REKLAMA

Grecja zakończyła program pomocowy

Połączenie
Data emisji:
2018-08-21 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie. Ze mną w studiu dr Bartłomiej Nowak z uczelni Vistula, dzień dobry, w sekretarz d s. polityki zagranicznej nowoczesnej. Będziemy rozmawiać o Grecji, która tak jak państwo wszyscy słyszeli w informacjach, świętuje koniec programu pomocowego, tzw. bailoutu, jednego z kilku - trzy były chyba, z tego co pamiętam. I trzeba sobie zadać pytanie, co to w zasadzie oznacza. Rozwiń »
Albo w z 1 strony ja się tutaj zasnąłem, kiedy słyszałem Alexisa Tsiprasa, który mówi, że Grecja przeszła współczesna Odyseja z zeszytem, bo takie sformułowanie pan powierzono prawda tylko to jest sprawa, ale potem siedzę, ale potem, ale potem, kiedy usłyszeliśmy, że przed Grecją otwiera się na zarażenie powiedział pan no i to jest nieprawda w zgadza się, by Duterte bailoutu, czyli tych linii programie to tak naprawdę nikt by były 4 zdobyły 3 po stronie Unii Europejskiej jeszcze 30 miliardów z Międzynarodowego funduszu Walutowego w nic

Ale tak Grecja rzeczywiście ekonomicznie przeszła odyseję, dlatego że straciła 25 % PKB to jest dla porównania danych statystycznych co tak jakby po prostu by przeżyła wojnę światową to to rzeczywiście jest taka dwudziesto procentowe bezrobocie jest mi było dużo gorzej było zdarzyć prawda pół 1 000 000 ludzi wyjechało z ale, żeby też panu uzmysłowić co oznacza stratę 25 % PKB to jest może dać słuchaczom 

Niekiedy tak tak tak, ale to jest na poziomie Wenezueli Jemenu ostrzeliwania, gdzie niszczeje, a więc, żeby to rzeczywiście to był bardzo ciężki wysiłek, który Grecy podjęli i trzeba powiedzieć, że w historii w ogóle nowoczesnej Europy w tej powojennej bezprecedensowy, jakby skala reform, które graczy przecież wzięli była naprawdę duża ja sobie nie potrafię żadnego państwa dzisiaj w unii Europejskiej podać, które która, by tak duże reformy w podziwiało przy tym pytanie, jaki był punkt wyjścia z Chin i czy Grecja oprócz tego artysty pół 1 000 000 osób wyjechało większość młodych graczy jest w ogóle w ogóle Starym społeczeństwem z tym, że demografia też będzie się przyczyniała do kolejnych problemów

To bezrobocie dotknęło przede wszystkim ludzi młodych z Grecji były w zasadzie rekord w Grecji Hiszpanii rekordy w całej Europie, jeżeli chodzi o bezrobocie ludzi młodych, więc rzeczywiście to była ogromna rzecz tylko ja bym wita mnie sobie tak myślałem w jaki sposób przedstawiać ten kryzys w i wydaje mi się, że dobrze, by było odejść od takiego prostego schematu czy Czyż z 1 strony to jej kredytodawcy narzucili takie ostre warunki i czy to Unia Europejska i fundusz walutowy po prostu tak zaostrzy politykę wobec Grecji, a z drugiej strony czy musi Grecja musiała ponieść takie ciężary z jajem trochę bardziej spojrzał z perspektywy tego co się działo w Europie i na świecie i pamiętacie państwo rok 2008 kiedy, kiedy wybuchł kryzys najpier w w stanach Zjednoczonych okazało się, że główne banki w Europie stołu mają mnóstwo papierów i mnóstwo akcji, które po prostu by były bardzo szkodliwe i główne banki w Europie okazały się bardziej podatnym na ten kryzys Niemcy i Holendrzy przeznaczyć ogromne sumy PKB Niemcy 12 % PKB wpompowali w tym tzw. bailoutu dla banków nie jest i to był okres, kiedy wszystko się rozkręcał i 2 tysiące dziesiątym roku, kiedy sytuacja była bardzo niepewna na rynkach w kiedy, kiedy sytuacja w ogóle gospodarcza w państwach Unii Europejskiej stawała się coraz gorsza nagle premier Grecji ogłasza, że w gminach w zasadzie nasz PKB nasz deficyt czy gniew budżetowy wynosi nie 3 % aż 6 i po chwili ogłasza, że 11, a później, że 15 w gry i nagle okazało się, że wszyscy spostrzegli się, że kiedy, kiedy inwestorzy traktowali strefę euro w jako jako pewną jedność bardzo podobnie wyceniano je w akcje obligacje w strefie euro Grecji Niemiec przecież nie mnie nie było dużych różnic i nagle okazało się, że Grecja notorycznie fałszowała statystyki nieprawdopodobną skalę

Dla przypomnienia i to co się działo i to w ogóle jak wypływały pieniądze z Grecji jak wyglądała grecka gospodarka to to być może państwo pamiętają była taka czarna lista funduszu Walutowego i urzędników państwowych, którzy wyprowadzali pieniądze i to była lista bardzo bardzo długa na poziomie greckim to znaczy greckie państwo samo przyczyniło się do tego co się później stało w i od tego uwolnić się zaczyna oczywiście cała ta zwana tragedia grecka i to właśnie przez lata się przyczyniło się boję się ożenił żona to łagodna struktura klasa polityczna

To była cała struktura państwa, które w ogóle nigdy nie powinna być w unii walutowej w i Grecja została dana czynność, ale na chwilę, dlaczego się nie znalazło, bo taka była Wola polityczna, której Grecja jest państwem, które ich rebelie też przecież nie miało systemu demokratycznego jeszcze nie tak dawno zasłoniły się znalazło, bo taka była Wola polityczna taka prosta prawda tak, ale Grecja jest państwem, w które biegły, któremu trzeba było pomagać, żeby nie nie została tam gdzieś zboku, bo cały czas były powiedzmy obawy o sytuację polityczną ja przede wszystkim w bardzo wiele zawdzięczamy gracji Grecji w naszej historii kulturze to była decyzja czysto polityczna w derby bez sentymentów i z wielu względów niektóre państwa chciały mieć jak Grecja blisko siebie w i to była decyzja właśnie polityczna w liczbie moment, w którym Grecja pokazała swoje rzeczywiste karty z tobą taki moment, w którym nagle okazało się, że ta skala jest tak duża i pytanie co robić dalej w Grecji nikt nie chciał pożyczać

Czytamy w kiedy, kiedy pana sąsiad powiedzmy nagle, mówi że ma, że jest zadłużony na niespotykaną skalę i przez lata kłamał czy bank pożyczy mu pieniądze swoje dna zależy kim dla mnie jest tańsza w miastach ale, ale politycy, którzy pożyczają pieniądze podatników jednak są już są winnej sytuacji prawda z i dlaczego nagle Grecji mielibyśmy pożyczać pieniądze na taką skalę w dodatku n p . Niemcy były zobligowane do każdorazowej zgody parlamentu na takie pożyczki jest, że nie była aż nagle można równocześnie powiedzieć, że tak zastosować ten rodzaj argumentacji do systemu bankowego upraw warzyw czy też trzeba było ratować publicznych pieniędzy, a ich tak ale, ale tutaj sytuacja jednak brat trochę inna, bo te nie były rząd Stanów zjednoczonych, który dofinansowywał swoje własne banki koty były inne państwa, które nie analizował inne państwa państwo, które oszukiwał przez lata i które nigdy tak naprawdę nie wykonywało reform gospodarczych w i w cały dramat Grecji polegał na tym, że z 1 strony mogła rozmawiać o kolejnych pożyczkach i niesłychanie trudnych niesłychanie wymagających leje, a z drugiej strony mogła wyjść poza strefę euro i ta druga opcja była dla Grecji znacznie gorsza

Jestem przekonany że, że zarówno strefa euro ucierpiałaby na tym, bo to był kryzys tak określam jako egzystencjalny grozi za wzór politycznie Unia bardzo stracił Unia ich było tak duże ryzyko rozprzestrzenienia się tego kryzysu i finansowej niestabilności, że nikt tego nie chciał, ale sami Grecy nie chcieli wyjść poza strefę euro, dlatego że jest zaryzykuję taką tezę może dosyć kontrowersyjny nie byłoby państwa greckiego oni nie byli w stanie nimi żadnej płynności nimi żadna inwestycja ma już państwo pozwolą w Iraku Eurobank bank tak jak ja pamiętam, że pan ja byłem wtedy podczas kryzysu greckiego na taki z bardzo ważnej konferencji w Atenach w i mieliśmy sytuację, w której nagle okazało się, że żel wielbicielami wieczorny nie może być zrealizowany, bo burmistrz Aten miał wydać przyjęcie imionami pieniędzy często to była taka sytuacja czernina to rzeczywiście taka sytuacja wojenna, lecz to aktor to była rzeczywiście sytuacja krytyczna, w której państwo nie było zdolne obsługiwać Londynowi wracał do świadczeń tak w i jest w tym wtedy 40 % wszelkich wszelkich wydatków państwa to był w ogóle emerytury 40 % emerytury zasiłki, więc co naprawdę reformy musiały być bardzo bardzo głębokie niestety i bardzo bardzo bolesne czy i to się w dużej części stało to znaczy Grecji Grecy dzisiaj wykonali naprawdę dużą robotę aczkolwiek, porównując do innych krajów i do tego, gdzie jest grecka gospodarka na mapie Europy coraz dalej

Teraz wiem co jest dalej bardzo bardzo dużo do wykonania, żeby tylko uzmysłowić spośród wszystkich pozostałych krajów, które były w kryzysie mówią o krajach południowych strefy euro Grecja cały czas ma najniższą produktywność, ale dopiero w tej chwili wróciła do produktywności za 20078, gdy tak naprawdę całe dostosowanie greckie czy ogrom czy, w czym ponad 90 % dostosowanie greckiego dokonało się z którymś momencie w cięciu kosztów oni nie mają w ich wcale więcej dochodów trochę zaciśnij system podatkowy, ale nie mają dzisiaj znacznie więcej dochodów niższy niż byśmy sobie wyobrażali jest też gospodarka, która ma cały czas bardzo bardzo dużo do wykonania z gry i po prostu te reformy muszą być zrobione w 1317

zatrzymajmy się tutaj wrócimy po informacjach ani też trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną stoi dr Bartłomiej Nowak rozmawiamy o Grecji progresji, która zakończyła w program pomocowy, ale go pytania, gdzie tak na rozprawę jest z tej pierwszej części wyłania się taki obraz kraju, który jest podnosi się z gigantycznego kryzysu właśnie być może dalej w nim tkwi, niech więc ta radość jest trochę na wyrost zostanie 5 tak na rozprawę w samej Grecji jest radość

W tej chwili myślę myślę, że premier Cipras po prostu musi ogłosić, że jest tak coś także moment radości nie tylko coś pozytywnego, ale dla niego samego on tak naprawdę zdradził wszystkie swoje ideały pod jakimiś raczej ku władzy pamięta 0002015 roku lokal ciszy przeciwko przeciwko zacieśnianiu budżetowe Emu i przeciwko warunkom jakie, jakie oferowali kredytodawcy i tak naprawdę on całkowicie skapitulował na tym polu, więc myślę, że musi jakoś uzasadnić natomiast co do przyszłości w ja bym powiedział, że to czy tu jest delikatnie mówiąc bardzo duży znak zapytania, dlaczego w tej chwili Grecja rzeczywiście z 15 % PKB deficytu budżetowego w tej chwili ma nadwyżkę budżetową UE w tej chwili ma w nadwyżkę rachunku bieżącego, która jest wymagana w aleje 3 ,5 % 2000 do końca 2022 roku później 22 Komar 2 % co co moim zdaniem w ogóle jest niezbyt racjonalne ekonomicznie, ale to jest osobna dyskusja w atomie zmalała w tym momencie jest zadłużenie z 80 proc PKB czy i które musi jakoś spłacić i to jest coś to będzie determinowało przyszłość Grecji nie w najbliższych 10 latach Dolby ale, ale po 2023 roku, kiedy warunki spłaty pożyczek zaczną się zmieniać będą bardzo trudne po 2033 roku 203360 czy spłata zadłużenia greckiego, gdyby policzyć to by zajęła 60 % wydatków budżetowych Grecji rocznie, gdyby chcieli spłacać całe zadłużenie i widziałem powiedział, że problemy Grecji został przez przywódców europejskich po prostu odłożony na przyszłe pokolenia i już nie będzie część z nich nie będzie żyła, a na pewno nie będzie ich u władzy

Po 2033 natomiast stanie znowu kwestia zadłużenia greckiego Boga co nie jest w stanie spłacić tego długu w myśl i myślę, że to będzie 1 z takich jak kiedyś tama kolejnych decyzji ja bym powiedział, że patrząc w ogóle na na makroekonomiczne uwarunkowania gracz w tej chwili to sytuacja jest bardzo ryzykowna, dlatego że wg mnie i wg funduszu Walutowego i wg komisji Europejskiej wzrost gospodarczy, który i tak jest niski będzie spadał ale gdy Grecja ma wzrost gospodarczy 1 , 4 czy i jak będzie później 1 , 2, ale to wie pan to nie jest wzrost gospodarczy, który pan pozwala spłacić tak duże zadłużenie co więcej Grecy nie za bardzo z budżetu mogą inwestować, bo skoro muszą utrzymywać tak wysoką nadwyżkę rachunku bieżącego, który nie musi utrzymywać żadnych innych krajów Unii Europejskiej NATO, by z czegoś trzeba inwestować prawda inwestycje państwa na skończy się muszą brać z inwestycji prywatnych prawie nie ma w Grecji i prawie nie ma popytu pochodzi z zerowym

Jeżeli popyt jest zerowy to jak pan chce rozkręcić gospodarkę ja już tam jako ekonomista tutaj prawda jest dla mnie to jakby sytuacja makroekonomiczna Grecji w jest dzisiaj taka, która z bardzo logicznego ekonomicznego punktu widzenia nie pozwoli spłacić tego zadłużenia i broń i prawdopodobnie nie pozwolimy pobić się w takim zakresie, żeby rzeczywiście wrócić do od jakiegoś takiego przyzwoitego stanu gospodarczego PL mają, więc to pytanie o przyszłość Grecji jest bardzo zasadne w i ja bym powiedział, że jeszcze patrząc na otoczenie makroekonomiczne globalne w tą sytuacją mamy bardzo niepewną po pierwsze mamy w tej chwili wolniejszy wzrost gospodarczy wszystkich głównych partnerów z Grecji z Unii Europejskiej to są Włochy Niemcy Bułgaria Cypr i ten wzrost delikatnie mówiąc nie jest powalający już nie mówiąc o Włoszech, które odbędą są osobno w ogóle historią, ale 2 główni poza tymi krajami 2 główni eksporterzy zgrać i to są stany Zjednoczone Turcja to chyba nic już się patrząc co się dzieje w tej chwili to tu grała jest bardzo wystawiona na to co się będzie działo na rynkach światowych lądował po mieście do tego, że nie będzie będą wybory w przyszłym roku w Grecji i tutaj też, że nie wiadomo co się stanie to jest czynnik niepewności i wreszcie el Greco mogą być zmęczeni reformami znaczy, jeżeli oni tak dalej gra nie będą mocnego tempa utrzymywać

To ja to tak naprawdę stanął nawet nie w połowie drogi, bo są cały czas bardzo daleko Grecy są bardzo daleko, jeżeli chodzi o konkurencyjność w porównaniu z dołu i wreszcie południowych państ w strefy euro to chyba warto się na moment zatrzymać nad tymi reformami, bo jeżeli mówimy o powiedzieliśmy o tym w tej sytuacji wyjściowej jako sytuację takiego gąszczu przedziwnych zupełnie układów fory i sposobach nadużywania środków publicznych rektor był utrzymywał się przez lata to jak to wygląda dzisiaj nasze co tam trzeba było zrobić gdy, jakiego stopnia trzeba było to państwo przeora, bo to jest myślę dobre słowo, żeby opisać dzisiejszą sytuację, iż nowy pan tam tam był tam Julia Marcell i całej masy ciała tak, by całe całej masy alei, ale ja oczywiście to Niejestem specjalistą złotych od samej Grecji

Natomiast trzeba powiedzieć, że po prostu skala wszelkie wszelkie raporty gospodarcze czy funduszu Walutowego czy czy Unii Europejskiej pokazywały, że rzeczy jest wręcz system patologiczny to znaczy brak konkurencyjności brał się bardziej, że brał się bardzo z bardzo wielu graczy z przede wszystkim takie oczywiste korupcji jak można jak można wie pan ukryć straty majątku państwowego na skale 12 % PKB, bo tyle było ukryte 12 % PKB nagle nagle nie ma tego w budżecie prawda, więc teoria, że to to pokazuje tylko skalę tego jak wyglądała gospodarka grecka w nogach gracza w prawie nie ma czego eksportować jej głównym towarem eksportowym są usługi turystyczne z i to co się produkuje odnośnie przemysłu Morskiego w przy czym ma bardzo duże wydatki na obronność równocześnie widziałem powiedział, że z punktu zarządzania państwem NATO, by po prostu naprawdę była gospodarka zupełnie innej ligi w całej strefie euro co można powiedzieć 

Teraz czują to odwrócić perspektywę i popatrzeć na to jak sobie z tym kryzysem greckim Pa poradzi Unia Europejska strefa euro i uważam, że dużym sukcesem jest to że, że strefa euro oczywiście nie spadła o tym, uważam, że zostało sama strefa euro na cały kryzys, bo nie tylko greckich, bo boi się tam było bardzo wiele wątków kryzysu i był wielostronny tak naprawdę w ale sama strefa euro niesłychanie się umocniła od tego od tego momentu w euro jest 1 z najważniejszych w tej chwili walut na świecie te najbardziej stabilnych walut na świecie 

Co więcej ma nie tylko ten wymiar taki ekonomicznych, ale ma również wymiar polityczny co chcą przez to rozumiem je od momentu wybuchu kryzysu euro otoczyło się zestawem instytucji, zaczynając od Unii bankowej, której podlegała prawie 10 % banków w Polsce, mimo że nie mam ani mamy prawa głosu po tworzące się Unii rynków kapitałowych w i po planowaną Unii socjalną z Unii standardów socjalnych i jest też mechanizm stabilizacji który, który być może będzie przemianowanej 3 EURp ejski fundusz walutowy, chociaż to jest nazwa dosyć naciągana w ale powstał cały zesta w instytucji, które stabilizują do strefy euro jest jeszcze wiele problemów do rozwiązania natomiast tym będzie już jesteśmy lata świetlne od momentu, kiedy myślimy o euro i ich jako coś co oznacza po prostu im po prostu integrację monetarną, by dzisiaj to jest po prostu centrum Unii Europejskiej czy i Igor myślę, że coraz większa ilość środków budżetowych ma w tej chwili na szczęście dla Polski to się nie stało z, ale jest bardzo mocne myślenie

Bardzo oczywiste przynajmniej dla ekonomistów jest, że pociąg jest budżet strefy euro tak jak mówię w tej chwili to jeszcze nie jest to jeszcze nie jest faktem, ale już w tej chwili są zaczątki przekierowywani na poszczególnych funduszy w budżecie ogólnym Unii Europejskiej na strefy euro i wszelkie projekty, które będą powstawania i finansowany w UE będą dotyczyły państ w strefy euro, a więc to się ktoś stworzył taki kompleksowy mechanizm integracyjny chyba największy od czasu powstania jednolitego rynku w lewo, by się zgodził z takim stwierdzeniem, że koniec bailoutu greckiego to jest w pewnym sensie koniec kryzysu strefy euro, w którym ten zależy co rozumieć można pod słowem kryzys, bo tak jak mówię no Pol 2033 roku wg wszelkich znaków na niebie ziemi stanie znowu problemy co zrobić z greckim długiem i znowu może być sytuacja kryzysowa czy go skasować czy nie w natomiast by nie wydaje się, żeby Grecja potrzebowała kolejnego wzmocnienia finansowego ze strony Unii Europejskiej w tej chwili czy też przyznaję do 2022 roku przynajmniej nie to jest taki raczej chyba symboliczny koniec kryzysu, dlatego że jest cały czas dużo do zrobienia i sytuacja makroekonomiczna na świecie wydaje się bardzo niestabilna, bo nie wiem jak będą reperkusje wojny handlowej wstrzymanej przez prezydenta trampa

Przypadek Turcji może się naprawdę mocny sposób odbić na rynkach wschodzących również w tym, jeżeli chodzi o Polskę w breję, by uderzyć w Grecję w asfalt może uderzyć w Grecję w wydaje mi się, że się, że strefa euro jest znacznie lepszym momencie niż była bo, bo ma instytucje, które już potrafię sobie z tym radzić z, ale cały czas jest bardzo duże rozdrobnienie, jeżeli chodzi o tzw. współdzielenie ryzyka pomiędzy państwa inwestorów prywatnych rozkładanie tego ryzyka w cały czas uważam problemem jest, ale jest Niemcem jest jakby w całej strefie euro buczeć po prostu bardzo silna gospodarka bardzo silna eksportowa gospodarka o bardzo dużych zwyżkach i wydajniejsze to dla modelu strefy euro komisja Europejska przecież wydała już negatywną opinię na ten temat, więc wydaje mi się, że rzecz jest w bardzo wiele znaków zapytania, ale to co również obserwuje to jest wiele takiej woli, ale do tego, aby ten projekt przetrwał się rozwijał po stronie elit politycznych Unii Europejskiej lub też nie wszystkich, bo w tej chwili mamy Włochy 1 z największych państ w, które Włochy też po prostu zupełnie inna skala niż do tej pory i to jest państwo założyciel Unii Europejskiej nowość w gry był, więc jest dużo znaków zapytania, ale w tym no tak jak spojrzymy na historię Unii Europejskiej cała ta nigdy nie było chyba takiego stanu uspokojenia szczęśliwości Unia szła od kryzysu do kryzysu w ostatnim czasie były to kryzysy on o naturze egzystencjalnej, bo nie tylko przecież w strefie euro, ale również migracyjny w więc, więc było zawsze zawsze bardzo niepewnie natomiast wydaje się, że cały czas jest najlepszym mechanizmy integracji jest w tej chwili wymusza wejdzie w życie z kim są bardzo poważne analizy już całego tego kryzysu pokazujące, że nawet rzec, że posiadanie własnej waluty, jeżeli chodzi o narzędzie dewaluacji bobu w Polsce zawsze byliśmy tacy dumni, że żal mi na własną walutę i podczas kryzysu dzięki temu się chroniliśmy w tej chwili najnowsze badania ekonomiczne pokazują, że czad nie jest do końca prawda że, że rzeczy mechanizmy niezależności walutowej jest trochę mitem i wydaje mi się to są pytania, które staną przed polską podkreślam cały czas bardzo niepewnej sytuacji i Europie na świecie dziękuję bardzo dr Bartłomiej Nowak uczelnia Vistula sekretarz d s. polityki zagranicznej nowoczesnej.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA