REKLAMA

Za mało rządy zajmowały się pamięcią o transformacji. A potem nastało PiS...

Data emisji:
2018-08-22 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
10:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

podgląd kart w 2 Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Mateusz Mancini dziennikarz socjolog z Polskiej Akademii Nauk dzień dobry jest dziełem państwo w Ełku w ostatniej chwili łapiemy Mateusza, dlatego że za ile wcześniej, gdy chodzi się nie jedzie do 3 g i to jest mowa w monecie jest dla państwa o tym, informacja, że interesująca, że jedzie tam porównywać polską i 3 bliską pamięć zbiorową pamięć zbiorową a, a nawet może bardziej precyzyjne byłoby Rozwiń » nazwanie, kto tzw. inną niesprawiedliwość transformacyjne o, czyli w dużej mierze to jak w Polsce polach co polskie społeczeństwo i 3 listki społeczeństwo w UE poradził sobie z pamięcią jak ją osądzi siły, jakie nazwały z pamięcią po poprzednim systemie tak to kto jest co by się bardzo dokładny opis niedzielnej a dlaczego Polska liczy ile w co może dla wielu wielu postronnych słuchaczy się wydać porównaniem dość egzotycznym po pierwsze, dlatego, że taka jestem na desce geograficznie mocą siebie oddalone po drugie do słusznie wiele osób na pewno w tym momencie myśli, że już oba te systemy mają zupełnie różne punkty wyjścia no bo przecież rozmawiamy o kraju post socjalistycznym czy też postkomunistycznym, jaki jest Polska i Chile, które wychodzi w kierunku demokratycznym na przełomie lat osiemdziesiątych dziewiątek po bardzo krwawe i bardzo represyjny prawicowej dyktaturze Pinocheta, niemniej jednak w momencie, w którym dochodzimy do samej transformacji ustrojowej to zobaczymy, że z takiego strukturalnego wewnętrznego punktu widzenia nie jest bardzo duża liczba podobieńst w między polską i Chile, które pozwalają wody z naukowego punktu widzenia na takie porównania i teraz w dużym skrócie żeby, żeby nie może wchodzić zbyt głęboko na czym te, które podobieństwa polegają, więc zarówno w Chile, jaki w Polsce mamy do czynienia z transformacją, która jest zapoczątkowana oddolnie przez bardzo szeroki bardzo mocno społecznie popierane ruch, który też jest Lech po winny jest jest bardzo drogi niż na swojej kompozycji, bo w Polsce mamy Solidarność, która w szczycie ma 10  000 000 członków ma przede wszystkim reprezentuje różne środowiska ideologiczne od takiej dzisiejszej Socjaldemokracja po bardziej radykalną prawicę czy nawet narodową prawicę w Chile mamy mniej więcej to samo z jeszcze bardzo silnym komponentem obrońców praw człowieka i kościoła katolickiego w obu krajach mamy do czynienia, z czym media z formacją, która się udaje w sposób praktycznie bez rozlewu krwi tak przy wpływie przypadku zmiany z 1 systemu na długi nie ma nie ma praktycznie ofiary widzimy 2 kraje, w których wieży, który wychodzi z tej transformacji, czyli Pinochet Chile byłem komuniści w Polsce ma bardzo komfortowe warunki uczestnictwa w tej demokracji, bo w Polsce przycinamy też Rumuni mówią ich ciężaru wody tak było, bo 1 z tych szczegółów, o których np. mało, kto wie to torze w Chile pierwszą reformę konstytucyjną po transformacji zrobiła dopiero w 2001 roku, a wielu z ważnych funkcjonariuszy dyktatury na czele z samym nosie tym przeszło potem do władz demokratycznych zatrzymam mogliśmy też żal, że to jest to porównanie w ogóle bardzo ciekawe moglibyśmy jeszcze długo rozmawiać, ale chciałbym zapytać MKT to badanie trwa prowadzi pan cały czas ale jakie są tak już pierwsze wstępne wnioski pierwsze wstępne wnioski głównie możliwe do wyciągnięcia dzięki temu, że w tej chwili pod rządami po prawie spodziewa się w 2015 roku mamy nawet nadprodukcję pamięci zbiorowej liga ma związek z tym firma ma związek z tezami co powie, że dekady minęły 3 dekady w obu przypadkach jak i mamy znowu 2 kraje, które w zamierzchłej swojej niedemokratycznej przeszłości mają mają różną historię potem dochodzą do punktu informacyjnego, który wtedy powiedzieliśmy sobie struktura nie jest w 105 % zbieżne i potem znowu się rozchodzą, bo my mamy do czynienia w Polsce z takim ekosystemem pamięci zbiorowej, który postawił na to, żeby najpierw należy w terenie postawić gospodarkę na nogi zmienić akty prawne ewentualnie na nich symbolicznie przywrócić jej koronę wału i tony pary świąt narodowych, ale to na pewno bardziej chodziło o to, żeby ten kraj stałą w miarę stabilnie jak demokracja w Chile zrobiono to troszkę inaczej, choć transformacja gospodarcza niebyła bardzo zła ocena danej osoby z transformacja gospodarcza nie była aż tak głęboka, chociaż była bolesna, bo to też pamiętajmy, że to 80 do kryzysu na światowych rynkach miedzi, więc wpływy do Miejskiego budżetu spadają, ale tam postawiono bardziej na konsultacje społeczne i jagody zawsze podaję taki bardzo klasyczny przykład z historii Chile mianowicie inaugurację do dymisji Gowina, który był pierwszym prezydentem po Pino trzecie nastąpiła nie w Pałacu Prezydenckim tylko na stadionie Narodowym w Chile, który był znany jako tymczasowe miejsce, czyli Polska później prześladowani rozpoczęła czy wolniej tak też symboliczną rolę i MFW także najpierw skupiliśmy na gospodarce naprawili prawie tak na kwestiach systemowych powiedzielibyśmy, a zabrakło tej dlatego tego porozumienia tylko rekonstruują akcji społecznej albo za późno tak taki był fanami, że myślę, że to niestety tego że zabrakło w tej koncyliacji myślę, że zarówno te władze tuż po polskiej transformacji we wczesnych latach dziewięćdziesiątych, jaki później też za czasów Platformy Obywatelskiej był świadomy, że tej jak tak koncyliacji jest potrzebna, że tej koncyliacji nie było tylko to nigdy nie było politycznie opłacalne dla tych wszystkich opcji, które mieliśmy w Polsce po osiemdziesiąty dziewiątym roku, które były bardziej liberalną centrową lewicowe czy też kolejne postkomunistyczne to nigdy nie był pierwszy front jest kompletnie przeciwne nastawienie do pointy do polityki zbiorowej pamięci, którą mamy teraz tak pod rządami prawa z możliwości tak właśnie wniosek rozumiem pana jest taki właśnie dlatego dziś to jednak możliwe władza ma taką siłę, żeby to robić, że przez te 3 dekady to zrobiono w tej kwestii jej inwazję na bardzo mało co np. co wystają konsultacje z powyższym czy choćby to jakiś koszt niewielki, a lechiści jakiś konkret ubrać to MO, że 1 z jakich te bardziej namacalnych dowodów na to, że my nie stworzyliśmy sobie nawigacji szeroko akceptowanej społecznie zarówno przez społeczeństwo jak i przez władze na temat tego jak my mamy mówić o trans od transformacji jak mamy mówić o poprzednim systemie jak mamy o nim nauczać w publicznej publicznych szkołach mamy o tym, mówić dzieciom, które są urodzone już po okresie transformacyjnym jest to, że my przez 30 lat nie mnie nie dorobiliśmy się np. żadnego numer konspiracyjnego sposobów gry upamiętniania transformacji ustrojowej tak mam żal było niemożliwe od samego początku, ale pytanie jest taki czy mogę podjęto próby w tym w tym zakresie mamy do czynienia n p . z platformą Obywatelską w latach 20072015 tys 8 lat to są 2 kadencje AM większości parlamentarnej i teraz widzimy takiego aktora pamięci brak platformą Obywatelską, która podejmuje działania w kwestii takiej symbolicznej 3 czy rekonstrukcyjnej Toszka zasad Lassa troszkę, by strategia, bo z 1 strony mamy tego przysłowiowego to była z czekolady, a z drugiej strony ten sam prezydent, który mówi o takiej z 1 strony wychodzi z taką popkulturową kwestią polskiej tożsamości i chce jakoś ugruntować jak tony Blair mimo to jak tony Blair, a potem sam doprowadza do ustanowienia 1 marca dniem żołnierzy wyklętych i łzy tych badań, które ja prowadzę z wielu wywiadów, które przepowiedział mu również byli z byłymi politykami Platformy, którzy wtedy byli to my związani bardziej z obozem władzy przebija taka cecha, że tam była w GL wśród rządów neoliberalnych świadomość tego, że to trzeba zrobić skończył wydział jak w związku z Borysem przeświadczenie, że cokolwiek zrobi będzie dobrze, bo wystarczy mieć inicjatywę, a to w dużym skrócie doprowadził do bardzo dużej próżni później w uczeniu edukowaniu mu tworzenie narracji na temat historii najnowszej, która jest w jest sukcesywnie teraz wypełniana przez taką narrację szalenie ekskluzywną, czyli to co mamy dzisiaj w Polsce to jest pamięć zbiorowa jako narzędzie definiowania tego, kto się może nazywać tym już przysłowiowym prawdziwym Polakiem i bomby w oczy się tutaj bardzo krótko radny jest nasza rozmowa z państwa gość to badania prowadzi to są badania naukowe, ale rozumiem, że wniosek jest taki, że taka zbył wszystkie kraje, które brały mnie przechodzą jakość transformację przechodzą bolesną to są oni są wciąż nie jest to zdanie stylowych latarni, ale wniosek jest taki, że trzeba to zrobić to znaczy, że te symbole i też jakieś poczucie odcięcia nazwania ocenienia, a nawet postawienia przed sądem jest bardzo konieczne, bo wydawało się, że właśnie się będzie unikać tych trudnych tematów tak bardzo dzielących no to będzie zdrowiej wydawało się na pierwszy rzut oka tuż po transformacji, że to trzeba zrobić, bo mamy TomTom jest w domu orientację patrzymy do przodu to co było z nami zostaje za nami i miejmy nadzieję już nigdy nie wróci natomiast to jest bardzo naiwne przekonanie, dlatego że pamiętajmy, że przeszłość sędziego z socjologicznego punktu widzenia my nie istnieje przeszłość no, chyba że mamy jakąś magiczną maszynę czasu, którą potrafimy użyć przeszłość czy nasza pamięć o przyszłości jest tym co my dzisiaj na jej temat myślimy tak co zostało nam stworzone włożone do głowy i ona zawsze będzie twórcza aktywna dynamiczna rzekomej zmowy oraz Emma Thomas nie jedzie do Chile, ale rozumiem, że wg pana oceny tego porównania talent trochę lepiej wyszło co widzisz mnie boli dziś mnie boli dziś jest przede wszystkim mniej rewizjonizmu historycznego, bo Chile jest tylko 1 z tych krajów Ameryki Południowej, które wykształciło takie mechanizmy, które zapobiegają inni po pewnemu rewizjonistyczne mu podejście i tam misję jest do pomyślenia to co się dzieje w Polsce żeby, żeby przedstawiciel władz centralnych przyszłej powiedziały na podstawie stosunku do Polaków Żydów w drugiej wojnie światowej definiowały, kto jest prawdziwym Polakiem, kto jest na obrzeżach tej społeczności czekamy na ich wyniki badań, które chciały uczcić nie tylko państwu zasygnalizować to jest niezwykle ciekawej ważne, gdyż ta sprawiedliwość transformacyjne bardzo wielu wymiarach myślę, że też się porównujemy z innymi społeczeństwami też to daje kontekst dobrze, że to nasze wyzwanie problem nie zawsze są aż tak wyjątkowe rowerzystki akt Mateusz mocniej dziennikarz socjolog z Polskiej Akademii Nauk państwo goście informacji dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!