REKLAMA

Talibowie w Afganistanie coraz silniejsi?

Połączenie
Data emisji:
2018-08-23 14:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

Na czym polegają problemy afgańskich władz z talibami? I czy jest jakaś szansa na ich rozwiązanie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR-U i 5 Olsztyn dziur czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych cień do bramki niby państwo wręcz mówić o Afganistanie Afganistanie, z którym który ma coraz większe wydaje się kłopot z z talibami talibami, którzy po akcji zaktywizować się już ładnych parę lat temu, o ile można poprowadzić kiedykolwiek z wczesnej fazy dezaktywować dezaktywacji do miast, które w ostatnich Rozwiń » miesiącach rzeczywiście tych ataków jest, więc zmiany są chował w 2 w poważniejszej skali i też, zbliżając się wybory no to jak rośnie ewidentnie wpływają do tego stopnia, że Moskwa próbuje zorganizować konferencję pokojową, w której miało pierwotnie wziąć udział ponad 12 państw, ale już wiemy, że tej dwunastki się nie uzbiera się w ogóle można zadać pytanie czy ta konferencja pod auspicjami Rosji ma jakiś sens głębszy poruszył pan wiele wątków wzajemnie w zasadzie, do którego w pierwszej kolejności się, a może zacznijmy od samej aktywności talibów faktycznie ostatnie 23 tygodnie były bardzo krwawe nawet jak na warunki afgańskie niż kilka potężnych zamachów bombowych prawda, w których giną po 50 osób zginęło prawda dużo mniej studentów w tym, którzy przygotowywali się do egzaminu takie, by kobiety, które w w centrum szkoleniowym też chciał zdobyć wykształcenie zawód mieliśmy atak na szyitów mieliśmy ataki na siły NATO, w których notabene zginęły aż 3 czeskich żołnierzy niż w końcu oblężenie Gazy nie takie były atak i 5 dniowe walka o stolicy prowincji są tak często nawet w Afganistanie nie w nie zdarza także jest wrażenie zwiększonej aktywności talibów, ale też, by nie przy przeze mnie nie skanował to, jakie wrażenia totalnej i porażki i ofensywnie wielkich talibów, bo klubu trwało to ta tak po prostu są duże dlatego o nich o nich słyszymy tak jak się spojrzy na statystyki ONZ-etu pokazujący liczbę ofiar cywilnych w Afganistanie przez ostatnie lata za pierwsze pół rok 3 lutego tego roku to pokazuje, że to jest na stałym wysokim stałym poziomie tak jak to jest kilkanaście więcej ofiar śmiertelnych na kilkadziesiąt mniej ofiar cywilnych często jest około 1700 cywilów zginęło po pierwszym półroczu tego roku z tym trendem poziom, by mu bezpieczeństwo czy braku bezpieczeństwa jest dość podobne, aczkolwiek to, o czym pan redaktor wspomniał zbliżający się wybory parlamentarne i do rady dystryktów po sugerują, że ten rok może być najkrwawsze wobec historii Afganistanu po 2001 roku było talibowie będą starali się te wybory zakłócić, a armia rządowa będzie starała się na tyle, by wyprowadzić sytuację zapewni bezpieczeństwo, żeby te wybory się jednak odbyły takiej i wokół tej rozgrywki tak naprawdę o to, żeby te wybory czy i uda się przeprowadzić 20 października czy nie wokół tego jestem cały dyplomatyczny zgiełk i różne inicjatywy, które mają skłonić do porozumienia pokojowego z talibami taki temat kilku aktorów to Rosjanie się włączyli w ten to sprawy stosunkowo niedawno był w zeszłym roku pod w grudniu zorganizowali taki pierwszy pierwszą konferencję międzynarodową później były jeszcze 2 konferencje w tym roku z udziałem rządu afgańskiego teraz to konferencja, którą w Moskwie zaplanowano na 5 września jest o tyle wyjątkowa, że tutaj akurat zgodzili się po raz pierwszy wziąć udział talibowie, ale w latach stany Zjednoczone Zjednoczone nie mają zawsze go bojkotował tej inicjatywy rosyjskiej także to nie jest zaskoczenie, ale po raz pierwszy rząd afgański powiedział rząd w tym nie weźmie już udział skoro są talibowie to on nie będzie w czymś takim uczestniczył on, jeżeli chce rozmawiać to bezpośrednio z talibami nie potrzebuje tutaj jakiś pośredników i t d . więc bankrutów z perspektywy rządu afgańskiego jest to po prostu takie ryzyko, że legitymizuje się talibów tak, zapraszając ich na konferencji międzynarodowej rozmawiając bezpośrednio z nimi, więc tutaj tego ryzyka rząd afgański teraz nie chce podjąć, ale ta inicjatywa rosyjska jest 1 z wielu jak mówiłem także jednocześnie wiemy, że w zeszłym miesiącu w Afganistanie był specjalny wysłannik amerykański wysoki urzędnik, który rozmawiał z talibami są nieformalne rozmowy w Katarze między USA i i talibami Tramp rozważa właśnie bezpośrednie rozmowy ustaliłam co jest dla talibów podstawowym warunkiem tego nie chcą rozmawiać z rządem w Kabulu uważają za marionetkę Amerykanie w związku z tym nie chcą rozmawiać z mocodawcą tańczyli z USA, a warunkiem w ogóle porozumień jakich w jakichś dalszych rozmów jest warunek targów jest 1 wycofanie wojsk międzynarodowych wojsk amerykańskich z Afganistanu, więc szansa na to porozumienie są w tych wszystkich procesach niestety niewielkie, aczkolwiek nie ma innej drogi tak tu i Amerykanie Rosjanie wolą zrobić w pojedynkę jak grzyby oni byli tutaj prowadzącym ten ten dialog, ale zgadzają się te wszystkie strony wszystkie mocarstwa i rząd w Kabulu i regionalni aktorzy wszyscy się zgadzają, że militarnego zwycięstwa w tej wojnie nie będzie taki jedyną szansą na zaprowadzenie pokoju w Afganistanie jest porozumienie, jakie z talibami tylko, że nikt nie wie jak do tego ma dojść czasy skutki takie byt też te wybory parlamentarne w październiku to jest pewna cezura i zobaczymy czy do tego momentu talibowie odpuszczą powierzą pójdą na jakiś kompromis nie sprawił, że te wybory okażą się fiaskiem czy będą mocno grać do końca i spowodują, że te wybory będą farsą tak nikt nie nie pójdzie tak dalej związku z tym doprowadzą w ten sposób do zwiększenia swojej pozycji ośmieszenie rządu w Kabulu no tak czy można zadać pytanie co właściwie wszystkim miałaby zdziałać Moskwa, której wpływy w 2 i Afganistanie nie są chyba aż tak silne znaczy to jest jakaś taka rozgrywka znowu na na swoim własnym podwórku na swój własny wizerunek, bo obliczono każdy słup element rosyjskiej w ogóle strategii międzynarodowej globalnych tak było, gdy Rosjanie wracają na pewne teatry działań, gdzie byli nieobecni przez przez kilkanaście ostatnich lat tak to jest nie tylko Syria, ale i Iran Irak Afganistan kolejnym, jakby tu jest element, gdzie to Rosjanie chcą teraz jakby prawda powiedzieć czy my mamy klucz do rozwiązania tego problemu bez nas nic nie możecie zrobić, ale jest to 1 z elitą można też się zastanawiać prawda tyle w Afganistanie już naprawdę Rosja Niemcy nie ma ani też nie mają pra w do najlepszej opinii w lewo od interwencji radzieckiej w podklasie 77 zlote VAT zaś w zaczął ten chaos w Afganistanie, który trwa do dzisiaj w pustynnym nie mają tam silnej pozycji karty przetargowej nas tutaj uważają ich argumentacja jest taka w Afganistanie poza talibami jest państwo islamskie, które jest globalną organizacją dżihadystów czynom, która jest tak naprawdę głównym zagrożeniem talibowie w tej walce z ISIS są tak naprawdę naszymi sojusznikami w związku z tym się 7 Delecta liczbami, żeby wspólnie pokonać ISIS to jest argumentacja w jakimś sensie słuszne, aczkolwiek umów z punktu widzenia rządu w Kabulu nie do końca tego jednak tym głównym oponentem dla rządu w Kabulu są talibowie nie mają się z, ale teraz zastanówmy się nad tym czy w ogóle ta sytuacja zmierza do jakiegoś przełomu to znaczy pan powiedział o tym, że, jeżeli w ogóle cokolwiek tutaj się wydarzy to wydarzy się w takich rozmowach bezpośrednich między przedstawicielami administracji amerykańskiej, a talibami zmiana, ale czy w ogóle rzeczywiście widać szansę na tego rodzaju rozmowy non na dzień dzisiejszy nie nasze sądy w pierwsze kroki tak te rozmowy nieformalne w końcu się wydarzyły się tam jeszcze w lutym, mówi że żadnych rozmów tak nie będzie dzisiaj, mówi że że byliby gotowi prawda pod pewnymi warunkami także z pewną podchody się tutaj mają miejsce czy można być administracja amerykańska się uczy audio z Afganistanu po tym, jak rodzynek no właśnie to początek początek rządów w Donalda trampa trzeba to wielka bomba właściwie taki dowód na to, że nie ma się pomieścić 400 w pewnym sensie wspólna strategia tak jakby Tramp w takiej pozycji siły lub negocjować tak najpier w zbombardowane później jeszcze wiślane zwiększymy naszą obecność wojskową tak w zeszłym roku tempo ogłosił to swoją strategię wobec Afganistanu i Azji Południowej, która zakłada zwiększenie obecności i aktywności wojskowej na terenie Afganistanu właśnie po to, żeby zmusić talibów do negocjacji ani z pozycji siły także, by talibowie nie występowali z pozycji siły tylko, żeby nie mieli innej drogi tak jakby to jest rozsądne dość podejść tak, jeżeli wcześniej Obama powiedział, że my tutaj zwiększy naszą obecność wojskową, ale za 3 lata się wycofamy to im talibowie naturalny sposób pojedzie na dobranoc my przeczytamy jak się wojska międzynarodowe z Afganistanu zaczęły wycofywać stąd talibowie zaczęli odzyskiwać terytorium władze nadkoli kolejnymi prowincjami w związku z tym z ich perspektywy kwestią czasu było tylko to kiedy zajmą w końcu Kabulu przejmą pełnię władzy, a po coś się dogadywać w takiej sytuacji ten z czystym ta strategia amerykańska po pierwsze, społeczny nie ma żadnych dobrych setek lat dla Afganistanu żadnego państwa tak, ale jeżeli mamy rzut zaś najmniej złom ten powiedział, że to ma ręce nogi tak kolokwialnie mówiąc o 3, żeby skłonić kogoś do rozmów tom to ten ktoś musi wiedzieć, że nie ma innej opcji także te rozmowy dla niego też są jedyną opcją tego ujrzeli wojska międzynarodowe, by się miał wycofać z Afganistanu to dla talibów jedyną słuszną drogą byłoby przejęcie pełni władzy nad nami, a nam na drodze akcji wojskowej w związku z tym teraz mamy tu rozgrywkę tak to kogo, kto pierwszy w tym się wystraszył tak to pierwszy powie okay dobrano tu my tego nie jesteśmy w stanie wygrać wy jesteście w stanie wygrać, a to się dogadają takich ustaleń pewien kompromis proces taki pokojowy, którym podzielimy się władzom ten proces powinien być z udziałem rządu w Kabulu taki to jest kolejny element bardzo ważne kluczowe taki sąd była ta inicjatywa szafa do niego prezydent Afganistanu złotego, który powiedział talibom w second to walka bezsensowną stańcie się normalną partią siłą polityczną weźcie udział w wyborach, a talibowie powiedzieli, że to nie interesuje no i teraz zobaczymy Dodę do wyborów mamy 23 miesiące takie i inne jeszcze się może wszystko wydarzyć, aczkolwiek szansę na jakiś polityczny pokojowe rozwiązanie są chyba coraz mniejsza, a co właściwie interesuje talibów i skoro mówimy, że nie interesuje ją będą walka polityczna taka w takie wpływy stricte polityczne w ramach działo się ugrupowanie to, czego nie chcą wydaje się, że na dzień dzisiejszy są przejęcia pełni władzy taki, że w ziemi zmiany Afganistan w kulm swoją modłę tak znaczy powrotu do rad w końcu lat dziewięćdziesiątych, kiedy w Afganistanie talibowie rządzili już prowadzili szary tak to prawo muzułmańskie ratingu klient i tak w pewnym sensie sobie wyobrażają chyba znowu tak odrzucenie demokracji zachodniej, którą uważają za obce ciało to co się sprawdziło w pewnym sensie pewnie mają mają rację ta demokracja afgański jest pełna wad niż ma tylko raz jest demokracja ciągle należy też proponują coś co jest dla wielu ich w Afganistanie i na Zachodzie nie do zaakceptowania tak, aby kwestie praw kobiet w kwestii praw mniejszości takiego dostępu do edukacyjną wykorzystania nowoczesnych technologii tak talentów są pewne rzeczy, które w tym ideologii talibów nie przystają do nowoczesności tak w związku z tym pewne osiągnięcia jednak mimo tej tej 17 letniego dla tej interwencji w Afganistanie są niezaprzeczalne i tego i wielu Afgańczyków i świat zachodni obawia się, że to zostałoby utracone, czyli w zasadzie można powiedzieć, że oni chcą utrzymania pewnego status quo status quo sprzed 20 lat film albo przed przerwą no właśnie po tych bardzo chcesz coś takiego, ale równocześnie do jabłek, bo trudno powiedzieć na dobrą sprawę 3 jakaś modernizacja Wulff Afganistanie ma miejsce znaczy, jeżeli popatrzeć na tekst kilka dekad nieustannych wojen politycznych przetasowań to w zasadzie trudno mówić tutaj o jakiś program się nie jest Jerzy popatrzył na statystyki wskaźnik różne społeczne gospodarcze technologiczne to Afganistan jest dzisiaj nie o niebo bezpieczniejszy bardziej rozwinięty nowoczesne miejsce Mirbud 2330 lat temu tak jakby żyli popatrzymy na wskaźniki śmiertelności niemowląt dniem edukacji dla dziewcząt takich osób chodzi do szkoły ile osób wujek jest analfabetami ciągle i t d . tym w każdym z tych z tych kategorii jest ogromny postęp taki lotny dworzec w Afganistanie niż uderzy w rzadko też wskazuje na to postępy tak to nie jest do końca tak, że mam zmarnowany 17 lat mieli miliardy dolarów i dziesiątki istnień ludzkich tak jednak pewien postęp jest w Afganistanie niezaprzeczalny jak ja jaw, że jeżeli w WORD liczy na to że, że jakiekolwiek nowe rozwiązanie dla Afganistanu będzie tortu to nie zostaną utracone test w te zdobycze na tutaj kluczowe będą najbliższe miesiące i to co się wydarzy podczas wyborów czy do nich dojdzie leczone będą bezpieczne i w jaki sposób demokratyczny uczciwej Wola w dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną studiują i 1438 za chwilę informacje program przygotowała Elżbieta Majewska realizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA