wyrokach sądów Towarzystwo ziemskie używane jako argument, że coś powinno być albo też nie powinno być dziś na jej pozwoli pan, że przywołam przykład zupełnie świeżutki na początku grudnia Europejski Trybunał praw człowieka w sprawie Orlandi inni przeciwko Włochom po raz kolejny potwierdził zasadę, że w zasadzie się z rozpoznaniem par jednopłciowych powinno być w tym konkretnym Szadku we włoszech, ale wygląda waży 9 od tego wyroku jest zdania odrębne napisane wspólnie przez polskiego i przez czeskiego sędziego sędzia Wojtyczek, a w ewidentnie czytał potem się do towarzyskiego, ale niedokładnie i tam cytowany jest moda styl i Justynie z instytucji w tzw. definicji małżeństwa lobbysty narzeka, że małżeństwo to jest połączenie mężczyzny kobiety w tym wspólnota całego życia zgodnie z prawem ludzkim boskim czy połączenie prawa boskiego ludzkiego w pewnej grze obaj sędziowie

Może skoro Rzymianie tak Milito i dzisiaj też nie w to jest śmieszne strasznie na taki interesujące w tym, że sędziowie nie znają ich nie rzec, że sędziowie tak używają argumentów rzeczki po pierwsze, wraz z VAT należy zastanawiać się zastanowić się jeszcze, żeby cokolwiek zmienić to oznacza, że też powinniśmy mieć, ale jego spadkobiercy ziemian myślę, że tak po drugie to co po cenie decydują, jaką tzw. definicja lobbysty da to nie jest żadna definicja tylko pewien postulat jak już mówią małżeństwo niezupełnie religijna żaden sposób o prawie rzymskim la i wreszcie i przez nie na całe życie, bo zawsze można się rozwieść i wreszcie tak naprawdę, jeżeli przeczytamy tam, gdy w tzw. definicję w swoim kontekście na to być może należy wyciągnąć z niej taką lekcję, że Rzymianie dostosowali swoje małżeństwo do swoich warunków społeczno-gospodarczych obywatelskich

Dziś nie mam takiego pomysłu, żeby obywatele nie obywatele nie mogli z nami zabrać masz n p . to skończę na razie pani profesorze UE z pokoi nie wszystko w swoim czasie euro także od to prawda to prawda myślę sobie że, że ich jak jak również nie mam tego pomysłu, żeby przenieść z automatyczną rozwiązywano małżeństwa rzymskiego tak dzisiejsze porządki, a przynajmniej ci sędziowie nie zauważyli tej konsekwencji, więc albo ich rodzin w wrócił do naszej rozmowy po informacjach i możesz poznajemy ciekawe aspektach 3 1 żona może mieć wielu mężów spróbujemy

Prof. Jakub Urbanik dyrektor Instytutu historii prawa wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest państwem goście informacja, że 2 minuty o godzinie dziesiątej 4 0 państwo jego gościem jest prof. Jakub Urbanik dyrektor Instytutu historii prawa wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego kierownik katedry prawa rzymskiego Jan etycznego oraz współredaktor wręczono wczoraj styk topiła rzeczy rozmawiamy o małżeństwie i jej teraz pytanie o małżeństwa 2 plus sport w wyjściowym rozumiem, że mamy takie nie wiem pomniki pamiątki jakieś tablice pamiątkowe dla żon, które miały więcej niż 1 męża kim jest i mało tego to są też, że wystawione przez tych mężów w wspólnie w i jest jest oczywiście trochę tego jest AWPL wreszcie zabierze, że można rozmawiać w wielu kontekstach obok konfiguracji małżeństwa

Znowu do czego rosły od razu to to niebyły małżeństwa z punktu widzenia prawa tak się wydaje przemierzyli rzeczywiście zawierzyć temu są ci panowie mówią na nagrobkach znaczy taki taki Itaki taki wystawili swojej najukochańszej żonie z pomnika nagrobek, czyli zabronili jej współczesnymi mężami to zdarza się naj ucha niż żonie mogło sugerować, że był też inne mniej ukochanej żony i 3 może FS myślę, że tak daleko mniej ZER jak mówił tego przykład, że już wolę przywołane w przeddzień na przednim odcinku naszej audycji na pewno to nie jest także koniecznie z ludzi się ze sobą kłócą i inni rozmawiają idol jakoś tam siedział w każdy nasz i jeśli wierzyć temu co na tych pomnikach jest to to na pewno nie był małżeństwa z punktu widzenia prawa naczynie nie było tzw. Master ma już Thomas mama ma już zgodne z prawem czy takie, które były również dawało pełne prawa obywatelskie dzieciom i uschły, którego dzieci chodziły po władzę swojego ojca

Ale Rzymianie również to jest bardzo interesująco starali się to wróżba inna rzeczywistość społeczną uwzględniać w najlepszym przykładem są tutaj na żołnierzy żołnierze zostaną zasady nie mogą zawierać małżeństw to marzannę czasu serwerów, kiedy ten zakaz został zniesiony z prostego powodu Rzymianie uważają, że to, by naruszało obniżało ewentualną gotowość bojową tych żołnierzy stacjonuje w Policach również wiązałoby ile ich spełnić łóżkami w związku z tym powodowałoby możliwość wystąpienia korupcji tak, aby tak samo źli urzędnicy nie mogą zagrać małżeńst w z kobietami z prowincji jej, ale skoro służba wojskowa trwa 20 2 5 lat no to w tym czasie i co to najlepsze lata męskie pewnie jakiś towarzyszki czasu, by znaleźć i takie związki nieformalne istnieją po odejściu z wojska Szlachta zaszczytu wejścia z wojska co do zasady te kobiety nabywają prawa żon, a dzieci, które się zrodziły w trakcie trwania w służbie wojskowej w pełnym lub nabywają również wszelkie wszelkie prawa co więcej ci mężczyźni nie mieli wcześniej obywatelstwa rzymskiego to również i dostają w nich Rzymianie jednocześnie trochę jak z tym każdy z nich Jarek jest małżeństwo go nie ma z punktu widzenia aparatu niż małżeństwa

Ale my wiemy, że coś istnienie istotnego społecznego zatem się kryje i będziemy to na różne sposoby chronić wracając do pana pytania te nagrobki najczęściej wywodzą się z okolic mniam oraz niewolniczych albo wyzwoleńczych to wygląda na to tamta ananas styka imiona tych osób wskazują na to, że to są albo byli niewolnicy albo nadal niewolnic po ewidentnie prawo wprost nie rozpoznaje tych sytuacji, ale struktura społeczna jakość związki non akceptuje, że niewolnicy może mieć w niewoli jest rzeczą, więc nie możemy zmienić rząd nie może niewolniczo jest rzeczą nie może mieć męża, ale jeśli jakiś dzieci się ubrać jeśli te związki są jeśli te osoby są wyzwalane do bicia do zasady domagać się rozciąga na nie tylko nam na małżeństw, ale również toczą niewolnik może być majątek nie może być majątku po jest rzeczą, ale de facto w posiadanie pewnych rzeczy przez nie wynika, że akceptują od stopnia, że niewolnicy mogą się z tej niewoli nazbiera przy sobie i środków wykupywać, więc to jest też taka stacja co się dzieje że, że kobieta może być więcej niż 1 męża w tych konkretnych przypadkach rząd uderzali, która to publikowała mówiła że, że pewnie chodzi o to, że to byli mężczyźni, którzy byli partnerami kobiet w trakcie trwania niewoli po wyzwoleniu jeszcze nie zostali jej kobiety nie zostali oni wyzwolenie, więc ona znajdowała się nowego partnera, a potem wszyscy byli radośnie wyzwolenie i to jakoś sobie tam trwało

To jest pytanie jest interesująca antropologii czy tak czy czy w ogóle małżeństwo lub 2 plus z jest możliwa sensowna czy może być akceptowane nie ma na to pytanie prostej odpowiedzi wiemy dość dobrze, że raczej model politechniczne 1 mężczyzna wiele kobiet funkcjonuje znam doskonale z Biblii harmonijne małżeństwo ciekawe, że w głosie odrębnym to się nieznane wcześniej

Tak to też interesująca może z topoli Andrycz na uczelni wielu mężczyzn 1 kobieta jest bardzo rzadkim zjawiskiem patologicznym ono zwykle jest to, że promowane, gdy próbujesz tłumaczy takie sytuacje przez bardzo konkretne warunki środowiskowe trochę uciekają z socjologiem z myślą, że nie jest do końca nietrafne znamy takie przypadki n p. służył wtedy, kiedy mamy niewiele ziemi i w związku z tym kobieta jest żoną i kilkoro kilku braci po to, żeby nie dzielić majątku tak samo próbuje się tłumaczy dopuszczalność małżeńst w między bratem siostrą albo rodzeństwem przyrodnim znamy z Egiptu rzymskiego i greckiego, ale znamy też tak naprawdę z Aten małżeństwo z rodzeństwem przyrodnim pod warunkiem, że korzenie pochodzą od maja rodzeństwo nie pochodzi z tej samej macicy Niemczech czy muszą mieć różne matki Malec ojciec może być ten sam tak naprawdę chodzi o utrzymanie majątku wspólnie

Tutaj znowu pytanie czy to słuszna odpowiedź czy nie ogólny zakaz istniejące w wielu kulturach zespół po kazirodztwa dzisiejszego próbuje tłumaczyć, jakimi względami biologicznymi, bo nikt o tym nie ma pojęcia w tamtych czasach tylko właśnie pomysł na to, że małżeństwo kazirodcze uniemożliwia obrót dobrami społeczność Brazylia poszli swoją siostrę to potencjalnie to osoby za nią Down jakiś jakieś wiano nazwijmy to późniejszym językiem i to ona wydała, czyli Bosak NIK może społeczności tylko, że zamyka w naszej rodzinie przy przekładaniu z 1 kieszeni do danych to k, a i my tracimy również 2 wypustki którymi się możemy lepiej łączyć naszą grupą społeczną i tak ktoś próbuje to, że to znowu, gdy wracam z gry strategiczne walczyli aż do pierwszego Pańskiego pytania jak co Rzymianie i co my im, a goście co małżeństwo starożytna czy średniowieczne i co małżeństwo dzisiejsze

Jeszcze raz powiem małżeństwo to jest nazwa instytucji prawnej, która w jakiś sposób porządkuje społeczność, nadając sprawa i obowiązki wójta lub więcej osób w zależności od sytuacji i to co uznamy za małżeństwo czy partnerstwo w danej społeczności bardzo zależy od kontekstu jeśli zakładamy, że małżeństwo cele może ze wszystkim to kreacja roku zakłada małżeństwo heteroseksualne żadnego innego jeśli zakładamy, że celem małżeństwa z utrzymaniem majątku rodowego albo n p . inny pomysł dynastyczne czy polityczne lato będzie umożliwiać małżeństwa tylko w obrębie arystokracji czuć ciut i t d. tak dalej jeśli zakładamy, że małżeństwo to przede wszystkim służyć uświęcać się z małżonków i powstrzymywaniem od seksu poza święte prawo i list do Koryntian po na to pozwolimy tylko na małżeństwo religijne tak dalej coś się, że ten list to jest taka cicha Cichy lobbing na rzecz przyszłych terapeutów, którzy mieli wszyscy chcą masę sfrustrowanych pacjentów po PiS PiS i dobrym pedagogiem to ja sobie myślę i on częścią, mówi że czystość jest najwyższym rada ma najwyższą możliwością rada najwyższa ma zarządzania wartością taktyki, jaki może się znaleźć, ale też doskonale zna sprawę, że nie im tam dopada taki bardzo znaczące zdanie lepiej bowiem czy poślubić spalić lepiej, żeby uprawiać seks w obrębie im koncesjonowanym małżeństwie niż, żeby w ogóle tego nie robić bić frustracja albo robić na lewo prawo to strasznie śmieszny sposób wraca w mowie pogrzebowej przed takim pochwala mord po pośmiertnej, która się o nim kończ Święty Hieronim tłumacz Biblii Łacińskiej, a pisze mała, że 3 niejakiej stadion AM i fabia, która nie była święta ścianką dawała pieniądze na kościoły klasztory miał tylko 1 start zostawia swojego męża wyszła z drugiego ich roli trochę nie wiem co z tym zrobić i tak to ocena ma na nas na siłę wyjaśnia mówi w rundzie po no to prawda, że może było obrzydliwe mówi co zrobił pewnie to był jakiś seksualny rzeczy

Ale nie wiadomo do końca, że ona mogła z nim wytrzymać zmusza go zostawić, by potem oczywiście mogła jak inne kobiety udawać świętą i tylko po cichu i pokątnie uprawia się do swojej miłości, a przecież mówi Apostoł lepiej pochylić się spalić, a PRL w związku z tym zadała drugi ślub wzięła otwarcie z drugim mężem tak naprawdę przyszła za nakazem apostolskim i do w zasadzie tak może być już niemożliwe co w utrzymaniu czystości to lepiej skanalizować seksualność w tej hossy koncesja nazwanej przez grupce to śmieszne, bo była żoną byłą, jakby tutaj wracamy do gry w samo pytanie o przejście małżeństwa starożytnego na dzisiaj tak dalej

To nie tylko porządek cywilny o koło Soboru Watykańskiego drugiego nauka o małżeństwie kościelnym rozkwitła na nową służbę lepsi gorsi teolodzy i historycy patolodzy szukali w słynnym pisma kościoła pierwotnego potwierdzenia albo za argumentów za tezą, że można się rozwodzić albo, że nie dostała cała masa bardzo interesujących tekstów dzieł, których jednak zamoczyć poza Poznaniem przeszłości było powiedzenie dania argumentów ojcom soborowym i chwilę później możemy dopuścić w kościele łacińskim pod pewnymi warunkami rozwód bardzo dochodowa w taki bardzo muzułmańskie pionowa nowe interpretacje

To jest bardzo prawnicze, choć to jest bardzo prawnicze to prawnik służy do tego, żeby czytać tekst zrozumieniem i rozumiem, że nie zawsze kontekstu ten tekst powstał robimy musi być zachowany po wsze czasy może to jesteśmy z konstytucją z amerykańskimi, którzy wierzą, że atrakcyjność oryginalność ojców założycieli i konstytucji i małżeństwa jednopłciowe w Rzymie w absolutnie do tego, że celem małżeństwa m. in. prokreację nie ma tego wprost z tak do końca wyrażonego, ale jest n p. dość jasne, że eunuchów nie może zawrzeć małżeństwo takiej sztuczny euro rocznie nie nie człowiek, który po prostu bezpłodna potwornego to to Niewiem, więc takie przesłanki do to jest anachroniczne, żeby doszukiwać się są takie pomysły historyczne z kręgów ruchów LGBT plus, żeby szukać tych przesłanek historycznych, ale nie będą nam przekaz o tym, że neon zawarł małżeństwo ze swoim niewolnikiem albo, że ten nieszczęsny hali udawanym uprawiał różne społeczności z kolejnymi powożący nie 12 3 1 0 to to po pierwsze w czytamy w kontekście ma wyjść wyśmiać cesarze i pokazać ich jako przyjmujący rola kobiet, a zatem nienadających się do tak Nerona tak z Legią ballada do rządzenia, a po drugie, nawet, jeżeli nie mogło mieć to miejsce ja nie wiem inni nie sądzę, że tworzą to to niema żadnego znaczenia prawnego minimum to niema sensu tak nie ma sensu w planie seksu jedno czy dwu płciowe w pod warunkiem, że w Rzymie, że nie robi się tego z naruszeniem czci Obywatelskiej tej drugiej osoby nikogo nie interesuje ich niewolnikami można wszystko kobieta z niewolnikami w trudno powiedzieć, że to nie jest do końca jasne ściany 

Pewnie nie będzie ona bardzo szanowana natomiast wariaci od uprawiania seksu pozamałżeńskiego z kobietą, która jest dobrych obyczajów dlatego rząd albo mężczyzną dobrych obyczajów dlatego, że to narusza cześć Obywatelską tej drugiej osoby i to jest mniej niebezpieczne dla tkanki społecznej w bardzo dziękuję panie profesorze w prof. Jakub Urbanik dyrektor Instytutu historii prawa wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego kierownik katedry prawa rzymskiego antycznego współredaktor z gromowców resztek po prośbie państwa moim gościem dziękuję serdecznie informację już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek dziękuję panu.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA